От Messoed
К All
Дата 18.04.2009 07:41:57
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

"Победы Соколов" - совсем чуток дополнений;)


Здравствуйте!
Ну, вот и просмотрел, наконец, кирпичик:). Спасибо конечно большое за книгу, давненько мозги так здорово не закипали:). Вот собственно то, что удалось разглядеть(форум прошерстил, дублей вроде нету):

Абрамов Владимир Никитович - апрель 1942 - январь 1945; ордена Ленина(2), Красного Знамени(2), Отечественной войны 2-й степ., Красной Звезды(2), медали; умер 8 декабря 1994 г.
Абрамов Тимофей Гаврилович - И-16 >>> ЛаГГ-3
Агеев Петр Григорьевич - 14.7.42 - таран ?
Алексеев Борис Михайлович - "рама" в паре с Леоновым Н.Ф.? Если да, то географию побед за это число, похоже, надо поменять
Артамонов Николай Семенович - опечятка в дате гибели
Ахмедов Каюм Рахматуллаевич - 6 + 0 [5 + 0]
Балалуев Алексей Андреевич - + аэростат
Баланин Николай Дмитриевич - 19 иап - Ла-5
Баранов Георгий Антонович - б/в - 140
Барахтаев Матвей Васильевич - участник советско-японской войны 1945 г. (плюс собственно вся 3-я аэ 18 гиап); прим. к б/в - включая вылеты на И-15бис, «Харрикейне", и Ил-2(?)
Батурин Александр Герасимович - БКЗ(2 >>> 3); ОВ-2 >>> ОВ-1; +3 аэростата (по личным воспоминаниям ;))
Батяев Василий Сергеевич - а точно 53 гиап? В справочнике о ГСС представлялся в 54-ом (?)
Бахматков Евгений Маркович - в/б не многовато ли?
Башкиров Виктор Андреевич - в/б по идее больше; + о. Александра Невского
Бебин Александр Михайлович - сроки кривоваты (в мае 43-го где?); 183 иап - Як-7
Бегляров Сергей Джавадович - 6 + 0
Белоус Василий Иванович - Ла-7 откуда? Если погиб в пробном полете, то надо указать как у Клубова, если продублировалось вслед за Белокудренко тады ноу коментс ;)
Березкин Вячеслав Арефьевич - таран/столкновение?; + 1 аэростат в паре
Бирюк Андрей Иванович - январь 1943 - май 1945
Бискуп Петр Игнатьевич - 4 гиап июнь 1943 - май 1945; а нафих указывать типы, на которых он НЕ летал ;)) ?
Бондарь Александр Алексеевич - 19 + 0 [18 + 0] ?
Борисенко Иван Иванович - 12.2.45 Ме-109 - принужден к посадке ?
Борисенко Федосий Кириллович - 13 + 9
Борисов Анатолий Андреевич - +"Аэрокобра"
Борисов Павел Дмитриевич - + "Харрикейн", Як-7
Боровой Валентин Петрович - а не он ли комэск 10 иапа в июне 41-го (см. эпизод с тараном В.Лободы)?
Бородаевский Василий Николаевич - ордена Красного Знамени(2), Суворова 3-й степ., медали
Борохов Исаак Михайлович - 04.04.44 СЗА
Бринько Петр Антонович - + аэростат;
Бритиков Алексей Петрович - 16 + 6
Бургонов Николай Федорович - в/б - 16 ?
Бурматов Владимир Александрович - б/в - 230
Бурцев Михаил Иванович - ордена Красного Знамени(7) и др. награды ;)
Бутузов Иван Васильевич - 4 иап >>> 49 иап
Бычков Виктор Алексеевич - июнь 1941 - октябрь 1942
Вахненко Иван Степанович - начинал войну авиатехником
Вертелецкий Иосиф Иосифович - 867 иап/107 гиап
Веселовский Сергей Николаевич - 181 иап
Ветров Иван Иванович - 653 иап - 1942(?) - 1944
Власов Николай Алексеевич - 1920 г.р.; ордена Красного Знамени(2), Александра Невского, Отечественной войны, Красной Звезды
Власов Николай Иванович - в/б ~ 30
Возный Иван Прохорович - 4 иап - по ноябрь 42-го (9 гиап - с ноября 42-го;))
Вологин Семен Михайлович - очепятка в примечании
Волошин Александр Иович - + 107 гиап ??
