От Owl-99
К =KAG=Bersrk
Дата 05.09.2011 14:32:02
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Юго-западная окраина...

>Михаил - а по тем победам, по времени есть какая-то разбивка?

Нет, к сожалению, кроме одного вылета 728 иап, который я указал выше, больше никакихз привязок по времени нет, только по месту.

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (05.09.2011 14:32:02)
Дата 05.09.2011 15:40:22

Получил потери, интересно :)

Матти Салонен (в очередной раз :) ) помог:

1943-11-06, 7.(H)/32 (NAGr. 6), FW 189A-2, 265, M4+CR, 20 km südsüdwestlich Kiew, Bordwaffenbeschuß. Bruch 40 %. Bs Ogfr Bock, Hayo-Albert, verletzt
Однозначно наши клиенты. У кого там была "рама"? Романенко?

1943-11-06, II/JG 52, Bf 109G-6, 410121, Luftkampf. Bruch 100 %.
Этот неизвестно где упал. Может в Керчи, а может уже под Киевом.

1943-11-06, 6./JG 52, Bf 109G-6, 410082, Wassilkow, Jägerbeschuß. Bruch 25 %.
Прямое свидетельство того, что II./JG52 уже успела частично переделеть под Киев и даже повоевать. По крайней мере 1 победу они в секторе 01 заявили...

1943-11-06, 12./JG 54, FW 190A-5, 410213, Pl.Qu. 9244, Notlandung infolge Brennstoffmangel. Bruch 45 %.
Нужно пошукать где это....

1943-11-06, 3./KG 3, Ju 88A-4, 300137, 5K+KL, Kalinowka, Absturz und Aufschlagbrand. Bruch 100 %. F Lt Weyrauch, Günter, tot B Uffz Gratschka, Erwin, tot Bf Uffz Piesold, Helmuth, tot Bs Uffz Bärmann, Horst, tot
Здесь сложнее - "Калиновка" - встречается в Киевской области Украины более 6 раз...

1943-11-06, II/KG 53, He 111H-16, Saborje, Jägerbeschuß. Bruch ? %.
"Заборье", нужно поискать...

1943-11-06, 9./SG 1, Ju 87D-3, 110488, Pl.Qu. 48 725, Jägerbeschuß. Bruch 20 %.
Этот "не наш", вычёркиваем.

1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 120106, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 122137, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 122162, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 221318, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 227346, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 227352, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 227498, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
7 планеров сожжены на аэродроме при невозможности эвакуации.

1943-11-06, I/SG 77, Ju 87D-3, 110016, Pl.Qu. 01 77, Notlandung infolge Flakbeschuß, anschliesend gesprengt. Bruch 100 %.
Вын. посадка из-за повреждений от ЗА, сожжён при отступлении.

1943-11-06, I/SG 77, Ju 87D-5, 130903, Pl.Qu. 01 77, Notlandung infolge Flakbeschuß, anschliesend gesprengt. Bruch 100 %.
Аналогично.

1943-11-06, 4./SG 77, Ju 87D-3, 110846, Fl.Pl. Wassilkow, Flugzeug bei Flugplatzräumung in Feindeshand gefallen. Bruch 100 %.
Не успели сжечь, попал в руки противника на аэ.Васильков. Видимо, был повреждён, и не смг улететь.

1943-11-06, 6./SG 77, Ju 87D-5, 130942, S2+FP, 3 km nördlich Biala-Zerkow. Bordwaffenbeschuß. Bruch 100 %. F Ofw Günther, Paul, verletzt
Тот же Штаффель, недолетел до Белой Церкви и разбился. Сбит бортовым вооружением - это в воздушном бою?

1943-11-06, 6./SG 77, Ju 87D-5, 130948, Pl.Qu. 172. Notlandung infolge Bordwaffenbeschuß. Bruch 100 %.
Очевидно, квадрат 01 720, это там же опять.

1943-11-06, 9./SG 77, Ju 87D-3, 110872, S2+KT, 3 km nördlich Maljutjanka. Notlandung infolge Flakbeschuß. Bruch 100 %. F Lt Saul, Werner, vermißt. Bf Uffz Richter, Dieter, vermißt
Малютянка - это как раз в районе Бояры, Глеваха... В общем, опять наш клиент. И опять ВНЕЗАПНО сбит зениткой... "Синдром Руделя"?

