От 66misos
К 66misos
Дата 21.08.2015 11:30:50
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

другие Кобры 129 гиап с красным носом:

1.) Николай Иванович Глотов, бортовой номер "7":
- серийник не видно,
- 16 звездочек победы?
http://airfighters.ru/glotov_3.jpg



2.) бортовой номер "44":
- серийник закрашен,
- красную звезду на верхней плоскости крыла не видно,
- цвет панели является оригинальная американская ОД, не закрашен новым слоем,
- известно ли дату и пилота?
http://i1002.photobucket.com/albums/af142/barneybolac/P-39%20Cobras/p39a_zpsec7c296d.jpg



3.) бортовой номер "31":
- панел закрашен новым слоем,
- серийник к сожалению не видно
http://profilib.com/reader/89/63/b116389/076.jpg



В месте с Мариинским это была бы красивая "красно носовая" серия.
66misos
От 66misos
К 66misos (21.08.2015 11:30:50)
Дата 24.08.2015 11:40:18

Re: Кобра "12"

http://booksonline.com.ua/view.php?book=111950&page=12 :
Летчики 129-го ГвИАП Семен Букчин (слева) и Иван Гуров у Р-39 «Аэрокобра». Вся передняя фюзеляж является перекрашена другим зеленым, не только панель. Не знаю сказать если кок и нос красное или нет:
http://booksonline.com.ua/pic/1/1/1/9/5/0//i_077.jpg



Букчин Семён Зиновьевич:
Кок бело-красный?
http://www.airaces.narod.ru/all9/bukchin1.jpg
http://www.airaces.narod.ru/all9/bukchin.htm :
"Летал я первое время на "Аэрокобре" № 14, потом на № 13 и № 22. Номера наносились "серебрянной" краской, согласно нумерации по эскадрильям...Количество сбитых отмечали на фюзеляже звёздочками, с левой от пилота стороны, рисовали их по трафарету. Сбитые в групповом бою тоже...Одно время была мода красить коки самолётов в красный цвет..."
Ни одного слова о белой панели:
http://www.airaces.narod.ru/all9/bukchin2.jpg
http://booksonline.com.ua/pic/1/1/1/9/5/0//i_091.jpg


http://booksonline.com.ua/pic/1/1/1/9/5/0//i_090.jpg


К сожалению серийник опять не видно :-(
От Alex
К 66misos (24.08.2015 11:40:18)
Дата 24.08.2015 14:25:37

Re: Кобра "12"

>Летчики 129-го ГвИАП Семен Букчин (слева) и Иван Гуров у Р-39 «Аэрокобра». Вся передняя фюзеляж является перекрашена другим зеленым, не только панель. Не знаю сказать если кок и нос красное или нет:
>
http://booksonline.com.ua/pic/1/1/1/9/5/0//i_077.jpg



По этой машине ничего сказать нельзя. Фото мое ,но в оригинале там ничего больше не видно все равно. Я бы поставил на то, что машина в целом после перекраса, от носа до хвоста.


>Букчин Семён Зиновьевич:
>Кок бело-красный?
> http://www.airaces.narod.ru/all9/bukchin1.jpg

Скорее всего, бело-красный. Только это не Букчина машина однозначно. Такие двухцветные коки были в соседней 23 Гв.ИАД, и так, к примеру, выглядела машина комдива Горегляда (есть фото) - без номера и с двухцветным коком. Возможно, это она и есть.

> http://www.airaces.narod.ru/all9/bukchin.htm :
>"Летал я первое время на "Аэрокобре" № 14, потом на № 13 и № 22. Номера наносились "серебрянной" краской, согласно нумерации по эскадрильям...Количество сбитых отмечали на фюзеляже звёздочками, с левой от пилота стороны, рисовали их по трафарету. Сбитые в групповом бою тоже...Одно время была мода красить коки самолётов в красный цвет..."
>Ни одного слова о белой панели

Ну, что можно сказать... Согласно документам, Букчин заканчивал войну на машине с № 20, и фото есть от носа до хвоста, с 14 звездочками на... ПРАВОМ борту. Верить надо глазам, а вот к воспоминаниям можно прислушиваться, но за догму принимать бессмысленно.

Номер "022" послужил прототипом для профиля, когда информации было мало. можно точно сказать, что хвостовой серийный принадлежал машине, потерянной в мае 44-го, а фото сделано в мае 45-го.
От 66misos
К Alex (24.08.2015 14:25:37)
Дата 24.08.2015 15:47:58

Re: Кобра "12"

Спасибо за информацию.

