От Егоров Н.Б.
К Alex
Дата 18.03.2014 12:45:48
Рубрики Люди и авиация;

Re: Факты, вырванные...

>Я высказался всего лишь в том ключе, что человек работает с архивными источниками, а не высасывает из пальца, и его сведения всегда можно будет использовать так или иначе. Тем более, что он, похоже, ссылки на источники приводит вполне сносно. Соглашаться или нет - дело тех, кто в теме.

Раз пошла такая свадьба, то надо вытаскивать информацию из всех архивных источников и представлять ее в книге, сколько заявленных подтверждены землей, сколько денег кому выплачено и за что, сколько немецких самолетов заявили другие части за эти дни на том же участке фронта и многое другое, тогда все встанет на свои места. И любой мало-мальски думающий читатель поймет, что если Покрышкин заявил два Ме-109, летчики его дивизии 10 Ме-109, 3 ИАК - 20 Ме-109, 287 ИАД - 10 Ме-109, 229 ИАД еще сколько-то, плюс 2 САК, плюс ВВС ЧФ, а немцы признали потерю четырех Ме-109 от всех причин, то что-то здесь не так...

>
>Ну, эдак можно договориться и до того, что нефиг вообще исследованиями заниматься - это не увеличит числа реально сбитых немецких самолетов:)

В принципе нужно установить кто их сбил, а дальше можно и не заниматься:-))


>Здесь согласен, за исключением того, что ситуация, когда Егоров говорит Станкову про невозможность "оранжевыхМе-109Фскорабликамилетом1943подХарьковом" в принципе похожа то, что Марчуков пытается уесть Быкова про "46победПокрышкенаиниоднойбольше". Как у него это получится - поглядим:)

Не совсем похожа. На Станкова наплевать. Ты думаешь я буду писать, что исследователь Станков обнаружил "неизвестного немецкого барона с тремя бриллиантовыми крестами, сбитого Литвяк и этот факт не находит подтверждения в документах обеих сторон". Разбирать бред это поднимает настроение иногда. Так потрындеть на форуме...
От Alex
К Егоров Н.Б. (18.03.2014 12:45:48)
Дата 18.03.2014 12:59:16

Re: Факты, вырванные...

>Раз пошла такая свадьба, то надо вытаскивать информацию из всех архивных источников и представлять ее в книге, сколько заявленных подтверждены землей, сколько денег кому выплачено и за что, сколько немецких самолетов заявили другие части за эти дни на том же участке фронта и многое другое, тогда все встанет на свои места. И любой мало-мальски думающий читатель поймет, что если Покрышкин заявил два Ме-109, летчики его дивизии 10 Ме-109, 3 ИАК - 20 Ме-109, 287 ИАД - 10 Ме-109, 229 ИАД еще сколько-то, плюс 2 САК, плюс ВВС ЧФ, а немцы признали потерю четырех Ме-109 от всех причин, то что-то здесь не так...

Теоретически, так и надо делать, если есть цель показать, сколько летчик Х сбил самолетов на самом деле:)

>>Ну, эдак можно договориться и до того, что нефиг вообще исследованиями заниматься - это не увеличит числа реально сбитых немецких самолетов:)
>
>В принципе нужно установить кто их сбил, а дальше можно и не заниматься:-))

Томас Мор тебе имя:)

>>Здесь согласен, за исключением того, что ситуация, когда Егоров говорит Станкову про невозможность "оранжевыхМе-109Фскорабликамилетом1943подХарьковом" в принципе похожа то, что Марчуков пытается уесть Быкова про "46победПокрышкенаиниоднойбольше". Как у него это получится - поглядим:)
>
>Не совсем похожа. На Станкова наплевать. Ты думаешь я буду писать, что исследователь Станков обнаружил "неизвестного немецкого барона с тремя бриллиантовыми крестами, сбитого Литвяк и этот факт не находит подтверждения в документах обеих сторон". Разбирать бред это поднимает настроение иногда. Так потрындеть на форуме...

Я к тому, что со любую мотивацию можно осуждать, но как по мне - так не важно, какая нога пнет ежика, чтобы он полетел:)
От SK
К Alex (18.03.2014 12:59:16)
Дата 19.03.2014 22:59:23

Re: Факты, вырванные...