1943-11-06, 9./Schl.G 77, Ju 87D-5, 130806, Fl.Pl. Usin. Durch landender Ar 66, Werk-Nr. 1011, gerammt. Bruch 25 %. B.P. ?, verletzt

Там же, аэродром южнее Киева, Узин. Столкнулся на посадке с Арадо-66.
Вот с этим.
1943-11-06, 2./NSGr. 4, Ar 66, 1011, 1K+OK, Fl.Pl. Usin, Bei Landung Ju 87D-3, Werk-Nr. 130806, gerammt. 1 Mann Bodenpersonal verletzt. Bruch 100 %. 1. Wart Ogfr Prochnow, Hans, verletzt

1943-11-06, San.Fl.Ber. 11, Ju 52/3m, 7660, GG+FH, Seegebiet 8164 (Schwarzes Meer), Notlandung auf See. Bruch 100 %.
F Uffz Hildebrand, Karl-Heinz, vermißt, Bf Uffz Pollak, Werner, vermißt, Bm Uffz Respondeck, Fritz, vermißt,Bs Ofw Gehrlicher, Ludwig, vermißt, 17 Fluggäste, vermißt

Это в Крыму, где то видел заявленные победы над Ю-52 в тот день. Сбили, весь экипаж и 17 ---пассажиров - "буль-буль".
----------------------------------

С одной стороны, мне интересно, что при обычном отсутствии ЗА подвижных соединений, и компенсирующей это прикрытия ИА (причём аж трёх полков, и каждый вёл бои, и не один) - немцы аккуратно пишут все потери на зенитную артиллерию... Интересно...

А ситуация с SG77 мне вообще "сорок первый год наоборот" напоминает... Кто смог - улетел (причём кто куда - кто на запад, кто на юг), кто не успел - разбежался, самолёты часть сожгли, часть бросили...

С уважением, Евгений.
От ZaReznik
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 15:40:22)
Дата 05.09.2011 23:58:28

Re: Получил потери,...

>1943-11-06, 3./KG 3, Ju 88A-4, 300137, 5K+KL, Kalinowka, Absturz und Aufschlagbrand. Bruch 100 %. F Lt Weyrauch, Günter, tot B Uffz Gratschka, Erwin, tot Bf Uffz Piesold, Helmuth, tot Bs Uffz Bärmann, Horst, tot
>Здесь сложнее - "Калиновка" - встречается в Киевской области Украины более 6 раз...

И тем не менее, есть и там Калиновка - рядом по ж/д ПГТ Калиновка Васильковского района
От ZaReznik
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 15:40:22)
Дата 05.09.2011 21:14:22

Re: Получил потери,...

>1943-11-06, II/KG 53, He 111H-16, Saborje, Jägerbeschuß. Bruch ? %.
>"Заборье", нужно поискать...

Есть Заборье в Киевской области, рядом с Бояркой
http://www.luckyfisher.com.ua/media/articles/image_154.jpg


От =KAG=Bersrk
К ZaReznik (05.09.2011 21:14:22)
Дата 05.09.2011 22:03:26

Re: Получил потери,...

Точно!

http://maps.yandex.ru/-/CBe4FL9u

Всё в одном квадрате, поди ж ты :)

Скорее всего, это работа 278иап, у них был вроде 1 заявлен...

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 22:03:26)
Дата 05.09.2011 23:04:47

Есть один

>Скорее всего, это работа 278иап, у них был вроде 1 заявлен...

06.11.1943 к-н Игнатьев Н.П. лично 1 Хе-111 Дмитровичи 728 иап

В Киевской обласит 2 Дмитровичей - Малые и Великие, оба рядом в Обуховском р-не, но как это соотносится с Заборьем? близко?

А других претендентов по месту - Киев - из имеющихся данных нет.

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (05.09.2011 23:04:47)
Дата 05.09.2011 23:51:56

Re: Есть один

>>Скорее всего, это работа 278иап, у них был вроде 1 заявлен...
>
>06.11.1943 к-н Игнатьев Н.П. лично 1 Хе-111 Дмитровичи 728 иап

>В Киевской обласит 2 Дмитровичей - Малые и Великие, оба рядом в Обуховском р-не, но как это соотносится с Заборьем? близко?

В принципе, по авиационным меркам недалеко - где-то 24-25 км - 5 минут лёту со скоростью 300 км/ч.
Вот ссылочка - Малые Дмитровичи выделены стрелкой, Боярка видна так
http://1.static.slando.com/photos/live/46/prodam-uchastok-obuhovskiy-r-n-s-malye-dmitrovichi-1ga_35921346_3_F.jpg


От =KAG=Bersrk
К ZaReznik (05.09.2011 23:51:56)
Дата 06.09.2011 11:52:39

Re: Есть один

Дело в том, что II./KG53 базировалась в 140км к ЮЮВ от Дмитровичей - в Ротмистровке, Смелянского р-на Черкасской обл.

А Заборье - это ещё 25км на ЗСЗ от Дмитровичей.

Логично, что если его атаковали над Дмитровичами, то он пойдёт на юг, на свой аэродром. А не на северо-запад.

Хотя как вариант - он летал на Заборье (и вместо места потери указано место - цель вылета), а на обратном пути к Ротмистровке, над Дмитровичами, был сбит.

