От Вятич
К Есаул
Дата 18.06.2012 21:32:29
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Какой расписной...

>>>Здравствуйте!
>>>Прошу помочь установить точную модификацию самолета Як-9 на изображении, и по возможности высказать варианты о его принадлежности к определенному подразделению. Фото августа 1943 года.
>>
>>Это Як-9 или Як-9Д. Судя по стрелке и надписи "Гвардия" - машина одного из полков 303 иад - 18 или 139 гиап, причем я бы сказал что вероятнее последний, т.к. снимок похоже после-победный, а 18 гиап еще в середине 1944 г. целиком перевооружился на Як-3 и девяток там не осталось.
>Миш!Человек подписал,что снимок августа 1943.139 гиап тогда еще был 20 иап,ну и плс ко всему,если бы это был послепобедный снимок,то у 139 гиап тогда были Як-9У.А тут,скорее всего,именно Як-9Д.Да и молния несколько не характерна для 18 гиап и 303 иад в целом.Ко всему прочему,18 гиап начал переооружаться на "девятки" со второй половины сентября 43-го.У меня есть подозрение,что снимок сделан все-таки не в 1 ВА ЗапФ,а у соседей справа-в 3 ВА КалинФ.Туда как раз 25.08.43 прибыл в составе 240 ИАД после перевооружения на Як-9 и Як-9Д 86 гиап.
>>Owl
Вопрос вообщем больше в в том, можно ли определить точно Як-9 или Як-9 Д. Это бы многое расставило по местам при определении подразделения. Дело в том, что в августе 1943 Як-9Д как раз поступили на войсковые испытания в 18 гиап и 20 иап у которых уже были Як-9. Но 20 иап был тогда еще не гвардейским, поэтому они отпадают. Поэтому если можно найти внешнюю разницу между Як-9 и Як-9Д, то все встало бы на свои места. А снимок сделан в полосе 1-й ВА. Даже более, можно добавить, что один из изображенных (а может и все) но не самолет, служил во 2 гиап. Вот только у них никогда Яков не было. Были полностью укомплектованы Ла-5 на тот момент. А вот на соседнем аэродроме базировался 18 гиап. Вот только стрелы ( молнии) в 18 гиап другие были ( судя по доступным снимкам). Да и в других полках,в т.ч. и у штурмовиков и бомбардировщиков, такие молнии рисовали.
От Есаул
К Вятич (18.06.2012 21:32:29)
Дата 18.06.2012 21:53:17

Re: Какой расписной...


>Вопрос вообщем больше в в том, можно ли определить точно Як-9 или Як-9 Д. Это бы многое расставило по местам при определении подразделения. Дело в том, что в августе 1943 Як-9Д как раз поступили на войсковые испытания в 18 гиап и 20 иап у которых уже были Як-9. Но 20 иап был тогда еще не гвардейским, поэтому они отпадают. Поэтому если можно найти внешнюю разницу между Як-9 и Як-9Д, то все встало бы на свои места. А снимок сделан в полосе 1-й ВА. Даже более, можно добавить, что один из изображенных (а может и все) но не самолет, служил во 2 гиап. Вот только у них никогда Яков не было. Были полностью укомплектованы Ла-5 на тот момент. А вот на соседнем аэродроме базировался 18 гиап. Вот только стрелы ( молнии) в 18 гиап другие были ( судя по доступным снимкам). Да и в других полках,в т.ч. и у штурмовиков и бомбардировщиков, такие молнии рисовали.
Начнем с того,что летоми 1943 ни 18 гиап,ни 20 иап не имели на вооружении ни одного Як-9.Все лето они провоевали на смеси Як-1 и Як-7б.Более того,выше я уже писал,что оба полка начали получать на вооружение "девятки" во второй половине сентября,по освобождению Смоленска.
Теперь по 2 гиап.С 11.07. по 21.08.43 полк в составе 322 иад 2 ИАК был в составе 15 ВА БрянФ.22.08.43 в составе корпуса выведен в тыл на доукомплектование.Другой вопрос,что полк,как и весь корпус находился на территории Калужской области,которая входила в тыловую полосу ЗапФ.
Есаул
От Вятич
К Есаул (18.06.2012 21:53:17)
Дата 18.06.2012 23:11:14

Re: Какой расписной...

