От Игорь Злобин
К All
Дата 16.07.2009 21:59:05
Рубрики Объявления; 1936-1945 гг.;

Ковно-давайте определим ......

и так в предыдущем посте о МиГ-3 возникло предположение, что это аэродром Ковно, из всего что нашлось имеем три площадки-две как думаю в самом Ковно и одна -условно, тоесть часть фотографий сделаных на полях без построек но приписаных к Клвно.

1 площадка -с Двухэтажным зданием и ангаром-вероятно сам аэродром, стояи И-153, И-15, И-16, Миг-3, Сб. СЬ кстати с погнутыми при посадке винтами и несет номер 6 так что может не из упр. див. ! А вот И-153 интересен красной пилоткой, ну и два типананесения номеров на МиГ-3


[449K]



2 площадка -ангаров не видно но дочертиков Р-5, обратите внимание на И-153 с цифрой 2-аналогично чайке с Кейданов. У МиГ-3 опять два стиля нанесения номеров.


[242K]



3 поле с МиГ-3 имеющих пилотку-можно ли к ним отнести постившиеся ниже МиГ-3 №13,14 и белый 2 -у меня лично большой вопрос.


[142K]


От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (16.07.2009 21:59:05)
Дата 21.07.2009 00:02:57

Сюжет № 4..

В Марков выложил фото МиГ-3 белый 2 с задником указывающим на Ковно, но ни построек ни сам самолет в общей куче в ковно пока не замечен.


[114K]



есть другой снимок этого самолета, обратите внимание там не Р-5 блестит своим мотором?


[142K]


От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (21.07.2009 00:02:57)
Дата 23.07.2009 19:10:26

Re: Еще немного


Тот же стиль номеров, подпись Ковно и Р-5 на заднем плане.



[111K]


От МишаТ
К Игорь Злобин (21.07.2009 00:02:57)
Дата 21.07.2009 00:03:51

Re: Сюжет №...

Да похоже...
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (16.07.2009 21:59:05)
Дата 18.07.2009 22:19:07

Re: Ковно-давайте определим...

Как писал Игорь Д--
По открытым источникам есть информация, что 15 иап базировался не в самом Ковно, а на а/д Алитус, Поцунай, Венчай. К вечеру 22.06.41 перелетели на а/д Митава. По 31 иап известно, что он сидел в Ковно. Но 19 июня 39 МиГ-1, МиГ-3 и 2 И-16 перелетели в Кармелаву (13 км сев. Ковно). В Ковно остались 13 МиГ-3 и 18 И-16. Утром 22 июня весь 31 иап вернулся в Ковно.

Что тогда за полк сидел в "Ковно" на Р-5 и на сайте с картами 1941 года сказано что там находился 240 ИАП с И-15бис -!?


Мне кажеться что 15 ИАП это сюжет 3 но не Митава, а 31 ИАП на первых двух группах снимков-недоумение выхывает И-153 с Пилоткой
От ИгорьД
К Игорь Злобин (18.07.2009 22:19:07)
Дата 20.07.2009 21:32:00

Re: Ковно-давайте определим...

>Что тогда за полк сидел в "Ковно" на Р-5...

Там еще и У-2 виднеются. Коллеги с форума rkka.ru подтвердили, что это, вероятнее всего, машины 16 окаэ и 103 окаэ. Причем, по документам в эскадрильях числились не Р-5, а ССС. (8 и 6 соответственно). Поэтому, ИМХО, б/н 3 во втором сюжете не из Ковно - на снимке чистый Р-5, а не ССС.

Предположу, что на снимках - сохранившиеся ССС именно из 16 окаэ, поскольку на центральном фото первого сюжета хорошо видна линейка из 6 сгоревших ССС. А в 103 окаэ их ровно 6 и было.

>...и на сайте с картами 1941 года сказано что там находился 240 ИАП с И-15бис -!?

ИМХО, 240 иап в Россиенах формировался. Там до эвакуации и просидел.

С ув.
Игорь.
От Игорь Злобин
К ИгорьД (20.07.2009 21:32:00)
Дата 20.07.2009 22:25:52

Re: Ковно-давайте определим...

