От =KAG=Bersrk
К All
Дата 29.08.2011 16:36:49
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Эрих Рудорффер и его похождения на Восточном Фронте

Приветствую, товарищи :) А не пора ли наконец взяться, за нашего Вильяма, понимаешь, Шекспира" (с) Вернее за Эриха Рудорффера, довольно известную и одновременно мало изученную личность. Взяться "конкретно".

Итак, боевая карьера Эриха Рудорффера делится на след. этапы:

В составе 2./JG2 он участвовал в боях во Франции в мае-июне1940. Летал на Bf109E-3.
В составе 6./JG2 - в Битве за Британию летом-осенью 1940. Летал на Bf109E-3.
В составе 6./JG2 - в отражениях налётов "Ревень", "Цирк", "Родео" в 1941-42, в боях над Дьеппом. Летал на Bf109F и в 1942 - на Fw190.
В составе 6./JG2 (а затем и в кач. Ком Группы II./JG2) - в Тунисе к декабре42-марте 43.
В составе II./JG2 - в боях во Франции весной 1943, опять отражение налётов. Летал на Fw190.
В составе II./JG54 - с 1 августа 43 - на Восточном фронте, центральный сектор, Орёл. Fw190A
В составе II./JG54 - с октября 1943 до декабря 1943 - в районе Киева. Fw190A
В составе II./JG54 - с весны 1944 до июня 1944 - в районе Пскова. Fw190A
В составе II./JG54 - с июня до августа 1944 - в Финляндии в составе "Соединения Кюльмеи", Иммола. Fw190A
В составе II./JG54 - сентябрь 44 - в районе Риги. Fw190A
В составе II./JG54 - Октябрь 44 и до начала января 45 - в районе Лиепаи.Fw190A
В составе I./JG7 - на западном фронте с января до мая 45. Летал на Ме262.

Начало войны и его чудеса в Тунисе прорабатываю отдельно, довольно много уже раскопал. Чуть позже выложу здесь, если будет интересно.

Хотелось бы на этом форуме обсудить его приключения на Восточном Фронте.

Итак, по порядку.

II./JG54 базируется в Орле (видимо расовый Орёл-Вест, православный Нарышкино).

09/08/1943

Воздушный бой. Рудорффер (на Fw190) заявляет победу (Як-4) в 17:57 на высоте 5000м, точно над аэродромом Орёл-Вест (Нарышкино). Вполне возможно что это Пе-2, разведчик. Ранее на почти 2 часа, пилоты 5./JG54 вели бой немного в стороне от этого места (в районе точно между Болховым и Брянском, к ЮЮВ от н.п. Хотынец.), и заявили 3 ЛаГГ-3. Потерь II./JG54 не понесла. Позднее на полчаса одно

победы заявил Альбин Вольф из 6./JG54, примерно там же, где воевали ранее 5./JG54. Заявок от других эскадр в том районе нет.

13/08/1943

Воздушный бой в 16:10-16:20 в районе Карачев-Хотынец, с участием "Фокке-Вульф-190" из Stab II./JG54, 6./JG54 и 4./JG54 (по документам она проходит также как 12./JG54).
Немцы заявили сбитыми 5 Ил-2 и 1 Ла-5, из них у Рудорффера - два Ил-2 (остальные - обфв. Вольф, облт. Алоэ и фв. Люке). По данным немцев, собственных потерь нет. Остальные эскадры в том районе и времени побед не заявляли. Видимо, перехватили группу Ил-2 с прикрытием Ла-5, атаковавших транспорт на дороге Брянск-Орёл.

24/08/1943

Два боя с участием Рудорффера.

Первый большой воздушный бой в промежутке 7:00 - 8:25 в районе Дятьков - Брянск. Судя по всему, был "классический" налёт на аэродромы Брянского аэроузла.
В бою принимали участие истребители Fw190 всех трех штаффелей и штабного звена II./JG54, а также два штаффеля (8-й и 9-й) III./JG51 на Bf109G.
Пилоты II./JG54 заявили 17 побед: 10 ДБ-3, 3 Ил-2, 2 ЛаГГ-3 и 1 Ла-5. В том же бою пилоты III./JG51 заявили 22 победы: 12 ДБ-3, 3 ЛаГГ-3 и 7 Ил-2. Характер заявок говорит о том, что сначала под раздачу попали ДБ-3 (которых немцам засчитали в кол-ве 22 штук), шедшие их сопровождением ЛаГГ-3 (немцы заявили 6 истребителей Лавочкина), а потом видимо по той же цели наносился удар группой штурмовиков, 10 из которых немцы посчитали сбитыми. Рудорфферу было засчитано 2 ДБ-3 и 1 Ил-2.

Другие подразделения в этом бою не участвовали, хотя I./JG54 (базировалась в Полтаве) провела бой в то же время но значительно южнее, в районе Ахтырки.

Второй большой бой Рудорффера в тот день произошёл в том же самом районе (Дятьково-Брянск), но уже после обеда - 14:40 - 15:10. Приняли участие 5,6 штаффели и штаб JG54, а также лётчики "Мёльдерс"

- 8./JG54 и 15.(Span)/JG 51 (но видимо ограниченно, т.к. заявили всего две победы - два Ил-2 в районе Дятьково-Жиздра). Лётчики II./JG54 заявили 9 побед - 8 Ла-5 и один Ил-2 (из них Рудорфферу засчитали 5 Ла-5).

Других немецких подразделений в бою не участвовало (в то же время пилоты 7./JG51 провели бой, но в другом районе). Известна только одна потеря у JG54 - в неизвестном квадрате погиб в воздушном бою

Uffz. Paul Dudnitzek, 6./JG54, его Fw190A-4, (14)2339, "Желтая 2" потерян 100%. Данных о потерях JG51 у меня пока нет.

26/08/1943

Воздушный бой примерно в 15-20км восточнее Навли, к ЮЮЗ от Карачева. Время боя - 7:50 - 8:10 (по Берлину). С немецкой стороны приняли участие пилоты штаба JG54 и 4-й (12-й) эскадрильи. Рудорфферу записан Як-7, три пилота 4./JG54 заявили об уничтожении трёх Ил-2 (1 на счету командира эскадрильи облт. Алоэ, один - на счету Лт-та Мея, который вскоре погибнет при налёте на Шаталово). Аэродромов там не знаю, не уверен на счёт линии фронта, поэтому могу предположить вылет Ил-2 на атаку перевозок по шоссе Брянск - Севск (над последним будет много боёв в этот день). Потерь в бою немцы не понесли. Скорее всего, Фоки штаба группы сковали Яков прикрытия, а 4-й штаффель напал на Илов.


07/09/1943

Большой бой в промежутке 16:10 - 17:35, в районе Жиздра-Киров. Аэродромов там не знаю, видимо целью наших было движение по автодороге Киров-Брянск.
Похоже, немцы оперативно сменяли друг друга: Сначала в бой вступила 1./JG51, затем часть I./JG54, затем часть II./JG54.

С нашей стороны - группа (группы?) Ил-2, с прикрытием из Яков и Ла-5.
Немцы заявили 6 Ил-2, 3 Яка и 2 истребителя Лавочкина. Потерь (по крайней мере II./JG54) - нет, по остальным перепроверю чуть позже.

У немцев отличились самые лучшие эксперты - Йостен, Ромм (51-я эскадра), Новотны, Вайсс, Хоффманн, (54-я), ну и пара Рудорффер-Тангерманн заявили каждый по сбитому истребителю (Як-7 и Ла-5 соответственно), они кстати и заявлили последние в этом бою победы. Также, 1 победу записал себе испанец из 15./JG51, видимо её Fw190 тоже участвовали в бою.

14/09/1943

В общем разбирался, разбирался, не понял никак этот бой (мешанина из квадратов, постоянные описки типа вместо квадрата 35 555 квадрат 25 555 и т.д.). Один и тот же пилот заявляет две победы с разницей в 3 минуты, а одна севернее Смоленска, другая южнее, километров на 20). В общем - каша. Но по крайней мере определил примерные временные и пространственные промежутки:

Район - Смоленск - Хиславичи - Кузминичи-Издешково- Духовщина.
Время боя (по Берлину) - с 15:35 до 16:45, примерно час.
Участвовали обе группы JG54, которым в общей сложности зачли 29 побед. 17 - первой группе, 12 - второй. Прием "отличились" оба командира групп - Новотны заявил 6 побед, Рудорффер - 5 (Ил-2, Як-7 и 3 Ла-5, плюс 1 Як-7 у Тангерманна). 3 на счету Отто Киттеля. С нашей стороны участвовали Ла-5 и Як-9/7, Пе-2 и Илы.

У немцев повреждено на земле как минимум 1 Fw190 (аэ.Шаталово) из 5./JG54, Fw190A-5 (150)1092, 30%. По I./JG54 гляну чуть позже. Другие группы в этом бою участия не принимали. Были бои, но или позже, или раньше. этого времени более чем на час.

