От Есаул
К Owl-99
Дата 18.06.2012 21:15:17
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Какой расписной...

>>Здравствуйте!
>>Прошу помочь установить точную модификацию самолета Як-9 на изображении, и по возможности высказать варианты о его принадлежности к определенному подразделению. Фото августа 1943 года.
>
>Это Як-9 или Як-9Д. Судя по стрелке и надписи "Гвардия" - машина одного из полков 303 иад - 18 или 139 гиап, причем я бы сказал что вероятнее последний, т.к. снимок похоже после-победный, а 18 гиап еще в середине 1944 г. целиком перевооружился на Як-3 и девяток там не осталось.
Миш!Человек подписал,что снимок августа 1943.139 гиап тогда еще был 20 иап,ну и плс ко всему,если бы это был послепобедный снимок,то у 139 гиап тогда были Як-9У.А тут,скорее всего,именно Як-9Д.Да и молния несколько не характерна для 18 гиап и 303 иад в целом.Ко всему прочему,18 гиап начал переооружаться на "девятки" со второй половины сентября 43-го.У меня есть подозрение,что снимок сделан все-таки не в 1 ВА ЗапФ,а у соседей справа-в 3 ВА КалинФ.Туда как раз 25.08.43 прибыл в составе 240 ИАД после перевооружения на Як-9 и Як-9Д 86 гиап.
>Owl
От Owl-99
К Есаул (18.06.2012 21:15:17)
Дата 18.06.2012 21:33:32

Сомнительно что это август 1943 г.

>>>Здравствуйте!
>>>Прошу помочь установить точную модификацию самолета Як-9 на изображении, и по возможности высказать варианты о его принадлежности к определенному подразделению. Фото августа 1943 года.
>>
>>Это Як-9 или Як-9Д. Судя по стрелке и надписи "Гвардия" - машина одного из полков 303 иад - 18 или 139 гиап, причем я бы сказал что вероятнее последний, т.к. снимок похоже после-победный, а 18 гиап еще в середине 1944 г. целиком перевооружился на Як-3 и девяток там не осталось.
>Миш!Человек подписал,что снимок августа 1943.139 гиап тогда еще был 20 иап,ну и плс ко всему,если бы это был послепобедный снимок,то у 139 гиап тогда были Як-9У.А тут,скорее всего,именно Як-9Д.Да и молния несколько не характерна для 18 гиап и 303 иад в целом.Ко всему прочему,18 гиап начал переооружаться на "девятки" со второй половины сентября 43-го.У меня есть подозрение,что снимок сделан все-таки не в 1 ВА ЗапФ,а у соседей справа-в 3 ВА КалинФ.Туда как раз 25.08.43 прибыл в составе 240 ИАД после перевооружения на Як-9 и Як-9Д 86 гиап.

Сам знаешь что такие "художества" появились в полках ВВС гораздо позже, в в конце 1944, 1945 гг. В 1943 г., да еще на строевой машине такое практически невероятно. Я бы сказал что более вероятен август 1945 г., а не 1943 г. А касательно того что это простой Як-9 или 9Д - ну так известны случаи, когда брали старую машину (как пример - Ла-5 Костылева), разрисовывали ее "по самое не могу" и фотографировались на ее фоне вволю... Ты себе можешь представить такой расписной самолет в боевой эксплуатации летом 1943 г., когда наших еще ощутимо били на всех фронтах? Это равносильно самоубийству. Думаю что август 1943 г. это ошибочная датировка.

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (18.06.2012 21:33:32)
Дата 21.06.2012 00:39:36

Re: Сомнительно что...

>...Ты себе можешь представить такой расписной самолет в боевой эксплуатации летом 1943 г., когда наших еще ощутимо били на всех фронтах? Это равносильно самоубийству. Думаю что август 1943 г. это ошибочная датировка.

А что такого в 1943 ?
Красноносые Яки в 728 иап, в группе "Меч" ЕМНИП тоже были расписные, да и в 32 гиап, как помнится тоже несколько ярких "яков" имелось, как кстати и "яки" 9 гиап, "яки" 4 иап

А вообще-то, напомню, что именно лето 1943 - это де-факто МАССОВОЕ применение довольно большого количества подарочных самолетов всевозможных мастей и разнообразных росписей.

Тем более, что тут имеется подозрение на разведчика - вот разведчику то чего бояться то расписной машины? :))))
От Fishbed
К ZaReznik (21.06.2012 00:39:36)
Дата 21.06.2012 13:08:22

Re: Сомнительно что...