Здесь, как бы тоже, с ссылкой на источники, упоминается, что Як-9 в 18 гиап уже были в августе 1943.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/k/iak2.dat
От Вятич
К Вятич (18.06.2012 23:11:14)
Дата 18.06.2012 23:13:09

Re: Какой расписной...

Не ту ссылку прикрепил
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap6_1.dat
От Есаул
К Вятич (18.06.2012 23:13:09)
Дата 19.06.2012 00:16:16

Re: Какой расписной...

>Не ту ссылку прикрепил
> http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap6_1.dat
При всем уважении к Василию Харину должен обратить Ваше внимание на самую верхнюю строку,что сведения получены из разных источников,в т.ч. и не документальных и не претендуют на полную достоверность.У меня же сведения из архивного фонда 18 гиап о перевооружении полка на Як-9.Вполне допускаю,что документы о войсковых испытаниях Як-9Д в полку в августе-сентябре 43-го и проглядел.Но,до получения этих нескольких машин,в полку Як-9 не было.
От Вятич
К Есаул (19.06.2012 00:16:16)
Дата 19.06.2012 13:45:49

Re: Какой расписной...

>>Не ту ссылку прикрепил
>> http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap6_1.dat
>При всем уважении к Василию Харину должен обратить Ваше внимание на самую верхнюю строку,что сведения получены из разных источников,в т.ч. и не документальных и не претендуют на полную достоверность.У меня же сведения из архивного фонда 18 гиап о перевооружении полка на Як-9.Вполне допускаю,что документы о войсковых испытаниях Як-9Д в полку в августе-сентябре 43-го и проглядел.Но,до получения этих нескольких машин,в полку Як-9 не было.
 Да, на ссылку обратил внимание сразу. Данный сайт привел, как имеющий ссылки на источники.Да ладно бы только там, так везде, во всех публикациях идет упоминание , что Як-9 в августе в 18 гип уже были. Впервые, что они появились в нем только в сентябре 1943, услышал от Вас. Что же, против документов не попрешь.
От Вятич
К Есаул (18.06.2012 21:53:17)
Дата 18.06.2012 22:18:50

Re: Какой расписной...



>Начнем с того,что летоми 1943 ни 18 гиап,ни 20 иап не имели на вооружении ни одного Як-9.Все лето они провоевали на смеси Як-1 и Як-7б.Более того,выше я уже писал,что оба полка начали получать на вооружение "девятки" во второй половине сентября,по освобождению Смоленска.
>Теперь по 2 гиап.С 11.07. по 21.08.43 полк в составе 322 иад 2 ИАК был в составе 15 ВА БрянФ.22.08.43 в составе корпуса выведен в тыл на доукомплектование.Другой вопрос,что полк,как и весь корпус находился на территории Калужской области,которая входила в тыловую полосу ЗапФ.
>Есаул
 Ссылок, что на Як-9 18 гиап летал уже летом 1943 много ( официальных документов к сожалению у меня нет), вот допустим одна, по Як-9Д
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9d.html
По 2-му гиап. Вообщето, до конца июля 1943 он входил в 1 ВА и действовал в полосе 11-й гв.Армии.Лишь потом был передан 15 ВА, когда наступление разделилось по направлениям. Базировался на 11 июля и по август 1943 года в Козельске, а также на Вязовой. Вот этот снимок и сделан на Вязовой. Везде пишут, что 2-й гиап был выведен на переформирование в тыл на аэродром Вязовая. А ему и перелетать особо и не надо было, т.к. он на Вязовой уже находился и работал.
А 18 гиап стоял на аэродроме Хатенки. Так вот аэродром называется только по тому Хатенки ( с легкой руки французов), что летчики в этой деревне жили. А ездили на аэродром находящийся у деревни Вязовая.
Я не говорю что это самолет 18 гиап, хотя подтверждение именно этого желал бы найти.
18 гиап перелетел с Хатенки в середине августа,а 2-гиап выведен 22 августа. С Вязовой, на Вязовую (Хатенки?)
От Owl-99
К Вятич (18.06.2012 22:18:50)
Дата 18.06.2012 22:22:04

Судя по окраске и ОЗ снимок сделан не раньше осени 1943 г., а скорее 1944-45. (-)
От Вятич
К Owl-99 (18.06.2012 22:22:04)
Дата 18.06.2012 22:31:15

Re: Судя по...