15/09/1943

Утром прошёл большой воздушный бой, видимо отражение налёта на аэродром Шаталово или Смленск. Участвовали Пе-2, Илы и истребители прикрытия Яки и Ла-5. Часть пилотов I./JG51 вела бой вместе с пилотами JG54, в районе Ельня-Берёзкино-Чанцово. Пилоты I./JG54 и II./JG54 вели бой вместе, в районе западнее (северо-западнее) Ельни - и до самой Ельни, и на юго-запад от Ельни, в промежутке времени 8:45 - 10:20. Основная часть пилотов I./JG51 вели бой в то же время, но значительно севернее - в районе Духовщины. Всего немцы заявили 31 победу, из них JG51 - 12 побед, I./JG54 - 10 побед, II./JG54 - 9 побед. Всего заявлено 16 Ил-2, 2 Пе-2, 6 Ла-5, 6 Як-9, 1 аэрокобра. Но в этом бою Рудорффер побед не заявлял.

А вот после обеда, скорее всего, состоялся повторный налёт.Опять группы Пе-2 и Ил-2 с прикрытием из Яков и Ла-5. Часть пилотов 1./JG51 воюет южнее Ельни (Холм), а другая часть вместе со штабом группы - у Ельни (и Сев-Зап. её - Чанцово, Слободка) вместе с JG54 и III./JG51 (8-й и 9-й штаффели).
Район боя - опять от Ельни и на запад и северо-запад, время боя - с 12:05 и до 14:10.
Победы - II./JG54 - 5 побед, I./JG54 - 5 побед, III./JG51 - 2 победы, I./JG51 - 14 побед. Всего немцам засчитали 6 Яков, 5 Ла-5, 9 Ил-2, 6 Пе-2. Из них - 1 победа (Ил-2) на счету Рудорффера (скромновато как то :) ).

Потери за день (только 54-я, по 51-й данных пока нет):

На аэродром Шаталово:
-2 самолёта повреждены бомбардировкой.
-Fw190 повреждён на посадке.
-Fw190A-6, 550559 потерян 100% из-за действий ЗА (своей?, или врут?), пилот неизв, аэ. Шаталово
-Fw190A потерян 100%, пилот - Uffz. Hermann Amann, II./JG54, пропал без вести, по неизв. причине,
-Fw190A-5 (15)7265, пилот неизв., 5./JG54, возд. бой, вынужд. посадка, 35%, Pl. Qu. 25 48
-Fw190 сбит в воздушном бою недалеко от аэ. Шаталово, пилот - Ofw Walter Repple (погиб)
-Fw190, уничтоженный бомбовым попаданием на взлёте с аэ.Шаталовка, пилот Lt Wilhelm Mey - погиб.

По Реппле - его командир эскадрильи, Герберт Алоэ, написал - "Примерно в 16:00 (т.о. по немецкому времени - ~14:00) большевики атаковали наш аэродром. Вальтер атаковал строй Пе-2, но был сбит ответным огнём бортстрелков и погиб, имея на своём счету 17 побед." Могу добавить, что Реппле был опытнейшим ветераном группы, свои первые победы одержал ещё во Франции в 1940.

-----------

Дальше идёт "Киевска" часть карьеры Рудорффера. О ней - чуть позже.

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (29.08.2011 16:36:49)
Дата 04.09.2011 19:52:47

Юго-западная окраина Киева "В канун годовщины Великого Октября" 1943г.

"Скандалы, интриги, расследования..." (с)

Итак, 6 ноября.
Наши войска только только очистили Киев. Бои идут на западных его окраинах.

Вот что нашёл про 728 иап, его бои в тот день:

> -Нам приказано прикрыть наступающие войска в районе Белгородка, Плесецкое, Васильков. Нет сомнения, что фашисты обязательно будут пытаться бомбить их. Сорвать планы врага - наш долг, наша святая обязанность. Итоги этого боевого вылета - наш подарок Родине в честь годовщины Великого Октября. Понимаете, какая ответственность легла на нас ?

>Взлетели семёркой. Ворожейкин повел её вверх, верный своему правилу: кто выше, тот хозяин в воздухе. Была ясная погода. Вдали, на горизонте, где виднелись контуры Киева, висели косматые облака дыма от ещё не угасших пожаров. Впереди угадывались кварталы деревянных домов Василькова.

>Мгновенный взгляд на карту, вправленную в планшет, короткий расчёт времени, курса, места встречи с ожидаемым противником, и Ворожейкин, изменив свой курс, повёл семёрку снова вверх, навстречу осеннему солнцу. Вскоре показались девятки "Юнкерсов", шедшие под прикрытием 16 истребителей. В подобной обстановке Ворожейкин, как всегда, атаковал "Юнкерсы" со стороны солнца, и с первой же атаки лётчики его эскадрильи сбили сразу 3 бомбардировщика.

>Используя замешательство в рядах противника, эскадрилья Ворожейкина в этой схватке уничтожила 9 вражеских самолётов. Кроме этого, несколько машин со шлейфами дыма ушли за линию фронта, спасаясь от очередной пулемётно - пушечной очереди. Семёрка "Яков" вернулась на свой аэродром без потерь.

На карте обозначен район патрулирования семёрки Яков 728 иап.


[774K]



А также места заявок пары из Stab II./JG54, Рудорффера и Тангерманна.

Ворожейкину в том вылете засчитан Ju-87, Кустову - Fw190. Оба сбиты над Васильковым (внизу карты).

Теперь напрашиваются вопросы:

1. Во сколько был бой группы 728 иап? Понесли ли они потери? Михаил Быков писал, что все потери этого полка за весь день - 1 Як сбитым и 1 Як повреждённым. Конкретно в этом бою они потеряли кого нибудь?

2. Сколько Fw190 засчитано пилотам 728 иап по итогам этого боя?

3. По заявкам над Ju87: у меня только одна запись проходит:

Ju 87D-3, 110486, 8./St.G. 3, MIA with crew on 6.11.43 due to Flak. Pl.Qu 01 582, т.е. точно в том квадрате, где Рудорффер начал бой в 13:00. Однако времени потери этого юнкерса у меня нет. Как и других потерь на тот день в этом квадрате.

5 ноября примерно там же проходит потеря "штуки" из того же штаффеля, сбита истребителями.

4. Известно ли что либо о потерях 32 иап и 91 иап той же 256 иад в тот день?

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (04.09.2011 19:52:47)
Дата 05.09.2011 13:37:25

ИЧСХ...

Интересно:

По данным Хольма, II./JG52 и II./SG2 должны были быть в Крыму. Однако они сами докладывают о боях (и даже потерях) как раз в районе ЮЗ Киева. А II./JG52 как раз 6 ноября начала перелёт из Керчи в Умань...

Ещё раз убеждаюсь в неточности данных (либо их неполноте) Хольма.

Например эскадрильи IV./SG9 (летали на Hs129) базировались тоже в том районе. И даже по данным Хольма, уже в освобождённом Киеве аж до января 1944. Кстати, тоже потеряли 1 Hs129 "от зениток" 6 ноября, пилот не пострадал.

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (04.09.2011 19:52:47)
Дата 04.09.2011 21:20:33

Re: Юго-западная окраина...

>1. Во сколько был бой группы 728 иап? Понесли ли они потери? Михаил Быков писал, что все потери этого полка за весь день - 1 Як сбитым и 1 Як повреждённым. Конкретно в этом бою они потеряли кого нибудь?

>2. Сколько Fw190 засчитано пилотам 728 иап по итогам этого боя?

Наши как известно тоже "супостатов не жалели", 728 иап заявил 6 ноября 12 побед: 7 ФВ-190, 4 Ю-87 и 1 Хе-111. При этом 5 ФВ-190 т 3 Ю-87 сбиты в одном бою (точнее боевом вылете) в 14.25-15.20 в р-не Васильков, Оленовка, Глеваха. На остальные 4 заявки у меня времени нет, возможно там же и тогда же. Также примерно в тех же районах вели бои и остальные 2 полка 256 иад - 32 и 91 иап. Если первый выступил скромненько - всего 1 сбитый Ме-109, то 91-й записал себе, по разным источникам, до 20 побед, из них около половины Ю-87, остальное истребители и по 1 Ю-52 и ФВ-189.

Что касается потерь, то ими я углубленно не занимался. Точно могу сказать что не вернулись с боевого задания 3 Яка 91 иап (Романенко, Гревцов, Шилов), сбит и погиб штурман дивизии Колесниченко и не вернулся летчик 728 иап Халатян, но с ним неясно, видимо вернулся позже, так как в потерях его нет.

