От Owl-99
К А.Б.
Дата 08.06.2012 19:19:57
Рубрики Люди и авиация;

Документы

>Сейчас просто стали проявляться недостатки работы, когда за основу брались вторичные документы 1944-45 гг.

Вторичные (точнее даже третичные, с массой ошибок и неточностей, а то и откровенного вранья) документы - это как раз наградные листы, и опираться на них можно только в том случае если информация в них бьется с первичным и вторичными документами, а также если (увы и такое тоже достаточно часто бывает) таких документов за искомый период времени или нужной авиачасти/соединения/объединения просто нет в наличии в архивах.

Первичные в этом понимании оперативные и, если так можно выразиться, "итогово-современные" (типа ЖУССов, заполнявшихся как правило в реальном времени по подтверждению побед) документы частей и соединений - Боевые донесения, оперсводки, ЖБД, ЖУСС, месячные отчеты о б/р и др. Вторичные - это всевозможные списки и др. сведенья о боевой работе авиачастей или отдельных летчиков, составленные задним числом за какие-то длительные периоды времени, от боевых операций до всей войны... Как-то так.

Owl
От А.Б.
К Owl-99 (08.06.2012 19:19:57)
Дата 11.06.2012 17:30:08

Re: Документы

>>Сейчас просто стали проявляться недостатки работы, когда за основу брались вторичные документы 1944-45 гг.
>
>Вторичные (точнее даже третичные, с массой ошибок и неточностей, а то и откровенного вранья) документы - это как раз наградные листы,

Если наградной составлен через 3 дня после события в штабе полка, то почему он стал вторичным?
От Owl-99
К А.Б. (11.06.2012 17:30:08)
Дата 11.06.2012 17:44:02

Re: Документы


>Если наградной составлен через 3 дня после события в штабе полка, то почему он стал вторичным?

Таких случаев - ничтожный % от всего массива наградного материала.

Owl
От Alex
К Owl-99 (08.06.2012 19:19:57)
Дата 08.06.2012 21:03:15

Я бы все же не считал оперативку самым главным документом.

на то она и оперативка, чтобы содержать неточности. Скорее, надо брать месячные сводки уровня дивизии, и от них уже отыгрывать назад на ту же оперативку. В оперативке очень часто присутствуют именно голые заявки, которые потом существенно урезаются - "сбитый вчера сержант Пупкин пришел сегодня и сказал, что перед тем, как его сшибли, он завалил всех кого видел". В оперсводке это отражается, но далее никак не комментируется. Этим и пользуются искатели сенсаций типа "тиграм мяса не докладывают".
От Owl-99
К Alex (08.06.2012 21:03:15)
Дата 09.06.2012 17:04:32

Не всегда, частенько наоборот

>на то она и оперативка, чтобы содержать неточности. Скорее, надо брать месячные сводки уровня дивизии, и от них уже отыгрывать назад на ту же оперативку. В оперативке очень часто присутствуют именно голые заявки, которые потом существенно урезаются - "сбитый вчера сержант Пупкин пришел сегодня и сказал, что перед тем, как его сшибли, он завалил всех кого видел". В оперсводке это отражается, но далее никак не комментируется. Этим и пользуются искатели сенсаций типа "тиграм мяса не докладывают".

Последнее, чем работал в ЦАМО (давненько уже это было) - месячные отчеты 279 иад за 1943-1944 гг. Документы отличные, в конце каждого отчета в приложении давались списки сбитых самолетов, засчитанных пилотам каждого полка за месяц, так вот там было регулярно на 2-3 победы больше, чем ранее удалось выудить из оперсводок дивизии (при том что эти победы тоже все присутствовали, ЕМНИП ни одной отменено не было).

Owl
От Alex
К Owl-99 (09.06.2012 17:04:32)
Дата 09.06.2012 17:58:04

Давай не будем про выуживание из оперсводок дивизии:)))))) (-)