>>Что тогда за полк сидел в "Ковно" на Р-5...
>
>Там еще и У-2 виднеются. Коллеги с форума rkka.ru подтвердили, что это, вероятнее всего, машины 16 окаэ и 103 окаэ. Причем, по документам в эскадрильях числились не Р-5, а ССС. (8 и 6 соответственно). Поэтому, ИМХО, б/н 3 во втором сюжете не из Ковно - на снимке чистый Р-5, а не ССС.


Согласен, борт 3 мне сразу казался лишним на этой сцене :)

>Предположу, что на снимках - сохранившиеся ССС именно из 16 окаэ, поскольку на центральном фото первого сюжета хорошо видна линейка из 6 сгоревших ССС. А в 103 окаэ их ровно 6 и было.

А они точно в Ковно сидели а не около него ?

>>...и на сайте с картами 1941 года сказано что там находился 240 ИАП с И-15бис -!?
>
>ИМХО, 240 иап в Россиенах формировался. Там до эвакуации и просидел.

>С ув.
>Игорь.
От ИгорьД
К Игорь Злобин (20.07.2009 22:25:52)
Дата 20.07.2009 23:37:12

Re: Ковно-давайте определим...

>А они точно в Ковно сидели а не около него ?

У меня информации нет. Данные от архивокопателей-"общевойсковиков" с форума rkka.ru

С ув.
Игорь.
От ИгорьД
К ИгорьД (20.07.2009 21:32:00)
Дата 20.07.2009 21:44:38

Re: Ковно-давайте определим...

>Предположу, что на снимках - сохранившиеся ССС именно из 16 окаэ, поскольку на центральном фото первого сюжета хорошо видна линейка из 6 сгоревших ССС. А в 103 окаэ их ровно 6 и было.

Не, все-таки наоборот! :) Кажись, сожгли как раз 16 окаэ - при внимательном рассмотрении нижнего фото, из тех, на которых видна сгоревшая линейка, вроде, просматривается более 6 остовов машин.

С ув.
Игорь.
От МишаТ
К ИгорьД (20.07.2009 21:44:38)
Дата 20.07.2009 22:33:56

Re: Ковно-давайте определим...

Приветствую.
Подведу итог: по документам ЦАМО в Ковно базировалась 16 КАЭ, 103 КАЭ - Вильно...
От ИгорьД
К МишаТ (20.07.2009 22:33:56)
Дата 20.07.2009 22:47:31

Re: Ковно-давайте определим...

>Подведу итог: по документам ЦАМО в Ковно базировалась 16 КАЭ, 103 КАЭ - Вильно...

А сколько штук в Ковно по документам было?

С ув.
Игорь.
От МишаТ
К ИгорьД (20.07.2009 22:47:31)
Дата 20.07.2009 22:53:08

Re: Ковно-давайте определим...

Данные по количеству самолетов в КАЭ ПрибОВО, на май-июнь, кажется Сергей скидывал (с РККА форума):
2 каэ: 6 ССС, 6 У-2
3 каэ: 6 ССС, 5 У-2
10 каэ: 7 ССС, 5 У-2
11 каэ: 7 ССС, 5 У-2
16 каэ: 8 ССС, 5 У-2
65 каэ: 2 Р-5, 4 ССС, 6 У-2
22 каэ: 7 Хаукер-Харт, 5 Хенкель, 1 Авро-Энсон, 3 ПОН, 1 Майлс, 3 ПТО-4
24 каэ: 8 ССС, 1 У-2
29 каэ: 12 Анба-41, 9 Анба-51, 2 Глостер
у меня данные по этим КАЭ только на январь 1941 года есть...
От Игорь Злобин
К ИгорьД (20.07.2009 21:44:38)
Дата 20.07.2009 22:31:47

Re: Ковно-давайте определим...

>>Предположу, что на снимках - сохранившиеся ССС именно из 16 окаэ, поскольку на центральном фото первого сюжета хорошо видна линейка из 6 сгоревших ССС. А в 103 окаэ их ровно 6 и было.
>
>Не, все-таки наоборот! :) Кажись, сожгли как раз 16 окаэ - при внимательном рассмотрении нижнего фото, из тех, на которых видна сгоревшая линейка, вроде, просматривается более 6 остовов машин.


