От sk16rus
К Hippo
Дата 08.10.2014 19:42:55
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Внимание! В...

Интересно, как всегда.
Но мой ум бывшего мента задает вопрос - а где версия, что не немцы переходили на нашу волну, чтобы что-то там доказать, а что и те и другие слушали и тех и других... Радиорзведка, так сказать...
Это объясняет тогда практически все.
И то, что АИП не слышал про себя в эфире - тоже...
И вот эту байку ( http://sk16.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=284#p1144 )про него же - тоже объясняет.

С уважением
Красильников Сергей
От Messoed
К sk16rus (08.10.2014 19:42:55)
Дата 09.10.2014 10:45:56

Re: Внимание! В...

>и те и другие слушали и тех и других... Радиорзведка, так сказать...
У вас на Севере похоже не только слушали, но и шведские интернеты газеты почитывали:). Это я об упомянутой Рыбиным истории с майором Мёбусом. 08.05.1944 лейтенант Зимин сбил обер-лейтенанта Бергера. Видимо, ввиду того, что Бергер был довольно результативным летуном, да ещё и штаффелькапитаном, во время его поиска в немецком эфире возник бОльший ажиотаж, нежели обычно, ну а наши это дело подметили. Судя по тому, что Мёбус погиб 2 июня, а Зимина представили 7 июля, вполне возможно, что после ознакомления с "независимой умеренной" прессой сложили адын и два, ну и... вуаля!
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/014/3-1-1046/00000030.jpg&id=51027369&id1=e3cdbbf579b4119d967e0cf2678015fa
От sk16rus
К Messoed (09.10.2014 10:45:56)
Дата 09.10.2014 18:36:49

Re: Внимание! В...

Спасибо, интересный сюжет...

>У вас на Севере ...

К сожалению, "нам" до Севера больше 2200 км...

С уважением
Красильников Сергей
От Messoed
К sk16rus (09.10.2014 18:36:49)
Дата 10.10.2014 17:04:14

Re: Внимание! В...

>К сожалению, "нам" до Севера больше 2200 км...

Да я в курсе, имел в виду Вашу "грядку":).
От Константин Чиркин
К sk16rus (08.10.2014 19:42:55)
Дата 08.10.2014 22:10:20

Радиоразведка-конечно работала

Приветствую.Но как вспомнили лишь немколько ветеранов-до них доходило это своеобразно.Приезжали какие-то особисты и говорили,что первоочередно надо сбить самолет с такими-то обозначениями.Типа-будет возможность сбивайте первоочередно.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От МишаТ
К Константин Чиркин (08.10.2014 22:10:20)
Дата 08.10.2014 22:50:19

Re: Радиоразведка-конечно работала

>Приветствую.Но как вспомнили лишь немколько ветеранов-до них доходило это своеобразно.Приезжали какие-то особисты и говорили,что первоочередно надо сбить самолет с такими-то обозначениями.Типа-будет возможность сбивайте первоочередно.
>Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором

Ну да - а пилоты же в небе обычно сначала обозначения рассматривали, подлетят осмотрят и потом давай сбивать тех кого в первую очередь! И конечно особисты в первую очередь ставили задачи летному составу, штаб и командир части только после них!
От Константин Чиркин
К МишаТ (08.10.2014 22:50:19)
Дата 09.10.2014 20:31:09

А что Вы знаете о том,как ставилась задача?В доках этого тоже нет. (-)
От МишаТ
К Константин Чиркин (09.10.2014 20:31:09)
Дата 09.10.2014 21:03:29

Да ладно! Вот как, а откуда в ЦАМО пухлые дела с Боевыми приказами??? (-)
От Константин Чиркин
К МишаТ (09.10.2014 21:03:29)
Дата 09.10.2014 21:41:37

Т.е. Вы не знаете.

Приветствую.На доки и приказы можно ссылаться сколько угодно.Но когда это не выгодно некоторым,то они начинают писать,что это всё ерунда и эти бумажки годятся только прикрыть зад командиру.(Немколько утировано,но...)
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От МишаТ
К Константин Чиркин (09.10.2014 21:41:37)
Дата 09.10.2014 22:22:44

Re: Т.е. Вы...

>Приветствую.На доки и приказы можно ссылаться сколько угодно.Но когда это не выгодно некоторым,то они начинают писать,что это всё ерунда и эти бумажки годятся только прикрыть зад командиру.(Немколько утировано,но...)

Гениальная мысль! Браво!!! Как я раньше об этом не додумался - плачу...
Зачем было изучать все эти вредные бумажки, они все равно ни на что не годятсяШ Все теперь изучаем историю по рассказам о кровавой гэбне и злых особистах!
От Константин Чиркин
К МишаТ (09.10.2014 22:22:44)
Дата 09.10.2014 22:27:25

Дерзайте. (-)
От МишаТ
К Константин Чиркин (09.10.2014 22:27:25)
Дата 09.10.2014 23:01:32

Блин, верните Станкова, он был оказывается очень адекватный собеседник! (-)
От Константин Чиркин
К МишаТ (09.10.2014 23:01:32)
Дата 10.10.2014 19:36:17

Что Вас так коробит-то?Я же Вам пишу первый раз.