>3. По заявкам над Ju87: у меня только одна запись проходит:

>Ju 87D-3, 110486, 8./St.G. 3, MIA with crew on 6.11.43 due to Flak. Pl.Qu 01 582, т.е. точно в том квадрате, где Рудорффер начал бой в 13:00. Однако времени потери этого юнкерса у меня нет. Как и других потерь на тот день в этом квадрате.

>5 ноября примерно там же проходит потеря "штуки" из того же штаффеля, сбита истребителями.

>4. Известно ли что либо о потерях 32 иап и 91 иап той же 256 иад в тот день?

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (04.09.2011 21:20:33)
Дата 06.09.2011 09:34:24

Последние штрихи

>Также примерно в тех же районах вели бои и остальные 2 полка 256 иад - 32 и 91 иап. Если первый выступил скромненько - всего 1 сбитый Ме-109, то 91-й записал себе, по разным источникам, до 20 побед, из них около половины Ю-87, остальное истребители и по 1 Ю-52 и ФВ-189.

Михаил - для полноты картины, какова география заявок 91 иап? Вокруг Боярок или ближе к Василькову?

Если 728 иап - Васильков- Боярка, 32 иап - вокруг Боярки, то примерно где воевали 91 иап?

>Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...

Никита - тут удивляться то, собственно говоря, нечему: Рудорффер славен "победами на бумаге". Из его первых 50-ти побед настоящих наберётся едва ли десяток, да и из тех половина можно считать "групповые". А то как он воевал в африке - на парю с "Бю-маном" они как то заявили в одном бою 10 сбитых P-38, при реальных потерях американцев - ноль. Ещё в одном бою, где он заявил 6 P-40 и два P-38 (всего II./JG2 заявила 12 побед) - французы "Лафайет" потеряли реально 1 P-40...

Скорее всего, Рудорффер на самом деле атаковал то одну, то другую группу Яков - 278иап и 91 иап, и скорее всего и 32 иап, обстрелял, но вероятнее всего сбил 2-3 самолёта реально. Вернее - он и Тангерманн вместе сбили 2-3 самолёта.

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (06.09.2011 09:34:24)
Дата 06.09.2011 11:32:14

Re: Последние штрихи

>Михаил - для полноты картины, какова география заявок 91 иап? Вокруг Боярок или ближе к Василькову?

>Если 728 иап - Васильков- Боярка, 32 иап - вокруг Боярки, то примерно где воевали 91 иап?

Да там же все - Боярка (6 заявок), Плесецкое (3), Святошино (2), Васильков...


Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (04.09.2011 21:20:33)
Дата 05.09.2011 18:13:18

Вернёмся к нашим баранам

>При этом 5 ФВ-190 т 3 Ю-87 сбиты в одном бою (точнее боевом вылете) в 14.25-15.20 в р-не Васильков, Оленовка, Глеваха. На остальные 4 заявки у меня времени нет, возможно там же и тогда же.

Время местное, т.е. Киев?

Немцы пишут 13:00-13:19 по Берлину - это на сколько расхождение - час? Или два(с учётом летнего/зимнего)?

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (04.09.2011 21:20:33)
Дата 05.09.2011 00:31:16

Re: Юго-западная окраина...


>Наши как известно тоже "супостатов не жалели", 728 иап заявил 6 ноября 12 побед: 7 ФВ-190, 4 Ю-87 и 1 Хе-111. При этом 5 ФВ-190 т 3 Ю-87 сбиты в одном бою (точнее боевом вылете) в 14.25-15.20 в р-не Васильков, Оленовка, Глеваха. На остальные 4 заявки у меня времени нет, возможно там же и тогда же. Также примерно в тех же районах вели бои и остальные 2 полка 256 иад - 32 и 91 иап. Если первый выступил скромненько - всего 1 сбитый Ме-109, то 91-й записал себе, по разным источникам, до 20 побед, из них около половины Ю-87, остальное истребители и по 1 Ю-52 и ФВ-189.

>Что касается потерь, то ими я углубленно не занимался. Точно могу сказать что не вернулись с боевого задания 3 Яка 91 иап (Романенко, Гревцов, Шилов), сбит и погиб штурман дивизии Колесниченко и не вернулся летчик 728 иап Халатян, но с ним неясно, видимо вернулся позже, так как в потерях его нет.

Спасибо!

Михаил - а по тем победам, по времени есть какая-то разбивка?

Я тут глянул Вуда внимательней -

Точно в том же районе, западная полуокружность Киева, активно воевали:

II./JG54 (без 4 штаффеля) - три боя, 07.17-07.55, 13.00-13.19, 15.19-15.24.

Фокке-Вульфы II./SG2, как минимум 2 боя, 12:35 и 14:40 - 15:05, заявили много Ил-2. Потери мне пока неизвестны.

Мессершмитты I./JG51, 07.30, 11.23-11.25, 14.35-14.38, 15.00-15.15. Бои все севернее и северо-западнее Киева. Потери неизвестны.

Мессершмитты 12./JG54, 11.02-11.24. Потерь вроде нет. 4 победы - Ла-5.

Мессершмитты II./JG52,

Bf 109G-6, 410082, 6./JG52, Enemy fighters on 6.11.43. Pilot OK. Die Geschichte der II./JG 52, p.317 txt. Wasilkow, 30 km SSW of Kiew 25%

Bf 109G-6 410121 II./JG52 Notlandung on 6.11.43 after Luftkampf. Die Geschichte der II./JG 52, p.317 txt., not reported, 100%

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 00:31:16)
Дата 05.09.2011 14:32:02

Re: Юго-западная окраина...

>Михаил - а по тем победам, по времени есть какая-то разбивка?

Нет, к сожалению, кроме одного вылета 728 иап, который я указал выше, больше никакихз привязок по времени нет, только по месту.

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (05.09.2011 14:32:02)
Дата 05.09.2011 15:40:22

Получил потери, интересно :)

Матти Салонен (в очередной раз :) ) помог:

1943-11-06, 7.(H)/32 (NAGr. 6), FW 189A-2, 265, M4+CR, 20 km südsüdwestlich Kiew, Bordwaffenbeschuß. Bruch 40 %. Bs Ogfr Bock, Hayo-Albert, verletzt
Однозначно наши клиенты. У кого там была "рама"? Романенко?

1943-11-06, II/JG 52, Bf 109G-6, 410121, Luftkampf. Bruch 100 %.
Этот неизвестно где упал. Может в Керчи, а может уже под Киевом.

1943-11-06, 6./JG 52, Bf 109G-6, 410082, Wassilkow, Jägerbeschuß. Bruch 25 %.
Прямое свидетельство того, что II./JG52 уже успела частично переделеть под Киев и даже повоевать. По крайней мере 1 победу они в секторе 01 заявили...

1943-11-06, 12./JG 54, FW 190A-5, 410213, Pl.Qu. 9244, Notlandung infolge Brennstoffmangel. Bruch 45 %.
Нужно пошукать где это....

1943-11-06, 3./KG 3, Ju 88A-4, 300137, 5K+KL, Kalinowka, Absturz und Aufschlagbrand. Bruch 100 %. F Lt Weyrauch, Günter, tot B Uffz Gratschka, Erwin, tot Bf Uffz Piesold, Helmuth, tot Bs Uffz Bärmann, Horst, tot
Здесь сложнее - "Калиновка" - встречается в Киевской области Украины более 6 раз...

1943-11-06, II/KG 53, He 111H-16, Saborje, Jägerbeschuß. Bruch ? %.
"Заборье", нужно поискать...

1943-11-06, 9./SG 1, Ju 87D-3, 110488, Pl.Qu. 48 725, Jägerbeschuß. Bruch 20 %.
Этот "не наш", вычёркиваем.

1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 120106, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 122137, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 122162, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 221318, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 227346, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 227352, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
1943-11-06, I/SG 77, DFS 230, 227498, Wassilkow, Von eigener Truppe gesprengt. Bruch 100 %.
7 планеров сожжены на аэродроме при невозможности эвакуации.

1943-11-06, I/SG 77, Ju 87D-3, 110016, Pl.Qu. 01 77, Notlandung infolge Flakbeschuß, anschliesend gesprengt. Bruch 100 %.
Вын. посадка из-за повреждений от ЗА, сожжён при отступлении.

1943-11-06, I/SG 77, Ju 87D-5, 130903, Pl.Qu. 01 77, Notlandung infolge Flakbeschuß, anschliesend gesprengt. Bruch 100 %.
Аналогично.

1943-11-06, 4./SG 77, Ju 87D-3, 110846, Fl.Pl. Wassilkow, Flugzeug bei Flugplatzräumung in Feindeshand gefallen. Bruch 100 %.
Не успели сжечь, попал в руки противника на аэ.Васильков. Видимо, был повреждён, и не смг улететь.