>>...Ты себе можешь представить такой расписной самолет в боевой эксплуатации летом 1943 г., когда наших еще ощутимо били на всех фронтах? Это равносильно самоубийству. Думаю что август 1943 г. это ошибочная датировка.
>
>А что такого в 1943 ?
>Красноносые Яки в 728 иап, в группе "Меч" ЕМНИП тоже были расписные, да и в 32 гиап, как помнится тоже несколько ярких "яков" имелось, как кстати и "яки" 9 гиап, "яки" 4 иап

С мая 1943 года и до конца войны 32 гиап летал на Ла-5Ф/ФН, Ла-7.
ИМХО приведенные Вами единичные примеры лишь подтверждают правоту Миши. Особенно если посчитать общее число полков на Яках в ДА в 1943 году.
От ZaReznik
К Fishbed (21.06.2012 13:08:22)
Дата 21.06.2012 20:05:30

Re: Сомнительно что...

>>>...Ты себе можешь представить такой расписной самолет в боевой эксплуатации летом 1943 г., когда наших еще ощутимо били на всех фронтах? Это равносильно самоубийству. Думаю что август 1943 г. это ошибочная датировка.
>>
>>А что такого в 1943 ?
>>Красноносые Яки в 728 иап, в группе "Меч" ЕМНИП тоже были расписные, да и в 32 гиап, как помнится тоже несколько ярких "яков" имелось, как кстати и "яки" 9 гиап, "яки" 4 иап
>
>С мая 1943 года и до конца войны 32 гиап летал на Ла-5Ф/ФН, Ла-7.
Но зимой-весной 1943 отвоевали именно на "Яках".
И насколько мне известно, расписные "яки" в составе полка имелись - у вас же в книге описан бой 9 марта 1943 с участием группы красносых "Яков".

>ИМХО приведенные Вами единичные примеры лишь подтверждают правоту Миши. Особенно если посчитать общее число полков на Яках в ДА в 1943 году.
Какие же они единичные? Наши реалии 1943 - это многие десятки расписных асовских машин и многие сотни подарочных машин.

То что вероятность появления ТАКОГО "Яка" больше для 1944-45 - согласен.
Но я НЕ_согласен с тем что появление ТАКОГО "Яка" в 1943 году - в принципе НЕВОЗМОЖНО
От Fishbed
К ZaReznik (21.06.2012 20:05:30)
Дата 24.06.2012 23:08:53

Re: Сомнительно что...


>Но я НЕ_согласен с тем что появление ТАКОГО "Яка" в 1943 году - в принципе НЕВОЗМОЖНО

Я не говорил и не писал о НЕВОЗМОЖНОСТИ! Седой я уже чтобы такими подростковыми максималистскими фразами кидаться:):):)
Вообще на войне бывало ВСЯКОЕ. А иной раз такое, что писатели-фантасты отдыхают...
От Owl-99
К ZaReznik (21.06.2012 20:05:30)
Дата 21.06.2012 21:02:16

Пример с Як-9 3 аэ 32 гиап не совсем в кассу...

>Но зимой-весной 1943 отвоевали именно на "Яках".
>И насколько мне известно, расписные "яки" в составе полка имелись - у вас же в книге описан бой 9 марта 1943 с участием группы красносых "Яков".

Красные носы Яков это были ЭБО и просуществовали они недолго, а надпись "За Володю" была на всех самолетах эскадрильи, к тому же она была мелкая, практически незаметная в воздухе, ИМХО...

>То что вероятность появления ТАКОГО "Яка" больше для 1944-45 - согласен.
>Но я НЕ_согласен с тем что появление ТАКОГО "Яка" в 1943 году - в принципе НЕВОЗМОЖНО

Ну не невозможно конечно, а скажем так - маловероятно, но что касается этого конкретного Яка с фотографии Вятича, то таки да, невозможно, т.к. наличие на машине звезд, нанесенных согласно стандартам приказа НКО, вышедшего месяцем позже - это уже из области фантастики.

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (21.06.2012 21:02:16)
Дата 22.06.2012 01:13:56

Re: Пример с

>>Но зимой-весной 1943 отвоевали именно на "Яках".
>>И насколько мне известно, расписные "яки" в составе полка имелись - у вас же в книге описан бой 9 марта 1943 с участием группы красносых "Яков".
>
>Красные носы Яков это были ЭБО и просуществовали они недолго, а надпись "За Володю" была на всех самолетах эскадрильи, к тому же она была мелкая, практически незаметная в воздухе, ИМХО...