Приветствую.И Вы сразу загибаете пальцы веером.Или у Вас как у Исаева и Дрига-при общении с новым собеседником-пальцы веером,сопли пузырями?Простите,но иначе Ваши понты и апломб,выраженые в ёрничание,ПМСМ трактуются в такой плоскости. За сим не имею желания общаться с Вами.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От МишаТ
К Константин Чиркин (10.10.2014 19:36:17)
Дата 11.10.2014 11:34:54

Re: Что Вас...

Да какие понты, ну просто что за детский сад? Какая постановка боевой задачи особистами?
От Константин Чиркин
К МишаТ (11.10.2014 11:34:54)
Дата 11.10.2014 12:47:13

Простите,но это Вы как-то своеобразно реагируете.

Приветствую.Я вроде нигде не упоминал про постановку задач особистами.Могу повторить свое высказываание :"Но как вспомнили лишь немколько ветеранов-до них доходило это своеобразно.Приезжали какие-то особисты и говорили,что первоочередно надо сбить самолет с такими-то обозначениями.Типа-будет возможность сбивайте первоочередно." И где тут постановка задачь особистами? По смыслу написания-видно,что это рекомендация.Т.к. тут форум знатоков авиации-я не счел нужным уточнять-где,в каких условиях и в каком порядке данные особисты общались с летчиками.
От Olkor
К МишаТ (11.10.2014 11:34:54)
Дата 11.10.2014 11:42:42

как вариант (задача, правда, нормальная, что не отменяет...)

Когда стали бросать агентов в чужой глубокий тыл, в том числе и к союзникам, то задание и точку сброса получали от генерала Главного разведывательного управления Генштаба. И вот однажды он говорит:

- Есть очень важный агент - майор войск СС, тот, который охранял Паулюса и в войну, и когда они в Суздале были в плену.

Я говорю:

- Давайте мне.

Вынимает этот генерал карту крупного масштаба - Берлин:

- Надо сбросить западнее Берлина, восемьдесят километров. Вот в этот лесок, тут полянка небольшая.

Я говорю:

- Давайте.

Штурмана спрашиваю:

- Как, найдем?

- Командир, ночь лунная, лишь бы не было низких облаков. А так, я найду, конечно.

Прилетаем, Берлин освещен, трамваи ходят. Делаем один круг, второй, с третьего круга его сбрасываем. Как сбрасывали - в "B-25" два люка, внешний и внутренний. Когда надо агента сбрасывать, внешний оставляли на земле. Открывали люк, он садился с парашютом, а правый летчик вылезал, пристегивал его парашют, и его выталкивал. Он падал, парашют раскрывался. И все. Так и его выбросил. Передаю по дальней связи:

- Задание выполнено.

А мне уже с земли отвечают:

- Он уже вышел на связь с Москвой.

Представляете: ведь нужно парашют убрать, вытащить передатчик: Вот как быстро вышел на связь. Недаром, что в СС служил...

Когда его сбросил, и вернулся, меня встречал генерал. Благодарил.
От Olkor
К МишаТ (08.10.2014 22:50:19)
Дата 08.10.2014 23:37:03

Re: Радиоразведка-конечно работала

>Ну да - а пилоты же в небе обычно сначала обозначения рассматривали, подлетят осмотрят и потом давай сбивать тех кого в первую очередь! И конечно особисты в первую очередь ставили задачи летному составу, штаб и командир части только после них!

Ну ерничать не надо, особисты действительно такие задачи иногда ставили, что диву даешься... Иногда и свои штабы выдавали еще бредовее цели и задачи. Не от одного ветерана слышал. На пример один бомбер рассказывал что ему была поставлена задача не более не менее как "разбомбить генерала такого-то"!
От Messoed
К Olkor (08.10.2014 23:37:03)
Дата 09.10.2014 11:00:58

"Мужики, КАРАУЛ! В воздухе Рабуцки!!!"

>Не от одного ветерана слышал. Например один бомбер рассказывал
Ну, собственно, именно у фанатов сказок об "ахтунгах" ни черта кроме подобной аргументации и нет. Вот Вам пример дедушкиной лажи как раз на "заданную тему":
как извесно в спорах о потерях немцев товарищи-поцреоты очень любят козырять Г.А.Литвиным, который типа самолично рыл-переводил немецкие доки, нашёл кучу данных о чумовых немецких потерях и т.п. Вот что он между делом написал: "Немцы же своим известным асам позывные часто меняли. Например, будущий ас №1 люфтваффе Эрих Хартман в боях на Кубани участвовал под своей фамилией, а уже став известным, фамилию менял. В частности, под Курском он уже летал под псевдонимом "Рабутски". На самом деле: "Rabatz" - это было неофициальное название 5 штаффеля JG52
http://www.jg52.net/wp-content/uploads/2009/10/1waffenpersonal1.jpg

и командовал им на Курской Дуге Вильгельм Батц, которого наши летчики якобы жутко боялись (это уже, как понимаете, сказочка из буржуйской поп-исторической макулатуры "холодных времён"из серии "Льва Кубани", "Тигра Волховстроя" и т.д.). Ну а Хартман к 5 штаффелю никакого отношения не имел.