1943-11-06, 6./SG 77, Ju 87D-5, 130942, S2+FP, 3 km nördlich Biala-Zerkow. Bordwaffenbeschuß. Bruch 100 %. F Ofw Günther, Paul, verletzt
Тот же Штаффель, недолетел до Белой Церкви и разбился. Сбит бортовым вооружением - это в воздушном бою?

1943-11-06, 6./SG 77, Ju 87D-5, 130948, Pl.Qu. 172. Notlandung infolge Bordwaffenbeschuß. Bruch 100 %.
Очевидно, квадрат 01 720, это там же опять.

1943-11-06, 9./SG 77, Ju 87D-3, 110872, S2+KT, 3 km nördlich Maljutjanka. Notlandung infolge Flakbeschuß. Bruch 100 %. F Lt Saul, Werner, vermißt. Bf Uffz Richter, Dieter, vermißt
Малютянка - это как раз в районе Бояры, Глеваха... В общем, опять наш клиент. И опять ВНЕЗАПНО сбит зениткой... "Синдром Руделя"?

1943-11-06, 9./Schl.G 77, Ju 87D-5, 130806, Fl.Pl. Usin. Durch landender Ar 66, Werk-Nr. 1011, gerammt. Bruch 25 %. B.P. ?, verletzt

Там же, аэродром южнее Киева, Узин. Столкнулся на посадке с Арадо-66.
Вот с этим.
1943-11-06, 2./NSGr. 4, Ar 66, 1011, 1K+OK, Fl.Pl. Usin, Bei Landung Ju 87D-3, Werk-Nr. 130806, gerammt. 1 Mann Bodenpersonal verletzt. Bruch 100 %. 1. Wart Ogfr Prochnow, Hans, verletzt

1943-11-06, San.Fl.Ber. 11, Ju 52/3m, 7660, GG+FH, Seegebiet 8164 (Schwarzes Meer), Notlandung auf See. Bruch 100 %.
F Uffz Hildebrand, Karl-Heinz, vermißt, Bf Uffz Pollak, Werner, vermißt, Bm Uffz Respondeck, Fritz, vermißt,Bs Ofw Gehrlicher, Ludwig, vermißt, 17 Fluggäste, vermißt

Это в Крыму, где то видел заявленные победы над Ю-52 в тот день. Сбили, весь экипаж и 17 ---пассажиров - "буль-буль".
----------------------------------

С одной стороны, мне интересно, что при обычном отсутствии ЗА подвижных соединений, и компенсирующей это прикрытия ИА (причём аж трёх полков, и каждый вёл бои, и не один) - немцы аккуратно пишут все потери на зенитную артиллерию... Интересно...

А ситуация с SG77 мне вообще "сорок первый год наоборот" напоминает... Кто смог - улетел (причём кто куда - кто на запад, кто на юг), кто не успел - разбежался, самолёты часть сожгли, часть бросили...

С уважением, Евгений.
От ZaReznik
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 15:40:22)
Дата 05.09.2011 23:58:28

Re: Получил потери,...

>1943-11-06, 3./KG 3, Ju 88A-4, 300137, 5K+KL, Kalinowka, Absturz und Aufschlagbrand. Bruch 100 %. F Lt Weyrauch, Günter, tot B Uffz Gratschka, Erwin, tot Bf Uffz Piesold, Helmuth, tot Bs Uffz Bärmann, Horst, tot
>Здесь сложнее - "Калиновка" - встречается в Киевской области Украины более 6 раз...

И тем не менее, есть и там Калиновка - рядом по ж/д ПГТ Калиновка Васильковского района
От ZaReznik
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 15:40:22)
Дата 05.09.2011 21:14:22

Re: Получил потери,...

>1943-11-06, II/KG 53, He 111H-16, Saborje, Jägerbeschuß. Bruch ? %.
>"Заборье", нужно поискать...

Есть Заборье в Киевской области, рядом с Бояркой
http://www.luckyfisher.com.ua/media/articles/image_154.jpg


От =KAG=Bersrk
К ZaReznik (05.09.2011 21:14:22)
Дата 05.09.2011 22:03:26

Re: Получил потери,...

Точно!

http://maps.yandex.ru/-/CBe4FL9u

Всё в одном квадрате, поди ж ты :)

Скорее всего, это работа 278иап, у них был вроде 1 заявлен...

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 22:03:26)
Дата 05.09.2011 23:04:47

Есть один

>Скорее всего, это работа 278иап, у них был вроде 1 заявлен...

06.11.1943 к-н Игнатьев Н.П. лично 1 Хе-111 Дмитровичи 728 иап

В Киевской обласит 2 Дмитровичей - Малые и Великие, оба рядом в Обуховском р-не, но как это соотносится с Заборьем? близко?

А других претендентов по месту - Киев - из имеющихся данных нет.

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (05.09.2011 23:04:47)
Дата 05.09.2011 23:51:56

Re: Есть один

>>Скорее всего, это работа 278иап, у них был вроде 1 заявлен...
>
>06.11.1943 к-н Игнатьев Н.П. лично 1 Хе-111 Дмитровичи 728 иап

>В Киевской обласит 2 Дмитровичей - Малые и Великие, оба рядом в Обуховском р-не, но как это соотносится с Заборьем? близко?

В принципе, по авиационным меркам недалеко - где-то 24-25 км - 5 минут лёту со скоростью 300 км/ч.
Вот ссылочка - Малые Дмитровичи выделены стрелкой, Боярка видна так
http://1.static.slando.com/photos/live/46/prodam-uchastok-obuhovskiy-r-n-s-malye-dmitrovichi-1ga_35921346_3_F.jpg


От =KAG=Bersrk
К ZaReznik (05.09.2011 23:51:56)
Дата 06.09.2011 11:52:39

Re: Есть один

Дело в том, что II./KG53 базировалась в 140км к ЮЮВ от Дмитровичей - в Ротмистровке, Смелянского р-на Черкасской обл.

А Заборье - это ещё 25км на ЗСЗ от Дмитровичей.

Логично, что если его атаковали над Дмитровичами, то он пойдёт на юг, на свой аэродром. А не на северо-запад.

Хотя как вариант - он летал на Заборье (и вместо места потери указано место - цель вылета), а на обратном пути к Ротмистровке, над Дмитровичами, был сбит.

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (06.09.2011 11:52:39)
Дата 06.09.2011 12:02:08

Тут сложно сказать

>Логично, что если его атаковали над Дмитровичами, то он пойдёт на юг, на свой аэродром. А не на северо-запад.

Если самолет здорово поврежден, плохо управляется и теряет высоту, то сильно капризничать с выбором курса именно на свой аэродром видимо и возможности особо нет, потянули просто на запад сколько могли и там плюхнулись, но не исключено что и наши, и немецкие привязки по месту просто неточны.

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (06.09.2011 12:02:08)
Дата 06.09.2011 12:12:28

Логично... (-)
От Owl-99
К ZaReznik (05.09.2011 23:51:56)
Дата 06.09.2011 00:07:48

Да, все рядом. Видимо он

>В принципе, по авиационным меркам недалеко - где-то 24-25 км - 5 минут лёту со скоростью 300 км/ч.

Вполне мог тянуть со снижением подбитый и плюхнуться уже у Заборья. Да и других претендентов на Хе-111 в искомом районе все равно нет.

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (06.09.2011 00:07:48)
Дата 06.09.2011 00:13:29

Re: Да, все...

>Да и других претендентов на Хе-111 в искомом районе все равно нет.

Не раскрыта тема зенитчиков :)))
От Owl-99
К ZaReznik (06.09.2011 00:13:29)
Дата 06.09.2011 00:39:34

Re: Да, все...

>>Да и других претендентов на Хе-111 в искомом районе все равно нет.
>
>Не раскрыта тема зенитчиков :)))

Ну все может быть конечно, хотя маловероятно, если уж немцы пишуть "ягербешусс" то видимо истребитель, скорее у них наоборот, тенденция была все что можно и что нельзя на "флак" списывать. Как-то сей феномен уже обсуждали...

Owl
От Owl-99
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 15:40:22)
Дата 05.09.2011 16:46:05

Ну с расшифровками негусто...

>Матти Салонен (в очередной раз :) ) помог:

>1943-11-06, 7.(H)/32 (NAGr. 6), FW 189A-2, 265, M4+CR, 20 km südsüdwestlich Kiew, Bordwaffenbeschuß. Bruch 40 %. Bs Ogfr Bock, Hayo-Albert, verletzt
>Однозначно наши клиенты. У кого там была "рама"? Романенко?