Воскресенский Лев Федосович - 427 иап
Гаврилов Николай Павлович - 213 гиап
Галкин Михаил Петрович - "инфа про Галкина списана со словаря ГСС сто пудов"(c) Owl >>> и ффсётаки за Финскую у товарища не Боевик, а Красная Звёздочка ;) ; обстоятельства гибели подробно описаны в книжке брата Галкина - первоначально записан как НВБВ, позже случайно обнаружен бойцом-связистом в стороне от самолёта. Выяснилось, что подбитый стрелками бомбардировщиков Г. планировал на вынужденную, но при посадке Як напоролся на корень старого дерева, пробило днище и пилоту раздавило ноги. Тем не менее, Г. сумел выбраться и, стреляя из ракетницы, полз в сторону "цивилизации". К сожалению силы иссякли и помощь не пришла :((
Гапунов Анатолий Григорьевич - 427 иап
Глотов Николай Иванович - раэ 7 ИАК тю-тю?
Годовиков Алексей Николаевич - (ГСС)
Голиченко Виктор Степанович - 7 + 2
Голубев Василий Федорович - 13 иап - очепятка в сроках
Голубенко Андрей Яковлевич - 183 иап/150 гиап
Голубов Петр Иванович - 6 + 4
Горохов Юрий Иванович - 431 иап/сап
Горсков Максим Ильич - 15.12.43 1/7 ФВ-190 + 1/7 ФВ-190
Горшков Василий Лаврентьевич - 7 + 3 [7 + 2] ?
Графин Иосиф Игнатьевич - 11.6.44 ? - если победа в паре с Руммом, то непоятно что за "фоккер"
Григорьев Герасим Афанасьевич - ...Красного Знамени(3) >>> Красной Звезды(3)
Гришаев Герасим Герасимович - 249 иап
Громов Георгий Васильевич - в предисловии похоже пора поменять 5 + 19 на 6 + 17 ;)
Гугнин Николай Павлович - после читки Растренина забыли удалить - 8.6.43 2 ФВ-190 р-н Сещи ;)
Гудинский А.Е. - + ЛаГГ-3
Гурьянов Григорий Григорьевич - сроки кривоваты; погиб 22 августа ?
Гусаров Виктор Александрович - опечатка в дате смерти
Данилин Георгий Романович - в 900 иапе вероятно с августа 42-го; 333 б/в - б.50 в/б - 9 + 3; ордена Красного Знамени(4), Александра Невского, Кутузова 3-й степ., Отечественной войны 1-й степ., Красной Звезды(2), медали
Дворников Михаил Семенович - в "Боевом пути 17 ВА" на фотке ЕМНИП можно награды слегка разглядеть ;)
Демьяненко Андрей Николаевич - 160 иап >>> 609 иап; [6 + 8] >>> [5 + 9]
Денисов Константин Дмитриевич - 9 + 6 >>> 8 + 7 ?
Денчик Николай Федорович - 19 + 3 [17 + 3] ?
Добров Василий Трофимович - 6 гиап - сроки кривоваты; две последние победы - 45 г.
Донцов Константин Петрович - сроки кривоваты (в декабре 43-го где?)
Дьяков Иван Андреевич - 7 + 1 >>> 8 + 0
Егоров Петр Дмитриевич - ГЕРОЙ РОССИИ ОДНАКО!!! См. на warheroes.ru
Елисеев Георгий Кузьмич - 352 иап
Еремянц Яков Егорович - 09.02.43 п
Ефименко Иван Иванович - 2/8 Ю-88 >>> 2/9 Ю-88
Желтов Николай Куприянович - май 2002 умер
Жуйков Григорий Сергеевич - 9 иап - с августа 1942?
Жуков Владимир Николаевич - 6 + 0
Журавлев Петр Дмитриевич - л-т, ПВБ во второй половине апреля 43-го, соответственно плюс сроки, типы
Замковский Николай Андреевич - 11 + 2
Захаров Георгий Нефедович - (ГСС)
Захаров Константин Федорович - + ЯК-7
Зибин Иван Михайлович - 16 гиап
Златоверхий Александр Иванович - 6.5.45 - Ме-108??
Зосимов Дмитрий Иванович - в/б - 20 ?
Зюзин Дмитрий Васильевич - б/в - 596 ?
Зяблинцев Николай Никандрович - 32 иап ЧФ
Иванников Анатолий Константинович - б/в - 52, в/б - 14; БКЗ
Иванов Петр Михеевич - 23 иап(44 иад) >>> 23 иап ЮЗФ
Ивашкевич Владимир Антонович - см. выше - Дворников М.С.
