От МишаТ
К All
Дата 22.12.2010 00:30:11
Рубрики 1936-1945 гг.;

Мемуары

Приветствую всех!
Сегодня опять убедился как недостоверны да же самые подробные мемуары.
Занимаясь документами 20 САД, наткнулся на описание вынужденной посадки Карповича из 55 ИАП, 30.06.41 года. И решил сравнить эти данные с мемуарами.
Смеюсь до слез, по материалам летных происшествий: "мл.л-т Карпович оторвался от строя, заблудился и при вынужденной посадке поломал МиГ-3".
Сам Карпович в мемуарах описывает что это произошло в ходе воздушного боя с Ме-109, в котором он и еще один пилот сбили по стодевятому, в ходе боя Карпович оторвался от своих и в облаках потерял ориентировку, в результате чего и заблудился...
На самом деле никаких Ме-109 в помине небыло...
Согласно оперсводке и др докам в 5.50 9 МиГ-3 55 ИАП полетели сопровождать 6 Су-2 211 ББАП, для бомбардировки танков в р-не Трушешти. Ни воздушного боя, ни просто нахождения Ме-109 в р-не цели не отмечено (вообще 55 ИАП за 30.06 не заявил ни одной победы). На обратном пути самолеты попали в туман, из-за чего Карпович похоже и заблудился...

Вот такой забавный эпизод...
От Owl-99
К МишаТ (22.12.2010 00:30:11)
Дата 22.12.2010 15:08:00

Видимо Карпович смешал в "одно блюдо" несколько вылетов. (-)
От SK
К Owl-99 (22.12.2010 15:08:00)
Дата 22.12.2010 15:13:04

Re: Видимо Карпович...

Есть такое свойство у памяти. Да и всем людям грешно иногда, рассказывая о событиях произошедших не с нами, после 25-30 устного изложения относить их уже на свой счет.;)
СК
От morsunin
К МишаТ (22.12.2010 00:30:11)
Дата 22.12.2010 01:03:54

Re: Мемуары

Тоже у Карповича:"... С 26 апреля полк сменил место базирования и, покинув аэродром Шахта № 6, продолжил боевую работу с аэродрома совхоз Дарьевка, по-прежнему в составе ВВС 37-й армии Южного фронта."
А по Боевому составу на 1 мая 42-го 55иап все ещё в ВВС 18А.(с февраля). Где правильно?
От Alex
К МишаТ (22.12.2010 00:30:11)
Дата 22.12.2010 00:59:30

Re: Мемуары

>Вот такой забавный эпизод...

У Карповича на одну официальную заявку по мемуару, ЕМНИП, около десятка набегает. Но что поделать - мемуар...
От МишаТ
К Alex (22.12.2010 00:59:30)
Дата 22.12.2010 01:14:40

Re: Мемуары

>>Вот такой забавный эпизод...
>
>У Карповича на одну официальную заявку по мемуару, ЕМНИП, около десятка набегает. Но что поделать - мемуар...

Да это понятно, просто забавно - наплел с три короба воздушный бой, аж на страницу, всякие подробности напридумывал...
От Андрей Диков
К МишаТ (22.12.2010 01:14:40)
Дата 23.12.2010 00:18:51

Re: Мемуары

День добрый!

>Да это понятно, просто забавно - наплел с три короба воздушный бой, аж на страницу, всякие подробности напридумывал...

На КБФ вообще интересно мемуары читать, особенно про бои с финнами над Балтикой, причем с обеих сторон. Наверное самая бескровная, но красочно и неплохо литературно описанная воздушная война.


С уважением, Андрей
От Вазген
К Андрей Диков (23.12.2010 00:18:51)
Дата 23.12.2010 00:23:15

Re: Мемуары

>День добрый!

>>Да это понятно, просто забавно - наплел с три короба воздушный бой, аж на страницу, всякие подробности напридумывал...
>
>На КБФ вообще интересно мемуары читать, особенно про бои с финнами над Балтикой, причем с обеих сторон. Наверное самая бескровная, но красочно и неплохо литературно описанная воздушная война.

Везде полно своих сказок, но финнов валили всеже....


>С уважением, Андрей
От Андрей Диков
К Вазген (23.12.2010 00:23:15)
Дата 23.12.2010 00:29:48

Re: Мемуары

День добрый!

>Везде полно своих сказок, но финнов валили всеже....