Да, но претендентов минимум двое:

06.11.1943 м/л Ватагин Н.М. лично 1 ФВ-189 Святошино 91 иап
06.11.1943 м-р Романенко А.С. лично 1 ФВ-189 91 иап

Причем я бы скорее поставил на Ватагина, т.к. запись о победе Романенко достаточно мутная, сделана возможно задним числом, и места боя нет, и в документах дивизии она отсутствует, да и сам Романенко погиб в этот день при неясных обстоятельствах, то ли свои зенитчики сбили, то ли немцы, в общем сплошные вопросы и эта "рама" вполне может оказаться чьей-то запоздалой фантазией, данью памяти погибшему Герою и т.д., таких примеров много - 6 Ме-109 в последнем бою М.Токарева, 3 Ме-109 Семенишина и т.д...

>1943-11-06, 6./JG 52, Bf 109G-6, 410082, Wassilkow, Jägerbeschuß. Bruch 25 %.
>Прямое свидетельство того, что II./JG52 уже успела частично переделеть под Киев и даже повоевать. По крайней мере 1 победу они в секторе 01 заявили...

Ну тут претендентов масса, хотя наши заявляли в основном ФВ-190, но путаницу типов в документах никто не отменял.

06.11.1943 14.25-15.20 л-т Вахлаев А.А. лично 1 ФВ-190 зап. Васильков 728 иап
06.11.1943 14.25-15.20 с/л Кустов И.Е. лично 1 ФВ-190 Васильков 728 иап

Это только те, которые записаны у Василькова, там еще масса фок плюс-минус лапоть, а Ме-109 всего один:

06.11.1943 л-т Коняев А.Н. лично 1 Ме-109 Тарасовка 32 иап

Но где эта Тарасовка и далеко ли она от Василькова, я не знаю.

>1943-11-06, I/SG 77, Ju 87D-3, 110016, Pl.Qu. 01 77, Notlandung infolge

>1943-11-06, 9./SG 77, Ju 87D-3, 110872, S2+KT, 3 km nördlich Maljutjanka. Notlandung infolge Flakbeschuß. Bruch 100 %. F Lt Saul, Werner, vermißt. Bf Uffz Richter, Dieter, vermißt
>Малютянка - это как раз в районе Бояры, Глеваха... В общем, опять наш клиент. И опять ВНЕЗАПНО сбит зениткой... "Синдром Руделя"?

>1943-11-06, San.Fl.Ber. 11, Ju 52/3m, 7660, GG+FH, Seegebiet 8164 (Schwarzes Meer), Notlandung auf See. Bruch 100 %.
>F Uffz Hildebrand, Karl-Heinz, vermißt, Bf Uffz Pollak, Werner, vermißt, Bm Uffz Respondeck, Fritz, vermißt,Bs Ofw Gehrlicher, Ludwig, vermißt, 17 Fluggäste, vermißt

>Это в Крыму, где то видел заявленные победы над Ю-52 в тот день. Сбили, весь экипаж и 17 ---пассажиров - "буль-буль".

Это один из этих двух, 50 на 50 :

06.11.1943 09.20-09.30 к-н Овчинников П.К. лично 1 Ю-52 Хаджи-Булат 291 иап
06.11.1943 11.37-13.00 м-р Покрышкин А.И. лично 1 Ю-52 Квадрат 98 /карта 200 000/ 16 гиап

Owl
От =KAG=Bersrk
К Owl-99 (05.09.2011 16:46:05)
Дата 05.09.2011 17:20:03

Re: Ну с

>Но где эта Тарасовка и далеко ли она от Василькова, я не знаю.

Тарасовка - это село, граничащее с н.п. Боярка.
http://maps.yandex.ru/-/CBe4EU-v

Собственно, до Василькова 12км... А над Бояркой воевал Рудорффер, и заявлял там же, и Штуки там же падали...

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К Owl-99 (05.09.2011 16:46:05)
Дата 05.09.2011 17:19:28

Не забываем еще 8 ГИАД, 235 ИАД и ОС полки ПВО... (-)
От Owl-99
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:19:28)
Дата 05.09.2011 18:01:18

По заявкам они гораздо скромнее 256 иад выступили 6 ноября

8 гиад заявила 4 победы (3 ФВ-190 и 1 Ю-88), 235 иад - 2 ФВ-190, у ПВО я нашел всего 1 Ю-88, заявленный 907 иап. Да и районы кажется не попадают...

Owl
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:19:28)
Дата 05.09.2011 17:29:54

Re: Не забываем

Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.

Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 17:29:54)
Дата 05.09.2011 17:40:53

Re: Не забываем

>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.

>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.

>С уважением, Евгений.

А кого тогда заявил Вольф?
Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (05.09.2011 17:40:53)
Дата 05.09.2011 18:00:00

Re: Не забываем

>>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.
>
>>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.
>
>>С уважением, Евгений.
>
>А кого тогда заявил Вольф?
>Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...

5-й штурмовой Винницкий Краснознаменный орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого авиационный корпус

4 гшад:
90 гшап
91 гшап
92 гшап

264 шад:
235 шап
451 шап
809 шап

331 иад:
122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)

Вот полки, которые летали прикрывать Илы. Вот с ними вероятно и бились "Мёльдерсы"...

С уважением, Евгений.
От Есаул
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 07.09.2011 00:46:26

Re: Не забываем

>>>Все четыре полка 8 гиад и как минимум 2 полка из трёх 235 иад воевали на Ла-5. (При этом 927 иап выведен после Киевских боёв на переформирование). А на этот день немцы фиксируют заявки (и соотв. бои) с ЛаГГ-5 чуть севернее Киева, а это уже I./JG51.
>>
>>>Насколько я понял, II./JG54 воевала в том месте против 256 иад.
>>
>>>С уважением, Евгений.
>>
>>А кого тогда заявил Вольф?
>>Сам посуди 256 ИАД потеряла 5 Яков, пусть даже все они были сбиты немецкими истребителями, сколько заявок у II/JG54 на Яки? а еще I/JG51 и Вольфрум...
>
>5-й штурмовой Винницкий Краснознаменный орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого авиационный корпус

>4 гшад:
>90 гшап
>91 гшап
>92 гшап

>264 шад:
>235 шап
>451 шап
>809 шап

>331 иад:
>122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
>179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)

>Вот полки, которые летали прикрывать Илы. Вот с ними вероятно и бились "Мёльдерсы"...

>С уважением, Евгений.
331 ИАД вошла в состав 5 ШАК 13.02.1944
С уважением,
От morsunin
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 05.09.2011 18:42:04

Ну во 2 ВА были еще...

737 иап Як-7б,Ла-5 291 шад и в 10 иак кроме 235 иад еще 10 гв.иад 111 гв. и 113 гв. на Ла-5 и 112 гв. на Як-1б.
Правда не знаю как у них с "юго-западнее Киева"
От Егоров Н.Б.
К morsunin (05.09.2011 18:42:04)
Дата 05.09.2011 23:04:16

Re: Ну во

>737 иап Як-7б,Ла-5 291 шад и в 10 иак кроме 235 иад еще 10 гв.иад 111 гв. и 113 гв. на Ла-5 и 112 гв. на Як-1б.
>Правда не знаю как у них с "юго-западнее Киева"

10 ГИАД сидела в резерве, а 737 ИАП потерь не нес в этот день...
От morsunin
К =KAG=Bersrk (05.09.2011 18:00:00)
Дата 05.09.2011 18:31:47

Re: Не забываем

>331 иад:
>122 иап (Як-7Б, убыл на переформирование в ноябре 1943)
>179 иап (Як-9, как раз прибыл на фронт в ноябре)
331 иад сформирована только в конце ноября, а 122 и 179 иапы прибыли в нее из 1ВА и появились на фронте только в феврале 44-го
(см. перечни №6 и 12)

>С уважением, Евгений.
С уважением, А.И.Морсунин
От =KAG=Bersrk
К morsunin (05.09.2011 18:31:47)
Дата 05.09.2011 18:33:38

Re: Не забываем

Понял, спасибо.

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (04.09.2011 19:52:47)
Дата 04.09.2011 20:21:38

только что нашёл.

Покопался, покопался, и что то я много слишком нашёл для одной бедной сбитой штуки и отсутствия потерь у II./JG54:

>1. Во сколько был бой группы 728 иап? Понесли ли они потери? Михаил Быков писал, что все потери этого полка за весь день - 1 Як сбитым и 1 Як повреждённым. Конкретно в этом бою они потеряли кого нибудь?

>2. Сколько Fw190 засчитано пилотам 728 иап по итогам этого боя?

728 иап:

А.А. Вахлаев, Fw190 над Васильковым...

Ещё один Fw190 записан л-ту С.И. Лазареву южнее Оленовки, это к юго-западу от Василькова.

Точно там же, А.М. Сирадзе записан Ju87...

Ещё один Fw190 записан М.И. Сачкову, Крюковщина (между Киевом и Боярками).

Ещё чуть южнее, Ксаверовка - Fw190 и Ju87 на счету И.М. Тимошенко...