>По этой машине ничего сказать нельзя. Фото мое ,но в оригинале там ничего больше не видно все равно. Я бы поставил на то, что машина в целом после перекраса, от носа до хвоста.
OK, Кобра вся перекрашена. Потом я думаю, што верх некакая ВВС зеленая (AМТ-4?) и в низу АМТ-7. Кок и нос не красное, но зеленые.

>...Согласно документам, Букчин заканчивал войну на машине с № 20, и фото есть от носа до хвоста, с 14 звездочками на... ПРАВОМ борту...
>... хвостовой серийный принадлежал машине, потерянной в мае 44-го, а фото ("022") сделано в мае 45-го.
Интересно, серийник 43?12 принадлежит Кобре версия Q20 (44-3012 или 44-3812).
От Alex
К 66misos (24.08.2015 15:47:58)
Дата 24.08.2015 16:16:26

Что-то я подустал. АМТ-4 - так АМТ-4, Вам виднее.

>Спасибо за информацию.

>>По этой машине ничего сказать нельзя. Фото мое ,но в оригинале там ничего больше не видно все равно. Я бы поставил на то, что машина в целом после перекраса, от носа до хвоста.
>OK, Кобра вся перекрашена. Потом я думаю, што верх некакая ВВС зеленая (AМТ-4?) и в низу АМТ-7. Кок и нос не красное, но зеленые.

Поискал у себя фото этой № 12 - абсолютно обычная машина, без каких-либо следов перекраски, вся техничка на месте, на хвосте серийник, поздняя серия - Ку-30. В общем, подвязываю, Вы уж там сами красьте в те цвета, какие нравятся:)
От 66misos
К Alex (24.08.2015 16:16:26)
Дата 24.08.2015 23:25:38

Re: Что-то я...

Могли бы Вы пожалуйста сказать последние две три цифры серийника?
От 66misos
К 66misos (21.08.2015 11:30:50)
Дата 22.08.2015 10:43:00

P-39Q, Н.И. Глотов

http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118245

66misos
От 66misos
К 66misos (22.08.2015 10:43:00)
Дата 28.08.2015 18:16:32

Re: P-39Q, Н.И.... (-)

EDIT
От Alex
К 66misos (22.08.2015 10:43:00)
Дата 22.08.2015 12:14:34

Не, не годится.

Нос кобры Глотова на снимке с хорошим разрешением ничем, кроме номера, от машины Мариинского не отличается - т.е., перекрашена другим зеленым только панель, но не весь нос.

Победные звездочки накрашены в два ряда по восемь, рядом с ними белый силуэт самолетика:
http://player.myshared.ru/842477/data/images/img23.jpg


На пятна на фюзеляже не обращайте внимания, это дефект конкретного снимка - в оригинале там нормальный чистый фюзеляж, монотонный.

Одна ли это машина - большой вопрос, но оба снимка однозначно послевоенные (на снимке возле борта Глотов в лейтенантском звании, а его он получил только 12.05.1945).
От Messoed
К Alex (22.08.2015 12:14:34)
Дата 24.08.2015 00:45:57

Кстати

А это ведь тоже 31-ая?:
http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/germaniya_1945_god_0.jpg


Басенко?
От Alex
К Messoed (24.08.2015 00:45:57)
Дата 24.08.2015 00:53:48

Не понял до сих пор, вторая цифра в номере реально засвечена (-)
От Messoed
К Alex (24.08.2015 00:53:48)
Дата 24.08.2015 01:36:39

Понятно

Хотя теоретически плакатик как бы намекает:
http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/mr19008.jpg


От Alex
К Messoed (24.08.2015 01:36:39)
Дата 24.08.2015 01:49:47

А, я вопроса не понял. Да, Басенко летал на №31, но не факт, что на фото она. (-)
От Alex
К 66misos (21.08.2015 11:30:50)
Дата 21.08.2015 13:24:16

"44" - самолет соседнего, 212 Гв.ИАП, при этом ... целиком серый:)

>1.) Николай Иванович Глотов, бортовой номер "7":
>- серийник не видно,
>- 16 звездочек победы?
>
http://airfighters.ru/glotov_3.jpg



16 звездочек + белый силуэт самолетика, который непонятно что обозначает.

>3.) бортовой номер "31":
>- панел закрашен новым слоем,
>- серийник к сожалению не видно

На других снимках видно, что серийник на месте, но какой - не совсем понятно.
От 66misos
К Alex (21.08.2015 13:24:16)
Дата 21.08.2015 13:54:51

Re: "44" -...