Ну дык 32 гиап не единственный различными вариациями ЭБО баловался - кто полосу кольцо на фюзеляже, кто на оперении полосы...

Надписи мелкие да незаметные...Но ведь были. А еще были надписи и поярче, и по приметнее.

Я к тому что уже к лету-осени 1943 сама по себе расписная машина на фронте уже не есть что-то ну уж очень запредельно экстравагантное.

>>То что вероятность появления ТАКОГО "Яка" больше для 1944-45 - согласен.
>>Но я НЕ_согласен с тем что появление ТАКОГО "Яка" в 1943 году - в принципе НЕВОЗМОЖНО
>
>Ну не невозможно конечно, а скажем так - маловероятно, но что касается этого конкретного Яка с фотографии Вятича, то таки да, невозможно, т.к. наличие на машине звезд, нанесенных согласно стандартам приказа НКО, вышедшего месяцем позже - это уже из области фантастики.

Гарантированно отличить по фото - август от бабьего лета в сентябре-декабре ИМХО достаточно сложно. ;))
И еще. Приказы НКО они не ведь не за час пишутся, и не за день - так что нет ничего невозможного в появлении "Яка", допустим инспекторского, до введения в силу приказа НКО.
От Игорь Злобин
К Owl-99 (18.06.2012 21:33:32)
Дата 18.06.2012 21:50:10

Справа человек не в гимнастерке с петлицами на 43 год? (-)
От Вятич
К Owl-99 (18.06.2012 21:33:32)
Дата 18.06.2012 21:48:07

Re: Сомнительно что...

>>>>Здравствуйте!
>>>>Прошу помочь установить точную модификацию самолета Як-9 на изображении, и по возможности высказать варианты о его принадлежности к определенному подразделению. Фото августа 1943 года.
>>>
>>>Это Як-9 или Як-9Д. Судя по стрелке и надписи "Гвардия" - машина одного из полков 303 иад - 18 или 139 гиап, причем я бы сказал что вероятнее последний, т.к. снимок похоже после-победный, а 18 гиап еще в середине 1944 г. целиком перевооружился на Як-3 и девяток там не осталось.
>>Миш!Человек подписал,что снимок августа 1943.139 гиап тогда еще был 20 иап,ну и плс ко всему,если бы это был послепобедный снимок,то у 139 гиап тогда были Як-9У.А тут,скорее всего,именно Як-9Д.Да и молния несколько не характерна для 18 гиап и 303 иад в целом.Ко всему прочему,18 гиап начал переооружаться на "девятки" со второй половины сентября 43-го.У меня есть подозрение,что снимок сделан все-таки не в 1 ВА ЗапФ,а у соседей справа-в 3 ВА КалинФ.Туда как раз 25.08.43 прибыл в составе 240 ИАД после перевооружения на Як-9 и Як-9Д 86 гиап.
>
>Сам знаешь что такие "художества" появились в полках ВВС гораздо позже, в в конце 1944, 1945 гг. В 1943 г., да еще на строевой машине такое практически невероятно. Я бы сказал что более вероятен август 1945 г., а не 1943 г. А касательно того что это простой Як-9 или 9Д - ну так известны случаи, когда брали старую машину (как пример - Ла-5 Костылева), разрисовывали ее "по самое не могу" и фотографировались на ее фоне вволю... Ты себе можешь представить такой расписной самолет в боевой эксплуатации летом 1943 г., когда наших еще ощутимо били на всех фронтах? Это равносильно самоубийству. Думаю что август 1943 г. это ошибочная датировка.

>Owl
 Датировка и место указано автором. Все сходится по дислокации 2 гиап на август 1943 года.
От Owl-99
К Вятич (18.06.2012 21:48:07)
Дата 18.06.2012 21:59:24

Это видимо ошибка, т.к. ОЗ нанесены по Приказу НКО от 3 сентября 1943 г.

> Датировка и место указано автором. Все сходится по дислокации 2 гиап на август 1943 года.

ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ ВИДИМОСТИ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ НА САМОЛЕТАХ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ
№ 267 3 сентября 1943 г.
Для улучшения видимости опознавательного знака самолетов ВВС Красной Армии приказываю:
Установленный для самолетов ВВС Красной Армии опознавательный знак Красная Звезда окаймлять по внешнему контуру белой полосой шириной 5 см с окантовкой ее красной полоской шириной в 1 см.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

И камуфляж яыно уже сепро/серый, прияем "московский", горизонтальными волнами...

Owl
От Вятич
К Owl-99 (18.06.2012 21:59:24)
Дата 18.06.2012 22:45:10

Re: Это видимо...

>> Датировка и место указано автором. Все сходится по дислокации 2 гиап на август 1943 года.
>
>ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ ВИДИМОСТИ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ НА САМОЛЕТАХ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ
>№ 267 3 сентября 1943 г.
>Для улучшения видимости опознавательного знака самолетов ВВС Красной Армии приказываю:
>Установленный для самолетов ВВС Красной Армии опознавательный знак Красная Звезда окаймлять по внешнему контуру белой полосой шириной 5 см с окантовкой ее красной полоской шириной в 1 см.
>Народный комиссар обороны
>Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

>И камуфляж яыно уже сепро/серый, прияем "московский", горизонтальными волнами...

>Owl
 В принципе, в сентябре 1943 аэродром базирования был тот-же. На снимке явно не октябрь и не весна. А для осени 1944, пейзаж не тот. Вот только 18-й гиап уже был далеко.
От Вятич
К Есаул (18.06.2012 21:15:17)
Дата 18.06.2012 21:32:29

Re: Какой расписной...

>>>Здравствуйте!
>>>Прошу помочь установить точную модификацию самолета Як-9 на изображении, и по возможности высказать варианты о его принадлежности к определенному подразделению. Фото августа 1943 года.
>>
>>Это Як-9 или Як-9Д. Судя по стрелке и надписи "Гвардия" - машина одного из полков 303 иад - 18 или 139 гиап, причем я бы сказал что вероятнее последний, т.к. снимок похоже после-победный, а 18 гиап еще в середине 1944 г. целиком перевооружился на Як-3 и девяток там не осталось.
>Миш!Человек подписал,что снимок августа 1943.139 гиап тогда еще был 20 иап,ну и плс ко всему,если бы это был послепобедный снимок,то у 139 гиап тогда были Як-9У.А тут,скорее всего,именно Як-9Д.Да и молния несколько не характерна для 18 гиап и 303 иад в целом.Ко всему прочему,18 гиап начал переооружаться на "девятки" со второй половины сентября 43-го.У меня есть подозрение,что снимок сделан все-таки не в 1 ВА ЗапФ,а у соседей справа-в 3 ВА КалинФ.Туда как раз 25.08.43 прибыл в составе 240 ИАД после перевооружения на Як-9 и Як-9Д 86 гиап.
>>Owl
Вопрос вообщем больше в в том, можно ли определить точно Як-9 или Як-9 Д. Это бы многое расставило по местам при определении подразделения. Дело в том, что в августе 1943 Як-9Д как раз поступили на войсковые испытания в 18 гиап и 20 иап у которых уже были Як-9. Но 20 иап был тогда еще не гвардейским, поэтому они отпадают. Поэтому если можно найти внешнюю разницу между Як-9 и Як-9Д, то все встало бы на свои места. А снимок сделан в полосе 1-й ВА. Даже более, можно добавить, что один из изображенных (а может и все) но не самолет, служил во 2 гиап. Вот только у них никогда Яков не было. Были полностью укомплектованы Ла-5 на тот момент. А вот на соседнем аэродроме базировался 18 гиап. Вот только стрелы ( молнии) в 18 гиап другие были ( судя по доступным снимкам). Да и в других полках,в т.ч. и у штурмовиков и бомбардировщиков, такие молнии рисовали.
От Есаул
К Вятич (18.06.2012 21:32:29)
Дата 18.06.2012 21:53:17

Re: Какой расписной...