Ближе осень 1943. Исходя из вида местности.
От Owl-99
К Вятич (18.06.2012 21:32:29)
Дата 18.06.2012 21:46:49

Re: Какой расписной...

>Вопрос вообщем больше в в том, можно ли определить точно Як-9 или Як-9 Д. Это бы многое расставило по местам при определении подразделения.

Насколько позволяют судить мои дилетантские познания иатчасти, Як-9Д внешне отличались от обычных Як-9 только двумя лишними заливочными горловинами от дополнительной пароы баков в крыле. Так что по этому фото определить Д это или не Д вряд ли возможно, ИМХО.

Owl
От В.Марков
К Owl-99 (18.06.2012 21:46:49)
Дата 18.06.2012 22:28:54

Re: Какой расписной...

>Насколько позволяют судить мои дилетантские познания иатчасти, Як-9Д внешне отличались от обычных Як-9 только двумя лишними заливочными горловинами от дополнительной пароы баков в крыле. Так что по этому фото определить Д это или не Д вряд ли возможно, ИМХО.

Косвенно - бронеспинка высокая, такая была на ранних 9. Полосы на киле, на мой дилетанский взгляд, может быть нумерация эскадрилий.
Миш, а по поводу "московского " камуфляжа горизонтальными линиями, что имеешь в виду ??
По части размалёванности, ничего особо выдающегося, вспомним Пинчука, таже стрела, надпись... "Красный нос" тоже, встречался, так скажем.... На мой взгляд вполне себе птичка для 43-го...

ВМ
От Owl-99
К В.Марков (18.06.2012 22:28:54)
Дата 18.06.2012 22:59:46

Re: Какой расписной...


>Миш, а по поводу "московского " камуфляжа горизонтальными линиями, что имеешь в виду ??

Ну "горизонтальные волны" это немного утрированно, конечно :) Была такая схема камуфла московского завода для "Яков", когда нижний голубой довольно сильно вылезал "волной" на борт фюзеляжа между крылом и стабилизатором, а пятна камуфляжа шли волнами по борту, почти повторяя эту вылезшую на борт "волну" нижнего голубого цвета. В отличие от обычной схемы широкими вертикальными полосами (нос/кабина/хвост). Да ты наверняка видел и фотки, и профили, у меня что-то сейчас ничего под рукой нет...

Owl
От В.Марков
К Owl-99 (18.06.2012 22:59:46)
Дата 19.06.2012 00:08:46

Re: Какой расписной...


>>Миш, а по поводу "московского " камуфляжа горизонтальными линиями, что имеешь в виду ??
>
>Ну "горизонтальные волны" это немного утрированно, конечно :) Была такая схема камуфла московского завода для "Яков", когда нижний голубой довольно сильно вылезал "волной" на борт фюзеляжа между крылом и стабилизатором, а пятна камуфляжа шли волнами по борту, почти повторяя эту вылезшую на борт "волну" нижнего голубого цвета. В отличие от обычной схемы широкими вертикальными полосами (нос/кабина/хвост). Да ты наверняка видел и фотки, и профили, у меня что-то сейчас ничего под рукой нет...

А, понял... По описанию подумал, ты, что новое раскопал... Это я знаю...

>Owl
От Вятич
К Owl-99 (18.06.2012 21:46:49)
Дата 18.06.2012 21:49:32

Re: Какой расписной...