AMT-11? Что то как здесь?
http://www.airaces.narod.ru/all2/karmin4.jpg
От Alex
К 66misos (21.08.2015 13:54:51)
Дата 21.08.2015 14:05:11

Серый - для меня просто серый. Я не умею различать марку красок по старым фото.

Фото в копилке.
От 66misos
К Alex (21.08.2015 14:05:11)
Дата 21.08.2015 16:32:41

Я тоже не умею. Но я читал...

(Орлов-Вахламов?) что самолоты красили только авиационными красками ВВС. И во время войны небыло много серых красок. Возможна AMT-11. AMT-12 и A-32m слишком темны для Кобры, или... ?
От Alex
К 66misos (21.08.2015 16:32:41)
Дата 21.08.2015 16:43:17

Да может, она вообще голубая, или оранжевая?

У нее кок голубым должен быть. Вы видите отличие цвета кока от остального самолета? Я не вижу. Истинно говорю - голубая:)
От 66misos
К Alex (21.08.2015 16:43:17)
Дата 22.08.2015 11:47:16

серо-голубые Кобры из 22 giad

22 giad: 129 giap + 212 giap + 213 giap.
Белая диагональная полоса ЕБО дивизии? И потом может быть красный кок винта ЕВО 129 гиап, белый кок ЕВО 213 гиап и голубой кок ЕВО 212 гиап?

- Белая диагональная полоса и "44":
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118349&t=1

- диагональная полоса и "44" явно не белые и имеют (красную?) окантовку,
- кок голубoй или серо-голубой как з верху целая Кобра (внизу оригинальная краска НГ?),
- звезда без красной окантовку (?):
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118351

- Kobra "100" (213 giap) какой краски?
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118356
От Alex
К 66misos (22.08.2015 11:47:16)
Дата 22.08.2015 12:00:40

Re: серо-голубые Кобры...

>22 giad: 129 giap + 212 giap + 213 giap.
>Белая диагональная полоса ЕБО дивизии? И потом может быть красный кок винта ЕВО 129 гиап, белый кок ЕВО 213 гиап и голубой кок ЕВО 212 гиап?

Именно так, с двумя нюансами - во-первых, по некоторым свидетельствам, 212 Гв.ИАП имел желтый кок, во-вторых, в полку иногда дивизионную полосу на оперении рисовали полковым цветом, на многих фото она явно не белая. В 129 и 213 полках таких вольностей не видел.

>- Белая диагональная полоса и "44":
> http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118349&t=1

>- диагональная полоса и "44" явно не белые и имеют (красную?) окантовку,
>- кок голубoй или серо-голубой как з верху целая Кобра (внизу оригинальная краска НГ?),
>- звезда без красной окантовку (?):
> http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118351

И Ваш снимок, и мой - оба сделаны на одном и том же месте, о чем говорит здание на заднем плане слева. Наглядная иллюстрация того, как съемка с разными светофильтрами, разными погодными условиями и разным ракурсом может полностью изменить картину.

>- Kobra "100" (213 giap) какой краски?
> http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118356

Какая-то серая. Какая - не знаю. Номер, скорее всего, черный, а может - и красный (фото явно пересвечено).
От 66misos
К Alex (22.08.2015 12:00:40)
Дата 24.08.2015 13:09:56

серо-голубая Кобрa "44"

И может быть следующий вариант?
Это фото сделано коротко после войны - серо-голубая Кобрa еще имеет белый бортовой номер и ЕБО дивизии (белую диагональную полосу):
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118349
и во время капитального ремонта белый бортовой номер и белую диагональную полосу перекрасили, также это фото уже после ремонта:
http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118351
От Alex
К 66misos (24.08.2015 13:09:56)
Дата 24.08.2015 14:27:23

Фото сделано если не в один день, то точно не сходя с места.