Инякин Григорий Александрович - сроки по идее - - 1942 -
Исмагамбетов Великан Исмагамбетович - март 1944 - сентябрь 1944
Ишоев Михаил Георгиевич - 9 + 2 [9 + 0] ?
Казьменко Михаил Захарович - ЛА-7(?)
Калабин Иван Павлович - + "Киттихаук"
Караев Александр Акимович - 22 [20 + 1] ?
Каракаценко Иван Филиппович - 437 иап/113 гиап май 1943 - 1944
Карасев Семен Евстафьевич - как я понимаю все победы в 32(11г)иапе, короче много всякой кривизны - таран, сроки, типы
Карпишев Алексей Максимович - очепятка в сроках
Качанов Николай Архипович - 23.08.1942 ПВБ
Каштанов Василий Григорьевич - 38 иап; 7 + 1
Кибкалов Михаил Моисеевич - 01.01.42 Хе-111 р-н Феодосии (со звёздочкой;))
Килаберидзе Александр Николаевич - б/в - 270
Киреев Никифор Яковлевич - 18 января 1945 г. подбит огнем з/а, тяжело ранен (выбыл?)
Кирсанов Петр Семенович - прим. к срокам надо прописать как у Силантьева; 216 б/в; ордена Ленина, Красного Знамени(5), Отечественной войны 1-й степ.(2), Красной Звезды(3), медали; умер 7 ноября 1991 г.
Киселев Виктор Александрович – таран (ночью); 34 иап - + Як-1
Коблов Сергей Константинович - 22 [13 + 7] ?
Кобяков Александр Михайлович(65 гиап) и Кобяков Александр Михайлович(49 иап) - разные персонажи, да?;) ; первый в полку с мая 43-го
Коваленко Александр Андреевич - (0 + 1 сбито предположительно) ?
Ковачевич Аркадий Федорович - в октябре 1944 г. убыл в ВВА
Козаченко Петр Константинович - 14 [11 + 0] / 12 + 2 [11 + 0] ?
Колесник Василий Артемович - 8 + 14; б/в - 581
Коломиец Анатолий Степанович - [6 + 11]
Колядин Виктор Иванович - с б/в всёж непонятно, по идее на "Кобре" ок.200
Коновалов Петр Никифорович - 27.02.42 Ме-109 488 иап (из "Войска ПВО в ВОВ") ??
Коняев Аркадий Николаевич - 18 [16 + 0] ?
Королев Иван Георгиевич - тады уж просто 7 + 3 ;) ; р-н Одессы, Р-н Харькова - курсивом
Коршунов Константин Ионович - 18 [10 + 5] ?
Кособьянц Александр Иванович - типы кривые
Косс Александр Филиппович - некролог был в "Крыльях Родины"/90, 4 БКЗ, на Х-Г поучаствовал
Косса Михаил Ильич - 20.04.43 Ме-109 - в составе 812 иап ?
Костылев Георгий Дмитриевич - победа 21.04.43 вне штата?; награды - +медали; прим. к срокам - в январе 1945 г. убыл на Высшие офицерские курсы ВВС ВМФ
Красильников Николай Петрович - 3 + 2 >>> 2 + 3 ??
Кривошеев Ефим Автономович - [4 + 13] >>> [4 + 12]
Крюков Герасим Владимирович - 620 иап >>> 520 иап
Кудленко Григорий Данилович - ноябрь 1941 - май 1945
Кудрявцев Иван Иванович - 8 + 0; + Як-9
Кузенов Иван Петрович - + Як-1
Кузнецов Иннокентий Васильевич - непонятно с первым тараном - полк на фронте с 23/24 марта (?)
Кузнецов Николай Федорович - за 6 января 43-го слишком много изменений внесли ;) ; участник СФВ в должности авиатехника; 21 + 12 - это на январь 45-го, итог ИМХО 23 + 12 (есть же дырдочки у других товарищей из 67-го, почему бы им не быть и у Кузнецова?)
Куков Алексей Александрович - 1941 - май 1945
Кулагин Андрей Михайлович - очепятка в сроках
Куницын Виктор Александрович - таран ?
Лавейкин Иван Павлович - с конца 1944 г. в ГУБП ФА
Лазарев Михаил – в одной из относительно старых книжек (что-то типа "лейтенантов 41-го") была информация, что Лазарев В. Г. и Парфенов М.К. были переведены из 191-го в 485 иап. Может всё-таки OneDayAce "Михаил Л." это информбюрошный(?) косяк, а имеем в итоге Лазарева Виктора Георгиевича с 8+1 победами?