Немного не понял, сгоревшие самолеты есть на первой сборке-там остовы И-16, И-15,И-153. На втором-среднем все вроде целы более мение?!
От ИгорьД
К Игорь Злобин (20.07.2009 22:31:47)
Дата 20.07.2009 22:56:28

Re: Ковно-давайте определим...

>Немного не понял, сгоревшие самолеты есть на первой сборке-там остовы И-16, И-15,И-153. На втором-среднем все вроде целы более мение?!

На фотографии с остовами И-15бис. За ними линейка сгоревших самолетов, от которых не осталось металлических ферм. ИМХО, это Р-5/ССС.

С ув.
Игорь.
От Игорь Злобин
К ИгорьД (20.07.2009 22:56:28)
Дата 20.07.2009 23:06:38

Re: Ковно-давайте определим...

>>Немного не понял, сгоревшие самолеты есть на первой сборке-там остовы И-16, И-15,И-153. На втором-среднем все вроде целы более мение?!
>
>На фотографии с остовами И-15бис. За ними линейка сгоревших самолетов, от которых не осталось металлических ферм. ИМХО, это Р-5/ССС.

>С ув.
>Игорь.
Мне кажеться там И-16

[794K]


От МишаТ
К Игорь Злобин (20.07.2009 23:06:38)
Дата 20.07.2009 23:10:29

Re: Ковно-давайте определим...

Не это Р-5 - патрубки глянь...

[122K]


От Игорь Злобин
К МишаТ (20.07.2009 23:10:29)
Дата 20.07.2009 23:26:45

Re: Ковно-давайте определим...

>Не это Р-5 - патрубки глянь...
>
>[122K]

Ну это все меняет :( вернее запутывает, сюжет № 2 может быть и не из Ковно
От ИгорьД
К Игорь Злобин (20.07.2009 23:26:45)
Дата 23.07.2009 01:25:36

Re: Ковно-давайте определим...

>...сюжет № 2 может быть и не из Ковно

А как появилась мысль, что это Ковно? Я пересмотрел бэйные снимки с этим сюжетом, которые у меня есть, ни одной немецкой подписи к ним нет.

С ув.
Игорь.
От Игорь Злобин
К ИгорьД (23.07.2009 01:25:36)
Дата 23.07.2009 07:03:13

Re: Ковно-давайте определим...

>>...сюжет № 2 может быть и не из Ковно
>
>А как появилась мысль, что это Ковно? Я пересмотрел бэйные снимки с этим сюжетом, которые у меня есть, ни одной немецкой подписи к ним нет.

>С ув.
>Игорь.

В том то и соль, ни одного задника нет но есть привязки в литературу+номера на хвостах Вечером выложу еще фотографии есть кое какие мысли.
От Almer
К ИгорьД (20.07.2009 21:32:00)
Дата 20.07.2009 21:35:16

Re: уточнение

видимо Россиены он же Россеняй.
так же как Вильно-Вильнюс
Тракаи-Троки
и т.д.
От Almer
К Игорь Злобин (18.07.2009 22:19:07)
Дата 19.07.2009 02:16:04

Re: Ковно-давайте определим...

Думаю, что нужно искходить из того, что И-153 были только в ШАПе, поэтому необходимо искать место базирования его в ПрибОВО.
От Игорь Злобин
К Almer (19.07.2009 02:16:04)
Дата 19.07.2009 08:47:31

Re: Ковно-давайте определим...

>Думаю, что нужно искходить из того, что И-153 были только в ШАПе, поэтому необходимо искать место базирования его в ПрибОВО.
8-я сад Ковно (управление ад) СБ
15 иап Ковно И-153, И-15бис
МиГ-3
31 иап Ковно И-16, И-15
МиГ-3, МиГ-1
61 шап Кейданы И-153, И-15бис
Ил-2
От Almer
К Игорь Злобин (19.07.2009 08:47:31)
Дата 19.07.2009 11:54:54

Re: беру свои слова обратно..