Все дело в игре света и "мастерстве" ретушера, как мне кажется.
От Owl-99
К 66misos (22.08.2015 11:47:16)
Дата 22.08.2015 11:48:55

Не забывайте, что это уже все перекрашивалось после войны. (-)
От Alex
К Owl-99 (22.08.2015 11:48:55)
Дата 22.08.2015 11:56:01

Не совсем так. "Сотка", скорее всего, снята зимой 44-45 годов

Потому что после Чепинога был переведен в другую дивизию.
От 66misos
К Alex (22.08.2015 11:56:01)
Дата 27.08.2015 10:10:36

Альтернативные боковники P-39 "44" и "100"

http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1119675


От Alex
К 66misos (27.08.2015 10:10:36)
Дата 27.08.2015 11:10:38

Откуда послевоенные краски-то? (-)
От 66misos
К Alex (27.08.2015 11:10:38)
Дата 27.08.2015 11:42:06

Если красили после войны, так я бы сказал послевоенными красками. И цвета здесь

http://www.mig3.sovietwarplanes.com/colors/color-table.html

Эта яркая краска АМТ-11 из время войну?
http://www.postimage.org/Pq2tdxKJ.jpg



От Alex
К 66misos (27.08.2015 11:42:06)
Дата 27.08.2015 12:34:52

Я думаю, что если не разберетесь вдвоем с Тесситори - позовете Пилавского.

Я пасую так фантазировать.
От 66misos
К Alex (27.08.2015 12:34:52)
Дата 27.08.2015 13:25:10

Я понимаю Вас так, чтo все краски из время войну

Ну и какие альтернативы ярче серой краски из время войну на внешние поверхности самолетов - АМТ-11 и... ?
От ZaReznik
К 66misos (27.08.2015 13:25:10)
Дата 27.08.2015 21:56:09

Re: Я понимаю...

>Ну и какие альтернативы ярче серой краски из время войну на внешние поверхности самолетов - АМТ-11 и... ?

трофейные немецкие?
От 66misos
К ZaReznik (27.08.2015 21:56:09)
Дата 28.08.2015 16:45:48

Обновленные боковники "44" и "100"

http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1120019
От 66misos
К Alex (22.08.2015 11:56:01)
Дата 23.08.2015 22:18:57

Kobra Кармина быla серая во время войны?

http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118350
Фото существует, пожалуйста?
С уважением,
66misos
От Alex
К 66misos (23.08.2015 22:18:57)
Дата 23.08.2015 23:10:21

Нет, фото не существует. Номер не может быть таким.

> http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118350
>Фото существует, пожалуйста?

Думается, что в этой картине нет вообще ничего достоверного.
От Owl-99
К Alex (23.08.2015 23:10:21)
Дата 23.08.2015 23:44:04

Уши растут из боковика в оч.древних "Крыльях родины"

>> http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118350
>>Фото существует, пожалуйста?
>
>Думается, что в этой картине нет вообще ничего достоверного.

Там было опубликовано интервью с Карминым и боковик, нарисованный якобы по воспоминаниям самого летчика. А потом уже все стали перерисовывать друг у друга с внесением "творческих изменений" типа серого цвета и т.п.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От ZaReznik
К Owl-99 (23.08.2015 23:44:04)
Дата 26.08.2015 20:58:25

Re: Уши растут...

>>> http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1118350
>>>Фото существует, пожалуйста?
>>
>>Думается, что в этой картине нет вообще ничего достоверного.
>
>Там было опубликовано интервью с Карминым и боковик, нарисованный якобы по воспоминаниям самого летчика. А потом уже все стали перерисовывать друг у друга с внесением "творческих изменений" типа серого цвета и т.п.

Причем как мне помнится, еще было написано мол звёздочки на scoreboard были не простые, а бронзовой краской нарисованы.
От Alex
К ZaReznik (26.08.2015 20:58:25)
Дата 26.08.2015 21:20:53

Бронзовой краски Кармину очень не хватало до конца жизни...

>Причем как мне помнится, еще было написано мол звёздочки на scoreboard были не простые, а бронзовой краской нарисованы.

В общем-то, незаслуженно не получивший звание Героя, не замеченный ни в какой чернухе, "Бабай" это очень переживал до самой смерти практически во всех письмах к однополчанам.
От ZaReznik
К Alex (26.08.2015 21:20:53)
Дата 26.08.2015 22:39:38

Re: Бронзовой краски

>>Причем как мне помнится, еще было написано мол звёздочки на scoreboard были не простые, а бронзовой краской нарисованы.
>
>В общем-то, незаслуженно не получивший звание Героя, не замеченный ни в какой чернухе, "Бабай" это очень переживал до самой смерти практически во всех письмах к однополчанам.

Но ему ведь и Героя России (да хоть и посмертно) тоже ведь вроде не дали.
Или от этой практики уже отказались?
От Alex
К Owl-99 (23.08.2015 23:44:04)
Дата 24.08.2015 00:01:54

Я помню этот боковик. Но у Кармина даже номера такого быть не могло:) (-)