Лапин Леонид Павлович – ст.лейтенант /мл.лейтенант/(?); 1/3 Ме-109 - 08.06.42 (с Петренко и Бойченко?); в конце 1942 г. ранен в в/б, пережил ампутацию ступни, в мае 1943 г. вернулся в полк и продолжил боевую работу (из "Северные Конвои: Исследования, воспоминания, документы")
Лебедев Сергей Михайлович - даты когда нбз нет?
Левитан Владимир Самойлович - 1/2 ФВ-189 Велико-Бущер - с Мокрянским? >>> 2?/3? июня ?; прим. к срокам - откомандирован на Высшие курсы воздушно-стрелковой подготовки
Листаров Владимир Андреевич - + ЛаГГ-3; + 249 иап??
Литаврин Сергей Гаврилович - 19 + 0 [18 + 0] ?
Логинов Борис Александрович - из газетного интервью вот такой расклад срисовал: 175б/в - 25в/б - 13(8+5) сбитых (+5 на земле)
Лосев Александр Васильевич - опечатка в дате гибели
Луганский Сергей Данилович - прим. к срокам - убыл в ВВА
Лукашев Николай Петрович - 101 гиап
Лукин Владимир Николаевич - Катастрофа Ли-2(вместе с Булаевым и Савушкиным)?
Любимов Иван Степанович - сбит, ранен, ампутация, камбэк
Ляпунов Борис Ильич - 1942 - сентябрь 1943; 8 + 10
Макаров Аркадий Сергеевич - 17 + 0 [16 + 0] ?
Макаров Евгений Васильевич - таран?
Макаров Николай Кириллович - + 233 иап ("Войска ПВО в ВОВ") ?
Маковский Спартак Иосифович - в итоговом счёте очепятка появилась
Максимов Николай Александрович - 68 б/в, 26 в/б; погиб 29 октября
Малахов Виктор Дмитриевич - [5 + 3]
Малиновский Иван Антонович - 1 гиап февраль - май 1945
Малышев Макар Иванович - + Як-3
Мальченко Михаил Федосеевич - 6 + 0
Маргоев Захария Гоготоевич - 29 февраля 1945 г. - не было вроде такого дня в истории
Марченко Николай Иванович - см. на www.avia-hobby.ru ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ;)
Матвеев Константин Григорьевич - очепятка в фамилии
Мациевич Василий Антонович - награды: + Александра Невского, Красной Звезды (2); ОВ-1(2) >>> ОВ-1(1)
Мжачих Иван Никанорович - опечатки в сроках
Милехин Борис Дмитриевич - И-153 >>> МиГ-3 ??
Миляев Дмитрий Михайлович - прим. к срокам: 11 июля 1944 г. сбит в воздушном бою, попал в плен. Репатриирован 20 ноября 1944 г.
Мироненко Александр Алексеевич - очепятки в сроках
Мироненко Владимир Сергеевич - [3 + 17]
Мироненко Семен Сергеевич - 36 иап/57 гиап ноябрь 1941 - май 1943
Миронов Сергей Иванович - 153 иап/28 гиап; Суворова-2(1) >>> Суворова-2(2); погиб 3 августа 1964 г.
Михайлов Алексей Григорьевич - 131 иап - с сентября 42-го ?
Михайлов Василий Михайлович - 5 + 17 [4 + 17]
Михалев Владимир Александрович - очепятка в сроках
Мищенко Георгий Пантелеевич - 6 + 1
Молчанов Федор Иванович - ноябрь 1941 - январь 1945
Моргунов Иван Иванович - 9 + 0
Мордухович Павел Яковлевич - 193 иап/177 гиап
Москальчук Василий Борисович - погиб в авиакатастрофе 22 июля 1942 г.
Мудров Михаил Иванович – продолжаю настаивать - смертельно ранен в воздушном бою, умер после вынужденной посадки
Муравьев Гурий Александрович - награды на фото
Мухамедзянов Дмитрий Наумович - 6 + 0
Найденко Василий Михайлович - б/в - в/б ошибки нет?