>Вопрос вообщем больше в в том, можно ли определить точно Як-9 или Як-9 Д. Это бы многое расставило по местам при определении подразделения. Дело в том, что в августе 1943 Як-9Д как раз поступили на войсковые испытания в 18 гиап и 20 иап у которых уже были Як-9. Но 20 иап был тогда еще не гвардейским, поэтому они отпадают. Поэтому если можно найти внешнюю разницу между Як-9 и Як-9Д, то все встало бы на свои места. А снимок сделан в полосе 1-й ВА. Даже более, можно добавить, что один из изображенных (а может и все) но не самолет, служил во 2 гиап. Вот только у них никогда Яков не было. Были полностью укомплектованы Ла-5 на тот момент. А вот на соседнем аэродроме базировался 18 гиап. Вот только стрелы ( молнии) в 18 гиап другие были ( судя по доступным снимкам). Да и в других полках,в т.ч. и у штурмовиков и бомбардировщиков, такие молнии рисовали.
Начнем с того,что летоми 1943 ни 18 гиап,ни 20 иап не имели на вооружении ни одного Як-9.Все лето они провоевали на смеси Як-1 и Як-7б.Более того,выше я уже писал,что оба полка начали получать на вооружение "девятки" во второй половине сентября,по освобождению Смоленска.
Теперь по 2 гиап.С 11.07. по 21.08.43 полк в составе 322 иад 2 ИАК был в составе 15 ВА БрянФ.22.08.43 в составе корпуса выведен в тыл на доукомплектование.Другой вопрос,что полк,как и весь корпус находился на территории Калужской области,которая входила в тыловую полосу ЗапФ.
Есаул
От Вятич
К Есаул (18.06.2012 21:53:17)
Дата 18.06.2012 23:11:14

Re: Какой расписной...

Здесь, как бы тоже, с ссылкой на источники, упоминается, что Як-9 в 18 гиап уже были в августе 1943.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/k/iak2.dat
От Вятич
К Вятич (18.06.2012 23:11:14)
Дата 18.06.2012 23:13:09

Re: Какой расписной...

Не ту ссылку прикрепил
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap6_1.dat
От Есаул
К Вятич (18.06.2012 23:13:09)
Дата 19.06.2012 00:16:16

Re: Какой расписной...

>Не ту ссылку прикрепил
> http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap6_1.dat
При всем уважении к Василию Харину должен обратить Ваше внимание на самую верхнюю строку,что сведения получены из разных источников,в т.ч. и не документальных и не претендуют на полную достоверность.У меня же сведения из архивного фонда 18 гиап о перевооружении полка на Як-9.Вполне допускаю,что документы о войсковых испытаниях Як-9Д в полку в августе-сентябре 43-го и проглядел.Но,до получения этих нескольких машин,в полку Як-9 не было.
От Вятич
К Есаул (19.06.2012 00:16:16)
Дата 19.06.2012 13:45:49

Re: Какой расписной...

>>Не ту ссылку прикрепил
>> http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap6_1.dat
>При всем уважении к Василию Харину должен обратить Ваше внимание на самую верхнюю строку,что сведения получены из разных источников,в т.ч. и не документальных и не претендуют на полную достоверность.У меня же сведения из архивного фонда 18 гиап о перевооружении полка на Як-9.Вполне допускаю,что документы о войсковых испытаниях Як-9Д в полку в августе-сентябре 43-го и проглядел.Но,до получения этих нескольких машин,в полку Як-9 не было.
 Да, на ссылку обратил внимание сразу. Данный сайт привел, как имеющий ссылки на источники.Да ладно бы только там, так везде, во всех публикациях идет упоминание , что Як-9 в августе в 18 гип уже были. Впервые, что они появились в нем только в сентябре 1943, услышал от Вас. Что же, против документов не попрешь.
От Вятич
К Есаул (18.06.2012 21:53:17)
Дата 18.06.2012 22:18:50

Re: Какой расписной...



>Начнем с того,что летоми 1943 ни 18 гиап,ни 20 иап не имели на вооружении ни одного Як-9.Все лето они провоевали на смеси Як-1 и Як-7б.Более того,выше я уже писал,что оба полка начали получать на вооружение "девятки" во второй половине сентября,по освобождению Смоленска.
>Теперь по 2 гиап.С 11.07. по 21.08.43 полк в составе 322 иад 2 ИАК был в составе 15 ВА БрянФ.22.08.43 в составе корпуса выведен в тыл на доукомплектование.Другой вопрос,что полк,как и весь корпус находился на территории Калужской области,которая входила в тыловую полосу ЗапФ.
>Есаул
 Ссылок, что на Як-9 18 гиап летал уже летом 1943 много ( официальных документов к сожалению у меня нет), вот допустим одна, по Як-9Д
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9d.html
По 2-му гиап. Вообщето, до конца июля 1943 он входил в 1 ВА и действовал в полосе 11-й гв.Армии.Лишь потом был передан 15 ВА, когда наступление разделилось по направлениям. Базировался на 11 июля и по август 1943 года в Козельске, а также на Вязовой. Вот этот снимок и сделан на Вязовой. Везде пишут, что 2-й гиап был выведен на переформирование в тыл на аэродром Вязовая. А ему и перелетать особо и не надо было, т.к. он на Вязовой уже находился и работал.
А 18 гиап стоял на аэродроме Хатенки. Так вот аэродром называется только по тому Хатенки ( с легкой руки французов), что летчики в этой деревне жили. А ездили на аэродром находящийся у деревни Вязовая.
Я не говорю что это самолет 18 гиап, хотя подтверждение именно этого желал бы найти.
18 гиап перелетел с Хатенки в середине августа,а 2-гиап выведен 22 августа. С Вязовой, на Вязовую (Хатенки?)
От Owl-99
К Вятич (18.06.2012 22:18:50)
Дата 18.06.2012 22:22:04