беру свои слова обратно.. что то меня "клемануло". в шапах И-15бисы были. а чайки конечно в иапах стояли
От МишаТ
К Игорь Злобин (19.07.2009 08:47:31)
Дата 19.07.2009 11:07:07

Re: Ковно-давайте определим...

Добрый день.
Игорь! Ну ты хоть иногда поглядывай старые ветки, уже писал я об этом недавно... Что гадать то в документах все есть!

Привет!
Только что из архива, как раз документы 8 САД смотрел...
15 ИАП к 22 июня базировался: две АЭ 28 МиГ-3 на а.Поцунай; одна АЭ 11 И-153 а.Венчай и еще одна АЭ и штаб - а.Ковно 30 МиГ-3, 4 И-153, 4 И-15бис, 8 И-16, 5 Ути-4 и 3 У-2.
Потеряли на а.Ковно - 19 МиГ-3 (8 уничтожены и 11 сожены при эвакуации!?), 6 И-16, 4 И-15бис, 1 И-153, 3 Ути-4 и 1 У-2.
Набор самолетов как раз как на фотках...
По 31 ИАП данных пока меньше, но покрайней мере несколько машин осталось в Ковно, потому что на полевой а.Кармелава перелетели 39 МиГ-3, из 54 что были в полку на 22 июня...
По Шавли, там базировался 10 ИАП (в его составе то же были МиГ-3) и 46 СБАП - 11 Ар-2, так что тот МиГ с №1 белая скорее всего из 10 ИАП...
От iggalp
К МишаТ (19.07.2009 11:07:07)
Дата 25.07.2009 11:49:19

Re: Ковно-давайте определим...

>По 31 ИАП данных пока меньше, но покрайней мере несколько машин осталось в Ковно, потому что на полевой а.Кармелава перелетели 39 МиГ-3, из 54 что были в полку на 22 июня...

Проскакивали данные, что в Ковно к 22 июня из 31 иап еще оставались управленческие И-16 и пара Ут-2, за которыми аккурат была выслана группа летчиков с заданием перегнать их утром 22 июня
От Игорь Злобин
К МишаТ (19.07.2009 11:07:07)
Дата 20.07.2009 22:37:40

Re: Ковно-давайте определим...

привет Миш
итак выходит что №1 это 15 ИАП


[449K]




15 ИАП -- одна АЭ и штаб - а.Ковно 30 МиГ-3, 4 И-153, 4 И-15бис, 8 И-16, 5 Ути-4 и 3 У-2.
>Потеряли на а.Ковно - 19 МиГ-3 (8 уничтожены и 11 сожены при эвакуации!?), 6 И-16, 4 И-15бис, 1 И-153, 3 Ути-4 и 1 У-2.
>Набор самолетов как раз как на фотках...

Болеее мение ложиться.


[242K]



Так же относиться к 15 ИАП

>По 31 ИАП данных пока меньше, но покрайней мере несколько машин осталось в Ковно, потому что на полевой а.Кармелава перелетели 39 МиГ-3, из 54 что были в полку на 22 июня...

ну все оставшееся на полях МиГ-3 с пилотками
От МишаТ
К Игорь Злобин (20.07.2009 22:37:40)
Дата 20.07.2009 22:43:34

Re: Ковно-давайте определим...

По первому сюжету 15 ИАП и 16 КАЭ.
Почему по второму сюжету думаешь что то же 15 ИАП?
От Игорь Злобин
К МишаТ (20.07.2009 22:43:34)
Дата 20.07.2009 22:52:14

Re: Ковно-давайте определим...

>По первому сюжету 15 ИАП и 16 КАЭ.
>Почему по второму сюжету думаешь что то же 15 ИАП?

Так путаница какято, первый сюжет.15 ИАП


[449K]



второй сюжет, 15 ИАП и 16 КАЭ


[242K]



третий сюжет, 31 ИАП


[142K]



От МишаТ
К Игорь Злобин (20.07.2009 22:52:14)
Дата 20.07.2009 22:55:33

Re: Ковно-давайте определим...

