От Owl-99
К St
Дата 06.09.2014 00:30:34
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Опять 25, за рыбу деньги ))

> 12 сбитых лично у него официально, я ещё не уточнял этот перечень. Запросто может быть больше.

Александр, "Официально" - это значит такое число побед зафиксировано в документах. Где, в каких? Покажи мне хоть одну именно официальную бумажку, где бы было записано, что у Кузьменко 12 сбитых. Пока такой бумажки нет - это все бла-бла-бла, а не "официально"... Может быть, Кузьменко сам считал что сбил 12? Вполе допускаю, хоть 112. Но официально - 5+1.

Owl
От St
К Owl-99 (06.09.2014 00:30:34)
Дата 06.09.2014 00:39:26

Re: Опять 25,...

Я переписал из его"Лётной книжки": 419 у/б/в, 58 воздушных боёв, 50 разведвылетов, 12 лично сбитых самолётов противника.
Под фото, которое лично заказывал в Ленархиве (где он стоит с сидящим в кабине МиГ-3 ст.л-том Горбачевым фигурировало в инете) у него на тот момент 29 октября 1942г.: 30 у/б/в, 5 лично сбитых.
От Messoed
К St (06.09.2014 00:39:26)
Дата 06.09.2014 08:46:32

Ой, Александр Владимирович в очередной раз "запутался":)

> Под фото, которое лично заказывал в Ленархиве (где он стоит с сидящим в кабине МиГ-3 ст.л-том Горбачевым фигурировало в инете) у него на тот момент 29 октября 1942г.: 30 у/б/в, 5 лично сбитых.

Старший сержант Тимофеев легко и непринуждённо превращается в ст. лейтенанта Горбачёва:
http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2516875805&language=1
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1806099994
Ах, да: "Это Косяк!"(с) - ну да, "профи Ст" можно лажаться до бесконечности...
От St
К Messoed (06.09.2014 08:46:32)
Дата 06.09.2014 17:03:47

Re: Ой, Александр...

в ЛенАрхиве указано именно так: Горбачёв. По Мигам я пока не формировал книгу--поэтому и не проверял. Теперь проверю!
Спасибо тебе что напомнил о чьём-то косяке и разных данных разных архивов! Надо посличать портреты Горбачёва и Тимофеева (кстати: меня смущает звание в обоих вариантах).
Почему не выкладываешь ссылки на их портреты? Спешишь с выводами.
От St
К St (06.09.2014 17:03:47)
Дата 06.09.2014 18:20:43

Re: Ой, Александр...

Ну вот, деточка, я проверил:
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-12/1355713938_kobra_iii.2jm52v87yg8w44cw4w0ocooc4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg. Есть и ещё фотосюжет Горбачёва у кобры с наклейками с американских плакатов на дверце.
крайний справа именно Горбачёв--тот самый, который сидит в кабине МиГ-3 (цвет и номер которого мне известен и можно подавать в книгу). Ещё проверил его звание: хоть он и молодой и фотосюжет с учебных полётов, но он--в звании лейтенанта. В московском архиве ЗАПИСАНО НЕПРАВИЛЬНО!
Что касается сидящих на плоскости--персоны устанавливай по портретам, может быть и подписи даже верны (кроме даты), а Р-39 именно 102Гв.ИАП и никакого другого. У меня есть другие снимки, но они секретны до выпуска книги.

От Owl-99
К St (06.09.2014 00:39:26)
Дата 06.09.2014 00:48:38

"Переписал" не считается, нужна копия - фото, ксерокс, скан :)

>Я переписал из его"Лётной книжки": 419 у/б/в, 58 воздушных боёв, 50 разведвылетов, 12 лично сбитых самолётов противника.

Причем важна не итоговая запись - там много чего могли написать, особенно если книжка послевоенная, а запись перенесена из предыдущей - а роспись вылетов со сбитыми с датами, типами и местами боев.

Owl
От St
К Owl-99 (06.09.2014 00:48:38)
Дата 06.09.2014 17:11:14

Re: "Переписал" не...

Всё правильно: я советую (имею опыт) не доверять данным Лётных книжек--так как в них ВСЕГДА заниженный боевой счёт.
Но..у кого вообще ничего нет и попался этот подсчёт- фиксируйте его на данном этапе и начинайте дополнять из других данных. Это даёт свои результаты. В Л/К бывает записывают данные, которые потом не найти в иных доках. Плюс в Л/К даже послевоенной (где-то вконце) записывают данные о ранениях и вынужденных посадках/прыжках с парашютом, авариях, взысканиях, наградах. Какие учебные заведения заканчивал, Курсы и т.д.
Смотрю биографии в инете--практически нигде не указываются Авиашколы, которые заканчивали пилоты. Это неправильно.
От Owl-99
К St (06.09.2014 17:11:14)
Дата 06.09.2014 19:10:25

Вот с этим, кстати, я согласен...

> Смотрю биографии в инете--практически нигде не указываются Авиашколы, которые заканчивали пилоты. Это неправильно.

Единственное "но" - поиск такой информация требует много лишнего времени и усилий.

Owl
От Uzbek
К Owl-99 (06.09.2014 00:48:38)
Дата 06.09.2014 10:47:19

Re: "Переписал" не...

>>Я переписал из его"Лётной книжки": 419 у/б/в, 58 воздушных боёв, 50 разведвылетов, 12 лично сбитых самолётов противника.
>
>Причем важна не итоговая запись - там много чего могли написать, особенно если книжка послевоенная, а запись перенесена из предыдущей - а роспись вылетов со сбитыми с датами, типами и местами боев.

>Owl

Точно подмечено... Есть такой наградной лист ГСС Алкидова В. Я. Очень хотелось бы увидеть подробную разбивку всех этих 14 личных побед.

[597K]


От St
К Uzbek (06.09.2014 10:47:19)
Дата 06.09.2014 18:47:03

Re: "Переписал" не...

Классный пилот! Я опрашивал многих о нём. Стоит просмотреть в ЦАМО и добраться до его Личного Дела--где может быть штабной перечень побед. Но по ж/б/д полков смотреть обязательно.
У него в 434ИАП/32Гв.ИАП был самолёт от Тамбовцев: "..Трудящиеся Моршанского района к январю 1943 года собрали 100 тысяч рублей на постройку самолета имени Героя Советского Союза В.Я.Алкидова.." В отличиях полка Алкидов неплохо повоевал под Великими Луками/Демьянском/Старой Руссой и у него есть победы. Надо уточнять: при разведке в Старую Руссу в 1943г. он был на нём, вродебы подбит и сел вынужденно..
31 групповой--скорее всего из 521иап (там штабисты всем расписывали в качестве групповых личные победы..)
87ИАП с 06.41÷08.41 И-16
263ИАП с 08.41÷10.41
521ИАП с 10.41÷04.42 воевал на ЛаГГ-3, затем на Як-1
434ИАП с 04.42÷28.07.42 Командир звена
От Messoed
К Owl-99 (06.09.2014 00:48:38)
Дата 06.09.2014 08:55:44

"We learnt something today"

Михаил Юрьевич, ну неужели непонятно, в чём единственная цель всех этих убогих вбросов?
St: "но ведь как правильно открыта тема обсуждения!", "Впринципе: всё это полезно!"
Вон, Мансур с Никитой ничего конкретного не отвечают и правильно делают. Вот и я уже повторно зарекаюсь...
От Owl-99
К Messoed (06.09.2014 08:55:44)
Дата 06.09.2014 10:50:51

"А поговорить?" (с) ))) (-)