3 гиап

Ещё один Fw190 записан пилоту Ла-5 из 3 гиап, М.М. Мартынову, над Жулянами (это счас ю-з часть Киева.) Примерно в том районе, где Тангерманн заявил победу...

91 иап:

Ещё 3 Ju87 записаны Н.Д. Миокову, пилоту Яка из 91 иап, там же - Васильков, Салтановка, Мотовиловка - всё это на одной линии от Василькова и ю зап.-юг.зап. от Василькова...

Две победы - Ju-87 и Fw189 (190?) записаны на ст.л-та Романенко, который в тот же день погиб, предположительно сбит ЗА... Район - в точку, Боярка, это точно там где Рудорффер заявил вторую и третью победы...
Но вот в каком вылете погиб Романенко (во сколько?).

И.М. Цыганов - там же, Плесецкое, заявил Fw190...

5 гиап
Ещё один - Bf109 юж.Софиевки, но это уже что то далековато на юго-запад от Киева...

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (04.09.2011 19:52:47)
Дата 04.09.2011 19:55:43

Как вариант

Даже если это один и тот же вылет (в смысле время боя 728 иап и Stab II./JG54 совпадают), то возможно, что в районе Василькова наши разгоняли "юнкерсы", прикрытые пилотами II./JG54, а в это время штабная пара гоняла неизвестно кого северо-западнее...


С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (29.08.2011 16:36:49)
Дата 04.09.2011 13:49:01

Продолжение, Stab II./JG54 - июнь-июль 1944, Иммола, Gefechtverband Kuhlmei

Группа базируется на аэ. Иммола, Финляндия.
Воевали против них истребители 275 иад:
29 гиап (Як-9, Як-7)
159 иап (Ла-5, Як-7)
191 иап (Ла-5, П-40)
196 иап (Аэрокобра, Як-1)

Плюс отдельный полк:
283 иап (Як-7, 9)

Немцы:
Stab II./JG54, 4./JG54, 5./JG54 - Fw190A-6
I./SG 5 - Fw190F. (бфли гдето в сети потери этой группы, счас не могу найти).

---------------------------------------------------------------

17/06/1944
Pe-2, 1500m 11.35 25 км ЗЮЗ от Каменогорска, ок. 50 км ССВ от Выборга

Видимо, одиночный разведчик. Финских побед не знаю. Других побед в это время и в этом районе у немцев нет.

18/06/1944

Воздушный бой в 8:35 - 8:37 в р-не Заполье - Краснофлотское - Поляны, штаб II группы перехватил соединение Ил-2, под прикрытием Аэрокобр (видимо 196 иап). Рудорффер заявил два Ил-2, Тангерманн - одну Кобру.
На 10 минут ранее, 5./JG54 вела бой с Ла-5 и Кобрами 30-35км Северо-Восточнее. Других заявок не иметтся.
Боевых потерь нет. Один пилот из 5./JG54 в условиях плохой погоды не смог сесть и выпрыгнул с парашютом над аэродромом Хельсинки.

19/06/1944
Первый воздушный бой в треуголнике Советское-Черничное-Перово, всё южнее-юговосточнее Выборга. Время - 12:10-12:56.
Пилотами 4 и 5 штаффелей заявлено 5 побед - 3 Ил-2 и 2 Аэрокобры. 3 Победы пошли Лт. Гролльмусу.

Второй воздушный бой провели пилоты 4 штаффеля в 14:45 по Берлину, заявив на СВ окраине Советского. Превую победу за день записал уффц. Фрэдих, заявив Ил-2. В воздушном бою с Ла-5 в 2км СВ н.п. Советский, к Ю от Выборга, сбит Fw190A-6 550381 "Чёрная 2" из 5./JG54. Пилот - Ofhr. Hanns-Veit von Obernitz - выпрыгнул с парашютом и пропал без вести (возм. попал в плен).

Третий бой прошёл в 17:05-17:15 по Берлину, пилоты 4 штаффеля перехватили группу Ил-2, прикрытых Ла-5, над лесным массивом в районе дороги Каменка-Выборг, примерно посредине между Дятлово и Гаврилово, СЗ озера Желанное. Немцы заявили 5 побед (4 Ил-2 и Ла-5), 1 победа пошла Лт. Гролльмусу, две - уффц. Фрэдиху. Потерь нет.

Четвёртый бой прошёл в 17:42 - 18:00 по Берлину, пилоты 4 штаффеля и штаба 2 группы встретились с Ил-2 и прикрывающими их Аэрокобрами, в районе Лейпясуо-Стрельцово, СЗ озера Глубокое. Видимо, группа Ил-2 шла на север, в район между озёрами Макаровское-Большое Градуевское. Немцы заявили 5 побед - 4 Ил-2 и 1 "Кобру", при этом последний Ил-2 пошёл на счёт Рудорффера (как раз между озёрами). Потерь нет.

Пятый бой провели пилоты 5 штаффеля, в 18:45, несколько километров южнее Синицыно (ЮВ от оз. Глубокое). Лт. Вернике заявил 1 Як-9.

И шестой, самй интересный бой, прошёл в 20:00 - 20:25, 4 и 5 штаффели вели трудный бой с группой Пе-2 и прикрывающими их Аэрокобрами, Яками и Ла-5. В воздушном бою с советскими истребителями "восточнее Выборга" (по другим данным - "южнее Выборга") сбит Fw190A-6 470075 "Белая 11" из 4./JG54. Пилот - Oblt. Helmut Grollmus, (посмертно кавалер Рыцарского Креста с 75 победами) выпрыгнул в парашютом, но был застрелен огнём с земли. Совершенно очевидно, что Гролльмус, одержавший победу в 20:25 (в р-не Алакуль-Семагино), был сбит именно в этом бою. Однако бой шёл на довольно большой площади - последние победы были на юге, чуть севернее Зеленогорска, тогда как бой начался аж в 5 км. восточнее оз. Мелководное, восточнее Выборга. Немецкие истребители заявили 4 аэрокобры, Ла-5, Як-9 (не подтверждён) и Пе-2. По 2 победы у лт.Тибена, и уффц. Фрэдиха.

20/06/1944

Воздушный бой в 15:36, Рудорффер заявил 1 кобру (вероятно 196 иап) сбитой, в районе вост. оз. Лебединое, к сев. от Лебедевки.

Воздушный бой 16:20-16:24, Stab II./JG54 перехватил соединение Ил-2. Рудорффер заявил два Ил-2 15 км Ю Выборга.

Потерь нет.

03/07/1944

Здесь всё интересно. Официально соединение Кюльмеи покинуло Иммолу 23 июня. Однако известно, что как минимум Фокке-Вульфы I/SG 5 оставались там до августа 1944. Победы Stab II./JG54 одназначно заявлены в секторе 26 Ost, т.к. другие просто неподходят (II./JG54 в июле была в прибалтике).

Итак, в 10-20км сев.вост. Выборга в 7:06 - 7:10 штабная пара перехватила соединение Ил-2 (хотя одна победа Тангерманна - Пе-2?). Заявили наши хлопчики 7 побед, 6 Ил-2 и 1 Пе-2. Рудорффер записал себе 5 Ил-2 сбитых.

С уважением, Евгений.
От morsunin
К =KAG=Bersrk (04.09.2011 13:49:01)
Дата 04.09.2011 17:25:17

Re: Продолжение, Stab...

>Группа базируется на аэ. Иммола, Финляндия.
>Воевали против них истребители 275 иад:
>29 гиап (Як-9, Як-7)
>159 иап (Ла-5, Як-7)
>191 иап (Ла-5, П-40)
>196 иап (Аэрокобра, Як-1)
В 275 иад ещё с марта 1943 был 14 гиап Як-9
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (29.08.2011 16:36:49)
Дата 31.08.2011 10:36:33

Либава, 28 октября 1944, "The highest overclaim"

На этом налёте стоит остановиться подробнее.

Итак. У Рудорффера приближается отметка 200, и начинает (в очередной раз) сильно чесаться шея. И вот, наступает заветный день, 28 октября.

>Bei den gestern gemeldeten Abschußerfolgen in Kurland errang der mit dem Eichenlaub zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes ausgezeichnete Major Rudorffer durch Abschuß von elf Flugzeugen seinen 206. Luftsieg.

>Among those aerial victories in Courland that had been reported yesterday are eleven aircraft shot down by the recipient of the Oak Leaves to the Knight's Cross of the Iron Cross Major Rudorffer bringing his total to 206 aerial victories.

Это сводка Вермахта за 28 октября. Все поздравляют Рудорфера, он уже готовит шея к Мечам к RK-EL.

Либава 28 октября 1944:
Либава 28 октября 1944
[468K]



Судя по этой схеме, можно представить порядок атаки соединения Илов истребителями II./JG54.

Скорее всего, 8 гшап подходил с северо-запада, 47 шап - с юго-запада.