Ну допустим, однако что то много Р-5 - тебе не кажется?
От Игорь Злобин
К МишаТ (20.07.2009 22:55:33)
Дата 20.07.2009 23:03:05

Re: Ковно-давайте определим...

>Ну допустим, однако что то много Р-5 - тебе не кажется?
ориентировочно 7 Р-5 и два У-2
От В.Марков
К Игорь Злобин (20.07.2009 23:03:05)
Дата 20.07.2009 23:07:06

Re: Ковно-давайте определим...

>>Ну допустим, однако что то много Р-5 - тебе не кажется?
>ориентировочно 7 Р-5 и два У-2

А Чайка с пилоткой и б.н.28 какого полка ??
Кроме этой есть еще фотки чаек с номерами 3,16,20,23,25,27
От Игорь Злобин
К В.Марков (20.07.2009 23:07:06)
Дата 20.07.2009 23:17:45

Re: Ковно-давайте определим...

>>>Ну допустим, однако что то много Р-5 - тебе не кажется?
>>ориентировочно 7 Р-5 и два У-2
>
>А Чайка с пилоткой и б.н.28 какого полка ??
>Кроме этой есть еще фотки чаек с номерами 3,16,20,23,25,27

Видел только 23 и 20-причем 20-й стоит у ангара советской постройки,
Теоретически выходит 15 ИАП-если верить докам по соджженой матчасти, но странно в 15 ИАП И-143 с краснй пилоткой а в 31 ИАП МиГ-3 так же с пилоткой-беспорядко какойто, не характерно для армии :))
От МишаТ
К Игорь Злобин (20.07.2009 23:17:45)
Дата 20.07.2009 23:22:29

Re: Ковно-давайте определим...

По документам 15 И-153 в 15 ИАП, причем 11 из них были на другом а-ме...
Возможно 236 ИАП а-м Алитус 24 И-153 (они могли перебазироваться в Ковно после первых ударов 22 июня)...
От Игорь Злобин
К МишаТ (20.07.2009 23:22:29)
Дата 20.07.2009 23:29:44

Re: Ковно-давайте определим...

> По документам 15 И-153 в 15 ИАП, причем 11 из них были на другом а-ме...
>Возможно 236 ИАП а-м Алитус 24 И-153 (они могли перебазироваться в Ковно после первых ударов 22 июня)...

уцелевшие две чайки стоят в одном ряду с Р-5 и кстати еще имеют остатки чехлов на капотах-врядли это машины прилетевшие после 22 июня
От МишаТ
К Игорь Злобин (20.07.2009 23:29:44)
Дата 20.07.2009 23:41:36

Re: Ковно-давайте определим...

Согласен, но Чаек 15 ИАП, на 22 июня оставалось 4 штуки (и по докам все там потеряны) + 6 И-16, 4 И-15 бис, 3 Ути-4 и 1 У-2 полка так же оставшиеся на а-ме... Кроме того 8 МиГ-3 уничтоженные там и 11 МиГ-3 якобы соженные при отступлении (а по видимому просто брошенные)...
От МишаТ
К МишаТ (20.07.2009 23:41:36)
Дата 20.07.2009 23:50:42

Re: Ковно-давайте определим...

Да по количеству самолетов в 15 ИАП вроде первый сюжет подходит...
От Almer
К МишаТ (20.07.2009 23:50:42)
Дата 21.07.2009 11:27:13

Re: насчет перелетов..

Насчет перелетов на базовый аэродром (или к штабу САД), нужно иметь ввиду очень серьезно. т.к. такое имело место в соседней 11 САД.
От Almer
К Игорь Злобин (16.07.2009 21:59:05)
Дата 16.07.2009 22:26:46

Re: Ковно-давайте определим...

на одном из фото подпись на польском. советский истебитель около Волхова
От Almer
К Almer (16.07.2009 22:26:46)
Дата 16.07.2009 22:28:25

Re: Ковно-давайте определим...

>на одном из фото подпись на польском. советский истебитель около Волхова

на одном из фото подпись на польском. советский истебитель захваченный немецкими войсками в районе Волхова, лето 1942 г.



подпись спорная конечно. но все же решил перевести....