Я же не сказал, что у них не было потерь совсем, просто интересно читать взгляды обеих сторон на одни и те же события, причем это не так горько и тяжело, поскольку за событиями не так много настоящих смертей. По тем боям оверклайм в 10 и более раз у нас и раза в 3-5 у финннов (что для них ОЧЕНЬ много).

Это не наброс, предлагаю тему дальше не развивать.


С уважением, Андрей
От Вазген
К Андрей Диков (23.12.2010 00:29:48)
Дата 23.12.2010 00:31:11

Re: Мемуары

>День добрый!

>>Везде полно своих сказок, но финнов валили всеже....
>
>Я же не сказал, что у них не было потерь совсем, просто интересно читать взгляды обеих сторон на одни и те же события, причем это не так горько и тяжело, поскольку за событиями не так много настоящих смертей. По тем боям оверклайм в 10 и более раз у нас и раза в 3-5 у финннов (что для них ОЧЕНЬ много).

>Это не наброс, предлагаю тему дальше не развивать.


>С уважением, Андрей


Понял спасибо

С уважением Вазген
От Игорь Григорьев
К МишаТ (22.12.2010 01:14:40)
Дата 22.12.2010 14:41:48

Кстати - вопрос.

Самолеты группы после вылета сели судя по мемуарам на запасном аэродроме Чубровка. А что со вторым летчиком? которому ветеран приписал победу? Тоже оторвался от группы? Или же сел вместе со всеми?
От МишаТ
К Игорь Григорьев (22.12.2010 14:41:48)
Дата 23.12.2010 12:53:36

Re: Кстати -...

>Самолеты группы после вылета сели судя по мемуарам на запасном аэродроме Чубровка. А что со вторым летчиком? которому ветеран приписал победу? Тоже оторвался от группы? Или же сел вместе со всеми?

Второй ледчик - по мемуарам М.Хмельницкий, а звено вел Н.Котельников, про них ничего в доках нет, получается они приземлились в составе семерки на а-ме Чубовка.
В этом вылете произошла катастрофа - в р-не Скница, самолет ст.л-та Мамедова вошел в штопор, по непонятной причине (в оперсводке так и отмечено "причина пикирования не установлена")...
Да на а-ме Чубовка при посадке скапотировал мл.л-т Викторов...
Таким образом за этот вылет, прошедший без боя, 55 ИАП лишился 3 МиГ-3 и 1 пилота...
Вообще изучая доки дивизии пришел к выводу, что за июнь 4 и 55 ИАП лишились в авариях и катастрофах - примерно по 15 - 20 машин каждый... Короче нанесли себе ущерба гораздо больше чем немцы и румыны...
Кстате м сам "Великий" разложил МиГ-3 13 или 15 июля (не помню уже точную дату...).
От Rutil28
К МишаТ (23.12.2010 12:53:36)
Дата 23.12.2010 14:42:46

Re: Кстати -...

>>Короче нанесли себе ущерба гораздо больше чем немцы и румыны...

А какой примерно процент небоевых от общих? По Халхин-Голу получается порядка 20% (для истребителей порядка 30%). Это для случаев когда "боевых факторов" заведомо не было.
От МишаТ
К Rutil28 (23.12.2010 14:42:46)
Дата 23.12.2010 14:52:02

Re: Кстати -...

>>>Короче нанесли себе ущерба гораздо больше чем немцы и румыны...
>
>А какой примерно процент небоевых от общих? По Халхин-Голу получается порядка 20% (для истребителей порядка 30%). Это для случаев когда "боевых факторов" заведомо не было.

1/3 да же побольше...
От SK
К МишаТ (23.12.2010 14:52:02)
Дата 23.12.2010 17:15:48

Re: Кстати -...

>>>>Короче нанесли себе ущерба гораздо больше чем немцы и румыны...
>>
>>А какой примерно процент небоевых от общих? По Халхин-Голу получается порядка 20% (для истребителей порядка 30%). Это для случаев когда "боевых факторов" заведомо не было.
>
>1/3 да же побольше...
До 50 % в среднем по больнице...
СК
От МишаТ
К МишаТ (23.12.2010 12:53:36)
Дата 23.12.2010 12:56:09

Re: Кстати -...


>В этом вылете произошла катастрофа - в р-не Скница, самолет ст.л-та Мамедова вошел в штопор, по непонятной причине (в оперсводке так и отмечено "причина пикирования не установлена")...

Прошу прощения, не Мамедова, а С.И.Хархалупа конечно... (как раз по докладу Мамедова и описано пикирование самолета Хархалупа).