>>Вопрос вообщем больше в в том, можно ли определить точно Як-9 или Як-9 Д. Это бы многое расставило по местам при определении подразделения.
>
>Насколько позволяют судить мои дилетантские познания иатчасти, Як-9Д внешне отличались от обычных Як-9 только двумя лишними заливочными горловинами от дополнительной пароы баков в крыле. Так что по этому фото определить Д это или не Д вряд ли возможно, ИМХО.

>Owl
 Соглашусь, хотя надежда была.
От Вятич
К Вятич (18.06.2012 21:32:29)
Дата 18.06.2012 21:44:31

Re: Какой расписной...

Як-9, Як-9т и Як-д в августе 1943 в 18 гиап были. Именно этот полк и 20 иап были определены для войсковых испытаний Як-9Д, проведенных с 17 августа по 18 сентября 1943 года.
Вот только молния не как в 18 гиап. Могли ли не стандартную изобразить?
На киле три наклонных полосы, обозначение индивидуальной машины или подразделения?
От Есаул
К Вятич (18.06.2012 21:44:31)
Дата 18.06.2012 22:15:23

Re: Какой расписной...

>Як-9, Як-9т и Як-д в августе 1943 в 18 гиап были. Именно этот полк и 20 иап были определены для войсковых испытаний Як-9Д, проведенных с 17 августа по 18 сентября 1943 года.
> Вот только молния не как в 18 гиап. Могли ли не стандартную изобразить?
>На киле три наклонных полосы, обозначение индивидуальной машины или подразделения?
Ну только не Як-9Т.10 самолетов проходили войсковые испытания в июле 1943 года в составе 1 гиад 16 ВА ЦентрФ.
От Owl-99
К Вятич (18.06.2012 21:44:31)
Дата 18.06.2012 21:48:53

Датировка фото чем обусловлена? Надписью на обороте? (-)
От Вятич
К Owl-99 (18.06.2012 21:48:53)
Дата 18.06.2012 21:52:17

Re: Датировка фото...

К сожалению нет, уже послевоенная,десятилетней давности.Но возможно и на обороте была, только его не имею.
От Alex
К Вятич (18.06.2012 21:52:17)
Дата 19.06.2012 00:10:47

Увы, тогда не особо верьте датировке (-)
От Вятич
К Alex (19.06.2012 00:10:47)
Дата 19.06.2012 13:51:34

Re: Увы, тогда...

Так какова же тогда действительная дата снимка?
Судя по природе, максимум сентябрь, средняя полоса России.
1944 тем более 1945 отпадают.
От Owl-99
К Вятич (19.06.2012 13:51:34)
Дата 19.06.2012 13:56:30

А почему не весна 1944 г.?

>Так какова же тогда действительная дата снимка?
> Судя по природе, максимум сентябрь, средняя полоса России.
>1944 тем более 1945 отпадают.

Дело в том, что после выхода в начале сентября Приказа НКО о смене опознавательных знаков, поменялись они далеко не сразу. В частях перекраска шла достаточно медленно, а с заводов машины с ОЗ нового типа стали поступать в части тоже не сразу, а к концу 1943 г. При этом мне кажется, на снимке самолет именно со звездами нового типа, нанесенными уже на заводе. Хотя, конечно, могу ошибаться.

Owl
От Вятич
К Owl-99 (19.06.2012 13:56:30)
Дата 19.06.2012 14:16:45

Re: А почему...

>>Так какова же тогда действительная дата снимка?
>> Судя по природе, максимум сентябрь, средняя полоса России.
>>1944 тем более 1945 отпадают.
>
>Дело в том, что после выхода в начале сентября Приказа НКО о смене опознавательных знаков, поменялись они далеко не сразу. В частях перекраска шла достаточно медленно, а с заводов машины с ОЗ нового типа стали поступать в части тоже не сразу, а к концу 1943 г. При этом мне кажется, на снимке самолет именно со звездами нового типа, нанесенными уже на заводе. Хотя, конечно, могу ошибаться.

>Owl
 Весна с такой по цвету листвой, вряд-ли.
Хотя, с другой стороны, по апрель 1944 полк базировался в Смоленской области, а апрель-май в Тульской на переформировании.Пейзаж вполне бы подошел. Но по листьям деревьев предполагаю все-же осень.