Соотв. строй 8 гшап был атакован Хуго Брохом, который сбил 1 экипаж:

Пилот гв. мл. лейтенант Карев Виктор Николаевич, пропал без вести.
Воздушный стрелок гв. ст. краснофлотец Гаврилов Пётр Иванович

И заявил ещё один, но на самом деле 8гшап больше не потерял никого. Данных по повреждённым самолётам у меня нет, но возможно что Брох и повредил кого-то.

Пар Рудорффер-Тангерманн атаковали 47 шап, и с первой атаки сбили два экипажа:

Экипаж

Пилот мл. лейтенант Турин (в ОБД Мемориал - Гурин) Федор Васильевич, погиб
Воздушный стрелок мл. сержант Пиканин Василий Степанович, погиб

Экипаж

мл. лейтенант Захаров Владимир Иванович, погиб
воздушный стрелок мл. сержант Пряхин Иван Иванович, погиб

По данным Гиляревского: горящими упали в воду в 8-9 км юго-западнее порта Либава. Самолеты и экипажи затонули. Собственно, с ними всё ясно. А вот дальше чудеса: штабная пара преследует группу Илов и один за другим заявляет ещё 9 Илов. В то же время, лт Тибен заявляет ещё один Ил-2 (в 11:54, т.е. одновременно с предпоследней "победой" Рудорффера), на схеме координаты я не добавлял (победа одержана в паре километров от первой победы Рудорффера). С другой стороны, количество повреждённых Ил-2 мне неизвестно (они могли быть повреждены и огнём ЗА).

И ещё две победы заявляет Obfhr. Ludwig Böes из 2./JG54, значительно западнее, и по времени - на полчаса позже. Что это могли быть за Илы я вообще не знаю.

Интересно следущее:
По одним данным, в этом налёте участвовало 26 Ил-2 из 8 гшап, и 22 Ил-2 из 47 шап (с прикрытием из 30 истребителей 9 иап). Однако Гиляревский пишет, что в том налёте, строй из 8-ми Ил-2 подвергся атаке 8 Fw190 и потерял 2 Ил-2 с экипажами.

Немцы зафиксировали в тот день ещё один налёт, после обеда, Рудорффер в нём тоже заявил победы.

Значит ли это, что "22 Ил-2 из 47 шап" - это общее кол-во Ил-2, принявшее участие в двух налётах (т.е. в первом - 8 и во втором - 14 Ил-2)?

По всей видимости, даже если это так, то во втором налёте полк потерь не понёс. Как и 8 гшап.

Разьясните пожалуйста ситуацию.

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 10:36:33)
Дата 31.08.2011 10:39:09

поправочка

Вторая заявка Рудорффера (11:53), "вылетевшая" значительно западнее (при том что он в ту же минуту заявил предыдущий Ил-2) - просто видимо ошибка в квадрате, вызванная или неправильным сканированием, или ошибкой штабного писаря.

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (29.08.2011 16:36:49)
Дата 31.08.2011 09:58:38

По бою 15/09/1943, Шаталово-Боровское.

>15/09/1943

>А вот после обеда, скорее всего, состоялся повторный налёт.Опять группы Пе-2 и Ил-2 с прикрытием из Яков и Ла-5. Часть пилотов 1./JG51 воюет южнее Ельни (Холм), а другая часть вместе со штабом группы - у Ельни (и Сев-Зап. её - Чанцово, Слободка) вместе с JG54 и III./JG51 (8-й и 9-й штаффели).
>Район боя - опять от Ельни и на запад и северо-запад, время боя - с 12:05 и до 14:10.
>Победы - II./JG54 - 5 побед, I./JG54 - 5 побед, III./JG51 - 2 победы, I./JG51 - 14 побед. Всего немцам засчитали 6 Яков, 5 Ла-5, 9 Ил-2, 6 Пе-2. Из них - 1 победа (Ил-2) на счету Рудорффера (скромновато как то :) ).

>Потери за день (только 54-я, по 51-й данных пока нет):

>На аэродром Шаталово:
>-2 самолёта повреждены бомбардировкой.
>-Fw190 повреждён на посадке.
>-Fw190A-6, 550559 потерян 100% из-за действий ЗА (своей?, или врут?), пилот неизв, аэ. Шаталово
>-Fw190A потерян 100%, пилот - Uffz. Hermann Amann, II./JG54, пропал без вести, по неизв. причине,
>-Fw190A-5 (15)7265, пилот неизв., 5./JG54, возд. бой, вынужд. посадка, 35%, Pl. Qu. 25 48
>-Fw190 сбит в воздушном бою недалеко от аэ. Шаталово, пилот - Ofw Walter Repple (погиб)
>-Fw190, уничтоженный бомбовым попаданием на взлёте с аэ.Шаталовка, пилот Lt Wilhelm Mey - погиб.

>По Реппле - его командир эскадрильи, Герберт Алоэ, написал - "Примерно в 16:00 (т.о. по немецкому времени - ~14:00) большевики атаковали наш аэродром. Вальтер атаковал строй Пе-2, но был сбит ответным огнём бортстрелков и погиб, имея на своём счету 17 побед." Могу добавить, что Реппле был опытнейшим ветераном группы, свои первые победы одержал ещё во Франции в 1940.

По данным, что смог найти:

Прикрытием группы из 3х полков Пе-2 (каких полков?) шли истребители четырёх полков:
18 гиап (303 иад) (ведущий - Голубов) - блокировали аэ.Боровское, заявили 4 победы
168 иап (303 иад) - (ведущий - Титарев?) - непосредственное сопровождение (?), заявили как минимум 2 победы.
Нормандия (303 иад) (ведущий - Пуйяд) - одержали ли победы?
523 иап (ведущий - Пильщиков) - блокировали аэ. Шаталово, заявили 2 победы
20 иап (видимо прикрывал отход от цели)

Наши потери:
168 иап сбит Г.И.Титарев
168 иап сбит и погиб С.Г.Стружкин
«Нормандия» сбит и погиб А.Ларжо

Отсюда вопросы:
Потери полков в этом бою? Это ведь, насколько я понял, именно послеобеденный бой (12:00 - 13:00), а не первый (который был в районе 10:00 - 11:20 в том же районе). Т.е. именно тот, в котором Рудорффер заявил победу.

Известны ли заявки стрелков бомберов? Интересно, кто мог сбить Реппле.

Илы каких полков участвовали? Какие у них потери?

Помогите пожалуйста разобраться.

С уважением, Евгений.
От SK
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 09:58:38)
Дата 31.08.2011 12:05:20

Re: По бою...

>>15/09/1943
>Нормандия (303 иад) (ведущий - Пуйяд) - одержали ли победы?
Заявки НН только такие:
14.9.43 FW 190 Боровское Ж.Риссо
17.9.43 FW 190 Ельня М.Альберт
17.9.43 FW 190 Ельня А.Фуко
Т.е. в эту дату ничего.
СК
От =KAG=Bersrk
К SK (31.08.2011 12:05:20)
Дата 31.08.2011 12:47:10

Re: По бою...

Тогда может они вообще 15-го не летали туда?

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 12:47:10)
Дата 31.08.2011 13:13:43

Re: По бою...

>Тогда может они вообще 15-го не летали туда?

>С уважением, Евгений.

Конечно не летали. Налет был 14 сентября. Две заявки в р-не Боровское у 18 ГИАП, две у 20 ИАП, одна у 523 ИАП. Две потери в 168 ИАП, четыре в 523 ИАП.
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (31.08.2011 13:13:43)
Дата 31.08.2011 13:37:07

Вон оно шт, Михалыч...

А какже тогда 15 сентября?

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 13:37:07)
Дата 31.08.2011 14:34:18

Re: Вон оно

>А какже тогда 15 сентября?

>С уважением, Евгений.

Бегло посмотрел. Скорей всего 15 сентября сопровождали на Шаталово летчики 309 ИАД.
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (31.08.2011 14:34:18)
Дата 31.08.2011 14:38:52

Re: Вон оно

Это тенденция такая у нас была - лупить по одному месту, не считаясь с результатами и потерями? Не пойму никак логику отцов-командиров..

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 14:38:52)
Дата 31.08.2011 15:19:45

Re: Вон оно

>Это тенденция такая у нас была - лупить по одному месту, не считаясь с результатами и потерями? Не пойму никак логику отцов-командиров..

>С уважением, Евгений.

Два ключевых аэродрома. Надо уничтожить противника на земле.
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (31.08.2011 15:19:45)
Дата 31.08.2011 15:33:08

Re: Вон оно

>Два ключевых аэродрома. Надо уничтожить противника на земле.

Уроки мая-июня 43 впрок не пошли?

