От Owl-99
К А.Б.
Дата 28.05.2012 19:58:44
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Я и не думал обижаться

Конструктивная критика всегда полезна.
Но вы вданном случае рассуждаете как теоретик-идеалист, а я - как практик.

>Возьмем, к примеру Чубукова Ф. По Вашим данным он сбил по 2 Ме-109 11.7.42 и 11.9.42. А у меня вот, сильнейшее подозрение, что речь идет об одном эпизоде.

Какие фаши докасатеьстфа? (с) :))
Такое действительно возможно, т.к. в оперативных документах присутствуют только 2 победы 11.09.1942, а 2 сбитых Ме-109 11 июля появляются только в представлении Чубукова на звание ГСС. Но я пока не знаю, чем можно обосновать, что это повтор (а не пропуск в оперативной хронике)

Owl
От А.Б.
К Owl-99 (28.05.2012 19:58:44)
Дата 29.05.2012 17:22:02

Как теоретик-идеалист...

...я допускаю существование не только оперативной хроники, а и других (если ЖУСС и фин.док-ты не сохранились) опер.док-тов. Это ЖБД,оперсводки,донесения полка, ад, ВВС ЛФ, ЛФ.

И сравнить как сами факты сбития, так и факты вылетов(боевых задач). В представлении на ГСС 11.7. указаны обстоятельства: 6 "Китти" в сопровождении Пе-2, сбито 4 Ме-109. Должны засветиться или отсутствовать. Если отсутствуют на 11.7, то с учетом упорядоченности по датам в представлении на ГСС, в которую лучше вписывается 11.9, вероятность опечатки стремится к 100%.

От Owl-99
К А.Б. (29.05.2012 17:22:02)
Дата 29.05.2012 20:12:55

По Чубукову соглашусь


>И сравнить как сами факты сбития, так и факты вылетов(боевых задач). В представлении на ГСС 11.7. указаны обстоятельства: 6 "Китти" в сопровождении Пе-2, сбито 4 Ме-109. Должны засветиться или отсутствовать. Если отсутствуют на 11.7, то с учетом упорядоченности по датам в представлении на ГСС, в которую лучше вписывается 11.9, вероятность опечатки стремится к 100%.

Уже хотя бы то что в представлении на ГСС описание побед 11.07.42 дается после 03.09.42 и после него идет 14.09.42 наводит на мысль об опечатке + 2 сбитых Ме-109 11.09.42 в этом списке отсутствуют. А свое время я это упустил, спасибо за наводку ;)

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (29.05.2012 20:12:55)
Дата 30.05.2012 11:41:07

+ Еще по Чубукову

В списке побед Чубукова обнаружились еще 2 лишние победы:

27.05.1943 ФВ-190 - в истоге был засчитан не Чубукову, а Леоновичу, хотя поначалу в оперативных записан Чубукову. В представлении Чубукова на ГСС его тоже нет.

17.06.1943 2 ФВ-190, а должен быть 1. Изначально 5 засчитанных сбитыми ФВ-190 на 4-ку Горбачевский, Чемоданов, Чубуков, Зайцев, впоследствии расписали между пилотами группы: 2 лично Горбачевский; по 1 Чубуков, Чемоданов и Зайцев.

Owl
От А.Б.
К Owl-99 (30.05.2012 11:41:07)
Дата 05.06.2012 16:27:58

Re: + Еще...

Я рад, что Вы согласились с моей логикой.
Рад также, что как выяснилось, Вы не столь категоричны в оценке инф-и из наградных, как были настроены в начале дискуссии на этой ветке.

В то же время проверить чем полк занимался 11.7.42 все же не помешает. Как и то - не попали заявки на сбитые за 20-21.4.1944 в представление на ГСС случайно или нет? (О том, что Чубуков начал войну в 159 иап, Вы уже знаете? )

Так что не исключено, что если мы последовательно начнем перебирать летчиков из Вашего справочника, то тогда фраза "спасибо за наводку" станет самой распостраненной на форуме. :))
От Owl-99
К А.Б. (05.06.2012 16:27:58)
Дата 05.06.2012 17:27:43

Я буду только рад, если аргументированно :) (-)
От SK
К А.Б. (05.06.2012 16:27:58)
Дата 05.06.2012 17:18:27

Re: + Еще...

>фраза "спасибо за наводку" станет самой распространенной на форуме. :))
Так это нормально, когда мы друг другу помогаем. Массив документов за войну просто огромный. Одному все не объять, а, как показывает практика, часть важной и нужной нам информации может находиться в весьма далеких от авиации фондах и наоборот.
СК