ВОТ ВЕДЬ "ПРИКОЛ"! Получается, что уважаемый компетентный ветеран с Хартманом "слегка ошибся", но при этом, сам того не желая, косвенно подтвердил, что наши летуны могли что-то там в ужасе орать...
От kost
К Messoed (09.10.2014 11:00:58)
Дата 10.10.2014 09:25:35

Re: "Мужики, КАРАУЛ!... (-)
От kost
К kost (10.10.2014 09:25:35)
Дата 10.10.2014 09:27:01

Re: "Мужики, КАРАУЛ!...

Был еще позывной "Радецки" у II/JG52 как следует из мемуаров Липферта. Соответственно "Радецки-1" это Баркхорн
От Messoed
К kost (10.10.2014 09:27:01)
Дата 10.10.2014 17:05:26

Да, точно

>Был еще позывной "Радецки" у II/JG52 как следует из мемуаров Липферта. Соответственно "Радецки-1" это Баркхорн

Ведомый Баркхорна Хейнц Эвальд - "Radetzki-2". Видать тоже воспоминаниями делился - в оспрейке есть немного. Впрочем, это всё народ из второй группы, а Хартман до осени 44-го в третьей кантовался:).
От Almer
К kost (10.10.2014 09:27:01)
Дата 10.10.2014 12:25:16

Re: Интересно, что по польски слово Радзецки-значит -"Советский" ))))

Оно из значений слова Радзецки-Советский.
произошло от слова Рада-т.е. совет.
Хотя фамилии встречались и в 19 веке производные от слово "рада".
Но очень много прозвищ Радзецки которые со временем стали фамилиями появилось после 20-х годов, как детей оставшихся в Польше пленных большевиков.
От летнаб
К Almer (10.10.2014 12:25:16)
Дата 10.10.2014 14:38:46

Re: Интересно, что...

Пятница.:-)
Есть ещё вариант.
«Марш Радецкого» (соч. 228) написал Иоганн Штраус-отец в честь Йозефа Радецкого в 1848 году. Позднее эта музыка стала полковым маршем 5-го гусарского полка Радецкого. Этот полк существует и сегодня (как танковый), с тем же полковым маршем.
http://www.youtube.com/watch?v=Yq81pxhDRZk
И собстнно про фельдамршала Радецкого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радецкий,_Йозеф
От Almer
К летнаб (10.10.2014 14:38:46)
Дата 10.10.2014 16:17:18

Re: Про существование фамилии как таковой в уже 19 веке я так же писал (-)
От МишаТ
К Olkor (08.10.2014 23:37:03)
Дата 09.10.2014 00:39:42

Re: Радиоразведка-конечно работала

>Ну ерничать не надо, особисты действительно такие задачи иногда ставили, что диву даешься... Иногда и свои штабы выдавали еще бредовее цели и задачи. Не от одного ветерана слышал. На пример один бомбер рассказывал что ему была поставлена задача не более не менее как "разбомбить генерала такого-то"!

Ну не стал бы если бы Вы хоть один такой приказ выложили, а так все это из серии: одна бабка сказала. Многие летчики те еще трепачи были...
От sk16rus
К МишаТ (09.10.2014 00:39:42)
Дата 09.10.2014 06:22:38

Re: Радиоразведка-конечно работала

Приветствую

>Ну не стал бы если бы Вы хоть один такой приказ выложили...
Последние лет 20, там, где я работал и работаю, бредовые указания НИКОГДА не оформлялись письменными приказами... Но это не означает, что их не было...

С уважением
Красильников Сергей
От Almer
К sk16rus (09.10.2014 06:22:38)
Дата 10.10.2014 00:53:51

Re:подтвержу на 100% коллегу бредовые-НИКОГДА не оформлялись, но выполнялись

Конечно хорошо изучать историю по архивным документам...
Однако современная реальная практика службы показывает несколько иную картину нежели та, которая отражена в документах, тем смешнее в тех самых документах, которые сам, собственноручно сочинял...
Более чем уверен, что человеческая сущность в подаче и интерпритации событий - весьма расхожа. На истфаке даже существует такой курс-источниковедение, где на примерах показывают, как не стоит слепо доверять бумагам с печатями или подписями... "...а рассматривать в контексте и совокупности, имея критический подход...