С уважением, Евгений.
От Alex
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 15:33:08)
Дата 31.08.2011 16:45:31

Оффтоп в собственной ветке? (-)
От =KAG=Bersrk
К Alex (31.08.2011 16:45:31)
Дата 31.08.2011 18:06:25

Каюсь, снесло немного (-)
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 15:33:08)
Дата 31.08.2011 16:25:18

Re: Вон оно

>
>Уроки мая-июня 43 впрок не пошли?

>С уважением, Евгений.

Жень, ну это не ко мне вопрос.
От SK
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 15:33:08)
Дата 31.08.2011 16:24:41

Re: Вон оно

>>Два ключевых аэродрома. Надо уничтожить противника на земле.
>
>Уроки мая-июня 43 впрок не пошли?
Время - деньги. Можно, конечно воевать и "поумнее", но нельзя было противнику давать передышку, к примеру.
Без привязки к наземным операциям при оценке БД ВВС ИМХО не обойтись. Т.к. пока авиация давит аэродромы - на пехоту бомбы не сыплются, воздушная разведка противнику затруднена и т.д.
СК
От SK
К SK (31.08.2011 16:24:41)
Дата 31.08.2011 16:34:00

Re: Вон оно

Кстати, основные цели на аэродроме - не самолеты и ВПП, а склады ГСМ и боепитания. Восполнить парк и заделать воронки можно достаточно быстро, а вот завезти нужное для нормальной боевой работы количество горючего... (тем более пути подвоза не так сильно защищены ПВО).
Эти две цели маскируют со всей ответственностью, найти их очень трудно и одним вылетом редко обходится.
СК
От Drachen
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 09:58:38)
Дата 31.08.2011 10:11:53

По Нормандии

1 победа - Asp Joseph Risso Fw190 Borovskoje
1 потеря - Asp André Largeau погиб в воздушном бою там же

НО и то, и другое записано не на 15, а на 14 сентября
От =KAG=Bersrk
К Drachen (31.08.2011 10:11:53)
Дата 31.08.2011 10:40:59

Спасибо.

>1 победа - Asp Joseph Risso Fw190 Borovskoje
>1 потеря - Asp André Largeau погиб в воздушном бою там же

>НО и то, и другое записано не на 15, а на 14 сентября

14 сентября там в том же квадрате были бои.

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (29.08.2011 16:36:49)
Дата 30.08.2011 19:43:24

Продолжение, Stab II./JG54 - сентябрь 44 - в районе Риги.

Продолжение. Немного перепрыгнул на конец 1944.
Этот период по части Андрея Дикова, буду крайне признателен за помощь.

II./JG54 базируется на аэ. Рига-Спилве

05/09/1944

Большой воздушный бой, с 17:20 - 18:56 (16:52 одна победа у лт Тибена - Ла-7 - возможно 18:56), северо-восточнее Тарту. Участвовали пилоты III./SG3, и 4, 5, Stab II./JG54.
III./SG3 заявили 4 победы, II./JG54 заявили 8 побед (3 из них немцам не подтвердили). Всего подтверждённых заявок - 4 Ил-2, 1 Як-9 (его зачли Рудорфферу), 1 Пе-2, 3 истребителя Лавочкина.

Потерь не зарегистрировано. Список потерь III./SG3 у меня к сожалению отсутствует.

06/09/1944

Воздушный бой в 12:55 - 14:00, в районе около 20км СВ от Тарту. Участники - 5, 6, 7./JG54, и штабная пара Рудорффер-Тангерманн. При этом Stab II./JG54 видимо занимался Ла-5-ми прикрытия на высоте (и ближе к озеру), пока остальные пилоты пытались прорваться к Илам (которые прошли дальше к Тарту). Однако, заявили всего 2 Ил-2, зато истребителей Ла засчитали себе аж 8 штук (+1 Як пошёл на счет Хуго Броха). Рудорфферу зачли 4 Ла-5. Других заявок в этом районе и времени у немцев нет. Потерь тоже.

17/09/1944

Прошёл воздушный бой в районе Тырвы в 13:51-14:00. Участвовали пилоты 5./JG54 и Stab II./JG54. Рудорффер заявил 3 сбитых Ил-2, фв. Коллер из 5 штаффеля - 1 сбитый Ла-5.

Uffz. Hermann Adam, 5./JG54, неполадки с мотором, выпрыгнул с парашютом, пропал без вести, Fw190A-6, 5765, "Чёрная 7", 100%, 15km südl. Wenden/Pl.Qu.58718 (Венден - Цесис, Латвия). От Тырве довольно далеко. И в этом районе других побед не заявлено.

Можно предположить, что уффц. Адам был в бою над Тырве вместе со своим штаффелем и штабом Группы, а на обратной дороге к Риге у него отказал двигатель, он выпрыгнул с парашютом но в часть не вернулся. Либо, отказ двигателя был результатом боевого повреждения. А сесть в тех болотах и лесах особе негде, вот и пришлось прыгать.

20/09/1944

Воздушный бой в районе в 15км к северу Йыгевы, севернее Тарту, около 11:40. Пилотами Stab II./JG54 и 6./JG54 заявлено сбитыми 3 Ил-2. Один из них насчету Рудорфера. Потерь группа не понесла.

Других подразделений в том бою у немцев не было.
В это же время I./JG54 ведёт бой с Ил-2 значительно южнее (около Риги).
III./SG4 вела бой южнее Тарту (между Отепя и Валга), и почти на час раньше.

25/09/1944

Очень интересный день. Штабное звено (Рудорффер+Тангерманн) в бою в районе Смарде (это к востоку от Тукумса) заявляет за 2 Як-3 и 4 Ил-2, ну и ещё одна победа на счету Тангерманна. Потерь опять нет. Другие подразделения в бою не участвовали.

В том же районе, но через 2 часа, будет большой бой II./JG54, но Рудорффер в том бою заявлять победы не будет, немцы заявят 1 Ил-2 и 4 Як-9.

С уважением, Евгений.
От St
К =KAG=Bersrk (29.08.2011 16:36:49)
Дата 30.08.2011 16:07:50

Re: Эрих Рудорффер...

Нет ли снимков ФВ-190А периода боёв за Киев? Стояли ли на бортах зелёные серца?
От =KAG=Bersrk
К St (30.08.2011 16:07:50)
Дата 31.08.2011 11:12:35

Re: Эрих Рудорффер...

>Нет ли снимков ФВ-190А периода боёв за Киев? Стояли ли на бортах зелёные серца?

http://modelweb.modelforum.cz/wp-content/gallery/jg54-zelene-srdce/1-fw-190a-5-jg54-b5-stotz-1943-01.jpg



http://www.asisbiz.com/il2/Fw-190A/Fw-190A-JG54.5-(B7+-)-Lang/images/1-Fw-190A-5.JG54-(B5+-)-Stotz-1943-01.jpg



"Чёрная 5" - самолёт командира 5./JG54 Макса Штотца, август 1943.
"Чёрная 7" - самолёт Эмиля Ланга (который станет командиром после смерти Штотца

Вот боковик самолёта Штотца:

http://www.asisbiz.com/il2/Fw-190A/Fw-190A-JG54.5-(B5+-)/images/0-Fw-190A-5.JG54-(B7+-)-Lang-1943-0A.jpg



А вот самолёт из 1./JG54, лето 1943. Зелёное Сердце несёт.
http://2.bp.blogspot.com/_fhZZ63PRjhQ/SzCv1hjJmoI/AAAAAAAAAMM/U9Rg2CoazeQ/s1600-h/Fw_190_A_JG_54_11%2B_Farbe_1-1.jpg



С уважением, Евгений.
От St
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 11:12:35)
Дата 01.09.2011 19:27:37

Re: Эрих Рудорффер...

А другие єто подают как Курск-Орёл?
От =KAG=Bersrk
К St (01.09.2011 19:27:37)
Дата 01.09.2011 20:11:59

Re: Эрих Рудорффер...

>А другие єто подают как Курск-Орёл?

Лето 1943. Вы же не думаете, что с наступлением осени они разом сменили все самолёты.
Эмблемы получили более "размытые" очертания, ушла белая окантовка. А в остальном - всё то же самое.

С уважением, Евгений.
От St
К =KAG=Bersrk (01.09.2011 20:11:59)
Дата 06.09.2011 22:04:33

Re: Эрих Рудорффер...

Именно думаю. Этистарухи с кучами повреждений, подкрасок после вынужденных (блокировка Орла). Не могли дотянцуть до Киева..
Наши--и то сменили матчасть..
От St
К St (06.09.2011 22:04:33)
Дата 06.09.2011 22:06:25

Re: Эрих Рудорффер...

>Именно думаю. Этистарухи с кучами повреждений, подкрасок после вынужденных (блокировка Орла). Не могли дотянуть до Киева..
>Наши--и то сменили матчасть..
Кстати: эти с Ленфронта и Старой Русы, а под Киевом сереньие больше попадаются..
Фоток--НОЛЬ.