Мы иногда свои потери по нескольким документам свести не можем. Свежий пример С.И.Здоровцев. По ОБД потерян и похоронен 13.7.41 в занятом немцами Пскове, а по приказу комполка не вернулся 9.7.41. А вот единственному немецкому списку готовы верить априори. Пусть Марчуков хоть часть бы его подверг перекрестной проверке по немецким боевым документам, а то опять "по своим" лупим...
От Егоров Н.Б.
К SK (19.03.2014 22:59:23)
Дата 20.03.2014 10:01:48

Re: Факты, вырванные...

> Пусть Марчуков хоть часть бы его подверг перекрестной проверке по немецким боевым документам, а то опять "по своим" лупим...

Сергей, при всем уважении, это ЛОЛ. Окажется, что немцы скрывали потери по 40-50 самолетов в день. Родится новая сенсация.
От Owl-99
К Егоров Н.Б. (20.03.2014 10:01:48)
Дата 20.03.2014 22:43:45

Re: Факты, вырванные...

>> Пусть Марчуков хоть часть бы его подверг перекрестной проверке по немецким боевым документам, а то опять "по своим" лупим...
>
>Сергей, при всем уважении, это ЛОЛ. Окажется, что немцы скрывали потери по 40-50 самолетов в день. Родится новая сенсация.

Мне кажется, Сергей имел в виду глобальное сопоставление немецких заявок с нашими реальными потерями. Только никто этим заниматься, имхо, не станет: слишком затратно по времени, силам и деньгам, да и не нужно никому, по большому счету.

Owl
От SK
К Owl-99 (20.03.2014 22:43:45)
Дата 22.03.2014 23:39:59

Re: Факты, вырванные...

>Мне кажется, Сергей имел в виду глобальное сопоставление немецких заявок с нашими реальными потерями. Только никто этим заниматься, имхо, не станет: слишком затратно по времени, силам и деньгам, да и не нужно никому, по большому счету.
Я как раз имел в виду перекрестную проверку знаменитых немецких скрижалей потерь по немецким же боевым документам, потому что, имея дело с нашими сводными амбарными книгами, представляю какая там тоже каша может быть. Марчукову свой энтузиазм сюда бы направить!
СК
От Messoed
К SK (22.03.2014 23:39:59)
Дата 23.03.2014 02:35:33

Бесполезняк, в смысле - клиника:)

>Я как раз имел в виду перекрестную проверку знаменитых немецких скрижалей потерь по немецким же боевым документам, потому что, имея дело с нашими сводными амбарными книгами, представляю какая там тоже каша может быть. Марчукову свой энтузиазм сюда бы направить!
Да никаких "скрижалей" г.-квартирмейстера бодрихины-тимофеевы-марчуковы не видели, да и не пытались. Даже более-менее серьёзных работ по боевой работе люфтваффе наверняка не читали. Как максимум - "белокурый лыцарь" и кривенькая книжка М.Спика. Вот и сидит в головах: фотопулемёты, анкеты готическим шрифтом, подсчёт сбитых по количеству моторов и т.д. А то и вообще ересь, что болтающиеся в свободном доступе немецкие доки - "для дураков", во времена холодной войны в ФРГ нарисованы:). Да и вообще, всё предельно просто: немцы всё врали, бикоз фошысты...
Собственно проблема в том, что эти певуны никак не хотят врубиться, что даже если счёт Покрышкина -"всего лишь" 46, Кожедуба - "всего лишь" 64 и т.д., то общее число наших заявок чуть ли не равно всему немецкому авиапроизводству за 2WW. Вот когда они перестанут "доказывать" байки о 59...116...150 победах, тогда и можно будет сказать - "вдруг исправился"(с) Alex. Впрочем, лично моё ИМХО - в заголовке.
От Messoed
К Owl-99 (20.03.2014 22:43:45)
Дата 21.03.2014 23:22:23

Усё ужо подсчитано:)

>Мне кажется, Сергей имел в виду глобальное сопоставление немецких заявок с нашими реальными потерями. Только никто этим заниматься, имхо, не станет: слишком затратно по времени, силам и деньгам, да и не нужно никому, по большому счету.
"Общее число побед в воздухе, одержанное более чем 30 тысячами немецких летчиков-истребителей и их союзников, математически описывается законом больших чисел, точнее, «кривой Гаусса». Если построить эту кривую только по результатам первой сотни лучших немецких истребителей (союзники Германии туда уже не войдут) при известном общем числе летчиков, то число заявленных ими побед превысит 300-350 тысяч... Таким образом, коэффициент достоверности побед немецких асов находится в пределах 0,15-0,2". (с) "ведущий историк авиации" Николай Б.