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (06.09.2011 11:52:39)
Дата 06.09.2011 12:02:08

Тут сложно сказать

>Логично, что если его атаковали над Дмитровичами, то он пойдёт на юг, на свой аэродром. А не на северо-запад.

Если самолет здорово поврежден, плохо управляется и теряет высоту, то сильно капризничать с выбором курса именно на свой аэродром видимо и возможности особо нет, потянули просто на запад сколько могли и там плюхнулись, но не исключено что и наши, и немецкие привязки по месту просто неточны.

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (06.09.2011 12:02:08)
Дата 06.09.2011 12:12:28

Логично... (-)
От Owl-99
К ZaReznik (05.09.2011 23:51:56)
Дата 06.09.2011 00:07:48

Да, все рядом. Видимо он

>В принципе, по авиационным меркам недалеко - где-то 24-25 км - 5 минут лёту со скоростью 300 км/ч.

Вполне мог тянуть со снижением подбитый и плюхнуться уже у Заборья. Да и других претендентов на Хе-111 в искомом районе все равно нет.

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (06.09.2011 00:07:48)
Дата 06.09.2011 00:13:29

Re: Да, все...

>Да и других претендентов на Хе-111 в искомом районе все равно нет.

Не раскрыта тема зенитчиков :)))
От Owl-99
К ZaReznik (06.09.2011 00:13:29)
Дата 06.09.2011 00:39:34

Re: Да, все...

>>Да и других претендентов на Хе-111 в искомом районе все равно нет.
>
>Не раскрыта тема зенитчиков :)))

Ну все может быть конечно, хотя маловероятно, если уж немцы пишуть "ягербешусс" то видимо истребитель, скорее у них наоборот, тенденция была все что можно и что нельзя на "флак" списывать. Как-то сей феномен уже обсуждали...

Owl
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 15:40:22)
Дата 05.09.2011 16:46:05

Ну с расшифровками негусто...

>Матти Салонен (в очередной раз :) ) помог:

>1943-11-06, 7.(H)/32 (NAGr. 6), FW 189A-2, 265, M4+CR, 20 km südsüdwestlich Kiew, Bordwaffenbeschuß. Bruch 40 %. Bs Ogfr Bock, Hayo-Albert, verletzt
>Однозначно наши клиенты. У кого там была "рама"? Романенко?

Да, но претендентов минимум двое:

06.11.1943 м/л Ватагин Н.М. лично 1 ФВ-189 Святошино 91 иап
06.11.1943 м-р Романенко А.С. лично 1 ФВ-189 91 иап

Причем я бы скорее поставил на Ватагина, т.к. запись о победе Романенко достаточно мутная, сделана возможно задним числом, и места боя нет, и в документах дивизии она отсутствует, да и сам Романенко погиб в этот день при неясных обстоятельствах, то ли свои зенитчики сбили, то ли немцы, в общем сплошные вопросы и эта "рама" вполне может оказаться чьей-то запоздалой фантазией, данью памяти погибшему Герою и т.д., таких примеров много - 6 Ме-109 в последнем бою М.Токарева, 3 Ме-109 Семенишина и т.д...

>1943-11-06, 6./JG 52, Bf 109G-6, 410082, Wassilkow, Jägerbeschuß. Bruch 25 %.
>Прямое свидетельство того, что II./JG52 уже успела частично переделеть под Киев и даже повоевать. По крайней мере 1 победу они в секторе 01 заявили...

Ну тут претендентов масса, хотя наши заявляли в основном ФВ-190, но путаницу типов в документах никто не отменял.

06.11.1943 14.25-15.20 л-т Вахлаев А.А. лично 1 ФВ-190 зап. Васильков 728 иап
06.11.1943 14.25-15.20 с/л Кустов И.Е. лично 1 ФВ-190 Васильков 728 иап

Это только те, которые записаны у Василькова, там еще масса фок плюс-минус лапоть, а Ме-109 всего один:

06.11.1943 л-т Коняев А.Н. лично 1 Ме-109 Тарасовка 32 иап

Но где эта Тарасовка и далеко ли она от Василькова, я не знаю.

>1943-11-06, I/SG 77, Ju 87D-3, 110016, Pl.Qu. 01 77, Notlandung infolge

>1943-11-06, 9./SG 77, Ju 87D-3, 110872, S2+KT, 3 km nördlich Maljutjanka. Notlandung infolge Flakbeschuß. Bruch 100 %. F Lt Saul, Werner, vermißt. Bf Uffz Richter, Dieter, vermißt
>Малютянка - это как раз в районе Бояры, Глеваха... В общем, опять наш клиент. И опять ВНЕЗАПНО сбит зениткой... "Синдром Руделя"?