Судя по окраске и ОЗ снимок сделан не раньше осени 1943 г., а скорее 1944-45. (-)
От Вятич
К Owl-99 (18.06.2012 22:22:04)
Дата 18.06.2012 22:31:15

Re: Судя по...

Ближе осень 1943. Исходя из вида местности.
От Owl-99
К Вятич (18.06.2012 21:32:29)
Дата 18.06.2012 21:46:49

Re: Какой расписной...

>Вопрос вообщем больше в в том, можно ли определить точно Як-9 или Як-9 Д. Это бы многое расставило по местам при определении подразделения.

Насколько позволяют судить мои дилетантские познания иатчасти, Як-9Д внешне отличались от обычных Як-9 только двумя лишними заливочными горловинами от дополнительной пароы баков в крыле. Так что по этому фото определить Д это или не Д вряд ли возможно, ИМХО.

Owl
От В.Марков
К Owl-99 (18.06.2012 21:46:49)
Дата 18.06.2012 22:28:54

Re: Какой расписной...

>Насколько позволяют судить мои дилетантские познания иатчасти, Як-9Д внешне отличались от обычных Як-9 только двумя лишними заливочными горловинами от дополнительной пароы баков в крыле. Так что по этому фото определить Д это или не Д вряд ли возможно, ИМХО.

Косвенно - бронеспинка высокая, такая была на ранних 9. Полосы на киле, на мой дилетанский взгляд, может быть нумерация эскадрилий.
Миш, а по поводу "московского " камуфляжа горизонтальными линиями, что имеешь в виду ??
По части размалёванности, ничего особо выдающегося, вспомним Пинчука, таже стрела, надпись... "Красный нос" тоже, встречался, так скажем.... На мой взгляд вполне себе птичка для 43-го...

ВМ
От Owl-99
К В.Марков (18.06.2012 22:28:54)
Дата 18.06.2012 22:59:46

Re: Какой расписной...


>Миш, а по поводу "московского " камуфляжа горизонтальными линиями, что имеешь в виду ??

Ну "горизонтальные волны" это немного утрированно, конечно :) Была такая схема камуфла московского завода для "Яков", когда нижний голубой довольно сильно вылезал "волной" на борт фюзеляжа между крылом и стабилизатором, а пятна камуфляжа шли волнами по борту, почти повторяя эту вылезшую на борт "волну" нижнего голубого цвета. В отличие от обычной схемы широкими вертикальными полосами (нос/кабина/хвост). Да ты наверняка видел и фотки, и профили, у меня что-то сейчас ничего под рукой нет...

Owl
От В.Марков
К Owl-99 (18.06.2012 22:59:46)
Дата 19.06.2012 00:08:46

Re: Какой расписной...


>>Миш, а по поводу "московского " камуфляжа горизонтальными линиями, что имеешь в виду ??
>
>Ну "горизонтальные волны" это немного утрированно, конечно :) Была такая схема камуфла московского завода для "Яков", когда нижний голубой довольно сильно вылезал "волной" на борт фюзеляжа между крылом и стабилизатором, а пятна камуфляжа шли волнами по борту, почти повторяя эту вылезшую на борт "волну" нижнего голубого цвета. В отличие от обычной схемы широкими вертикальными полосами (нос/кабина/хвост). Да ты наверняка видел и фотки, и профили, у меня что-то сейчас ничего под рукой нет...

А, понял... По описанию подумал, ты, что новое раскопал... Это я знаю...