>1943-11-06, San.Fl.Ber. 11, Ju 52/3m, 7660, GG+FH, Seegebiet 8164 (Schwarzes Meer), Notlandung auf See. Bruch 100 %.
>F Uffz Hildebrand, Karl-Heinz, vermißt, Bf Uffz Pollak, Werner, vermißt, Bm Uffz Respondeck, Fritz, vermißt,Bs Ofw Gehrlicher, Ludwig, vermißt, 17 Fluggäste, vermißt

>Это в Крыму, где то видел заявленные победы над Ю-52 в тот день. Сбили, весь экипаж и 17 ---пассажиров - "буль-буль".

Это один из этих двух, 50 на 50 :

06.11.1943 09.20-09.30 к-н Овчинников П.К. лично 1 Ю-52 Хаджи-Булат 291 иап
06.11.1943 11.37-13.00 м-р Покрышкин А.И. лично 1 Ю-52 Квадрат 98 /карта 200 000/ 16 гиап

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (05.09.2011 16:46:05)
Дата 05.09.2011 17:20:03

Re: Ну с

>Но где эта Тарасовка и далеко ли она от Василькова, я не знаю.

Тарасовка - это село, граничащее с н.п. Боярка.
http://maps.yandex.ru/-/CBe4EU-v

Собственно, до Василькова 12км... А над Бояркой воевал Рудорффер, и заявлял там же, и Штуки там же падали...

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К Owl-99 (05.09.2011 16:46:05)
Дата 05.09.2011 17:19:28

Не забываем еще 8 ГИАД, 235 ИАД и ОС полки ПВО... (-)
От Owl-99
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:19:28)
Дата 05.09.2011 18:01:18

По заявкам они гораздо скромнее 256 иад выступили 6 ноября

8 гиад заявила 4 победы (3 ФВ-190 и 1 Ю-88), 235 иад - 2 ФВ-190, у ПВО я нашел всего 1 Ю-88, заявленный 907 иап. Да и районы кажется не попадают...

Owl
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:19:28)
Дата 05.09.2011 17:29:54

Re: Не забываем

Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.

Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 17:29:54)
Дата 05.09.2011 17:40:53

Re: Не забываем

>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.

>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.

>С уважением, Евгений.

А кого тогда заявил Вольф?
Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:40:53)
Дата 05.09.2011 18:00:00

Re: Не забываем

>>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.
>
>>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.
>
>>С уважением, Евгений.
>
>А кого тогда заявил Вольф?
>Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...

5-й штурмовой Винницкий Краснознаменный орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого авиационный корпус

4 гшад:
90 гшап
91 гшап
92 гшап

264 шад:
235 шап
451 шап
809 шап

331 иад:
122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)

Вот полки, которые летали прикрывать Илы. Вот с ними вероятно и бились "Мёльдерсы"...

С уважением, Евгений.
От Есаул
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 07.09.2011 00:46:26

Re: Не забываем

>>>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.
>>
>>>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.
>>
>>>С уважением, Евгений.
>>
>>А кого тогда заявил Вольф?
>>Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...
>
>5-й штурмовой Винницкий Краснознаменный орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого авиационный корпус

>4 гшад:
>90 гшап
>91 гшап
>92 гшап

>264 шад:
>235 шап
>451 шап
>809 шап

>331 иад:
>122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
>179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)

>Вот полки, которые летали прикрывать Илы. Вот с ними вероятно и бились "Мёльдерсы"...

>С уважением, Евгений.
331 ИАД вошла в состав 5 ШАК 13.02.1944
С уважением,
От morsunin
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 05.09.2011 18:42:04

Ну во 2 ВА были еще...

737 иап Як-7б,Ла-5 291 шад и в 10 иак кроме 235 иад еще 10 гв.иад 111 гв. и 113 гв. на Ла-5 и 112 гв. на Як-1б.
Правда не знаю как у них с "юго-западнее Киева"
От Егоров Н.Б.
К morsunin (05.09.2011 18:42:04)
Дата 05.09.2011 23:04:16

Re: Ну во

>737 иап Як-7б,Ла-5 291 шад и в 10 иак кроме 235 иад еще 10 гв.иад 111 гв. и 113 гв. на Ла-5 и 112 гв. на Як-1б.
>Правда не знаю как у них с "юго-западнее Киева"

10 ГИАД сидела в резерве, а 737 ИАП потерь не нес в этот день...
От morsunin
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 05.09.2011 18:31:47

Re: Не забываем

>331 иад:
>122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
>179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)
331 иад сформирована только в конце ноября, а 122 и 179 иапы прибыли в нее из 1ВА и появились на фронте только в феврале 44-го
(см. перечни №6 и 12)

>С уважением, Евгений.
С уважением, А.И.Морсунин
От =KAG=Bersrk
К morsunin (05.09.2011 18:31:47)
Дата 05.09.2011 18:33:38

Re: Не забываем

Понял, спасибо.

С уважением, Евгений.