>Owl
От Вятич
К Owl-99 (18.06.2012 21:46:49)
Дата 18.06.2012 21:49:32

Re: Какой расписной...

>>Вопрос вообщем больше в в том, можно ли определить точно Як-9 или Як-9 Д. Это бы многое расставило по местам при определении подразделения.
>
>Насколько позволяют судить мои дилетантские познания иатчасти, Як-9Д внешне отличались от обычных Як-9 только двумя лишними заливочными горловинами от дополнительной пароы баков в крыле. Так что по этому фото определить Д это или не Д вряд ли возможно, ИМХО.

>Owl
 Соглашусь, хотя надежда была.
От Вятич
К Вятич (18.06.2012 21:32:29)
Дата 18.06.2012 21:44:31

Re: Какой расписной...

Як-9, Як-9т и Як-д в августе 1943 в 18 гиап были. Именно этот полк и 20 иап были определены для войсковых испытаний Як-9Д, проведенных с 17 августа по 18 сентября 1943 года.
Вот только молния не как в 18 гиап. Могли ли не стандартную изобразить?
На киле три наклонных полосы, обозначение индивидуальной машины или подразделения?
От Есаул
К Вятич (18.06.2012 21:44:31)
Дата 18.06.2012 22:15:23

Re: Какой расписной...

>Як-9, Як-9т и Як-д в августе 1943 в 18 гиап были. Именно этот полк и 20 иап были определены для войсковых испытаний Як-9Д, проведенных с 17 августа по 18 сентября 1943 года.
> Вот только молния не как в 18 гиап. Могли ли не стандартную изобразить?
>На киле три наклонных полосы, обозначение индивидуальной машины или подразделения?
Ну только не Як-9Т.10 самолетов проходили войсковые испытания в июле 1943 года в составе 1 гиад 16 ВА ЦентрФ.
От Owl-99
К Вятич (18.06.2012 21:44:31)
Дата 18.06.2012 21:48:53

Датировка фото чем обусловлена? Надписью на обороте? (-)
От Вятич
К Owl-99 (18.06.2012 21:48:53)
Дата 18.06.2012 21:52:17

Re: Датировка фото...

К сожалению нет, уже послевоенная,десятилетней давности.Но возможно и на обороте была, только его не имею.
От Alex
К Вятич (18.06.2012 21:52:17)
Дата 19.06.2012 00:10:47

Увы, тогда не особо верьте датировке (-)
От Вятич
К Alex (19.06.2012 00:10:47)
Дата 19.06.2012 13:51:34

Re: Увы, тогда...

Так какова же тогда действительная дата снимка?
Судя по природе, максимум сентябрь, средняя полоса России.
1944 тем более 1945 отпадают.
От Owl-99
К Вятич (19.06.2012 13:51:34)
Дата 19.06.2012 13:56:30

А почему не весна 1944 г.?

>Так какова же тогда действительная дата снимка?
> Судя по природе, максимум сентябрь, средняя полоса России.
>1944 тем более 1945 отпадают.

Дело в том, что после выхода в начале сентября Приказа НКО о смене опознавательных знаков, поменялись они далеко не сразу. В частях перекраска шла достаточно медленно, а с заводов машины с ОЗ нового типа стали поступать в части тоже не сразу, а к концу 1943 г. При этом мне кажется, на снимке самолет именно со звездами нового типа, нанесенными уже на заводе. Хотя, конечно, могу ошибаться.

Owl
От Вятич
К Owl-99 (19.06.2012 13:56:30)
Дата 19.06.2012 14:16:45

Re: А почему...

>>Так какова же тогда действительная дата снимка?
>> Судя по природе, максимум сентябрь, средняя полоса России.
>>1944 тем более 1945 отпадают.
>
>Дело в том, что после выхода в начале сентября Приказа НКО о смене опознавательных знаков, поменялись они далеко не сразу. В частях перекраска шла достаточно медленно, а с заводов машины с ОЗ нового типа стали поступать в части тоже не сразу, а к концу 1943 г. При этом мне кажется, на снимке самолет именно со звездами нового типа, нанесенными уже на заводе. Хотя, конечно, могу ошибаться.

>Owl
 Весна с такой по цвету листвой, вряд-ли.
Хотя, с другой стороны, по апрель 1944 полк базировался в Смоленской области, а апрель-май в Тульской на переформировании.Пейзаж вполне бы подошел. Но по листьям деревьев предполагаю все-же осень.