Найденов Николай Алексеевич - б/в - 371
Наржимский Владимир Александрович - 32 иап/11 гиап ЧФ
Нарчук Юзя Степанович - 8 иап/42 гиап
Немятый Иван Порфирьевич - б/в - 131
Никитин Виктор Никитович - + Отечественной войны 2-й степ.; очепятка в географии за 25.07.44
Никитин Николай Михайлович - сроки кривоваты
Николаенков Александр Игнатьевич - [7 + 18]
Никоноров Петр Михайлович - 21 + 6 [21 + 1] ?
Нихамин Давид Ефимович - участник советско-японской войны 1945 г.
Новиков Иван Петрович - ордена Красного Знамени, Александра Невского, Отечественной войны (с фотки у Станкова ;))
Новичков Алексей Иванович - опечатка в дате гибели/тарана
Новожилов Иван Васильевич - 17 + 7 [16 + 6] ?
Овсянников Дмитрий Артемьевич - 9 + 3
Овчинников Алексей Дмитриевич - очепятка в типах
Ольховский Григорий Савельевич - 7 + 2
Орлов Александр Иванович - умер 28 октября 1989 г.
Осипов Михаил Михайлович - 23.01.42 - таран
Осипов Петр Григорьевич - + 513 иап ?
Павлов Вячеслав Николаевич - 653 иап/65 гиап февраль 1943 - март 1945; с ноября 1941 г. воевал на Северо-Западном фронте в составе неустановленной авиачасти(3 лич. победы); 12 февраля 1944 г. сбит в воздушном бою, попал в плен, позже бежал и в мае 1944 г. вернулся в полк; ордена Красного Знамени(2), Отечественной войны 1-й степ.
Павлович Евгений Фомич - географию за 14.03.42 обрезало
Павловский Илья Михайлович - б/в - 379, в/б - 97
Паровин Павел Николаевич - 183 иап - + Як-7.Як-9
Перепелица Федор Иванович - типы кривовато прописаны
Песков Павел Ильич - прим. к срокам - с февраля 1943 г. летчик-инструктор ГУБП ФА ВВС КА
Пирожков Борис Григорьевич - пвб >>> уор
Плеханов Андрей Филиппович - прим. - с ноября 1941 г. воевал на Южном и Сталинградском фронтах в составе неустановленных авиачастей (По-2/И-153?)
Поликарпович Владимир Иосифович - 628 иап сентябрь 1944 - январь 1945
Пономаренко Даниил Яковлевич - октябрь 1942 - сентябрь 1943
Прозор Владимир Васильевич - очепятка в сроках
Пузанов Николай Васильевич - [6 + 6]
Пулов Григорий Иванович - 951 иап ???
Пушкин Николай Петрович - 9 + 9 ?
Пшеничников Василий Андреевич - 100 гиап январь 1944 - май 1945
Радкевич Виктор Афанасьевич (нвбв 28.04.43)/Радкевич Петр Федорович (нвбв 28.04.45) - может косяк?
Рейдель Исаак Давыдович - ордена Красного Знамени(2), Отечественной войны 1-й степ., медали
Родионов Олег Маркович - + Упр. 9 гиад; 04.45 п
Рожников Михаил Васильевич - "191 ИАП - не рекордсмен по числу типов :)"(c) М.Быков >>> :))))
Романов И. Ф. - ст.лейтенант /лейтенант/
Рубцов Иван Федорович - б/в - 397; в/б - 75
Рубцов Сергей Алексеевич - 10 + 6
Руденко Анатолий Владимирович - ордена Ленина, Красного Знамени(4), Александра Невского, Отечественной войны 1-й степ., Красной Звезды, медали (из "Асов Сталина";) )
Руденко Николай Сергеевич(ГСС) - 5 + 2 в неизвестном иапе на "яке", а у Руденко Николая Сергеевича(2 иап) - 2 + 5 по идее тож на Як-1. Может они маненечко того... родственники, а? :)
Рыхлов Константин Михайлович - СФВ (авиамеханик); 9 + 1
Рябушкин Сергей Семенович - [7 + 5]
Савушкин Александр Петрович - + 1 аэростат ?
Садовник Григорий Игнатьевич - 628 иап август 1943 - январь 1945
Сазыкин Валентин Павлович - 112 гиап; прим. к б/в - включая вылеты на Р-5; ...в легкобомбардировочной авиации на самолете Р-5 >>> нафих :))
Сайфутдинов Барий Рахабутдинович - Борей ??
Самохвалов Алексей Ильич - ноябрь 1941 - май 1945; + И-15бис
Саратов Дмитрий Максимович - 628 иап июнь 1942 - 1943
Сахаров Павел Иванович - 78 иап "Киттихаук"
Свинаренко Иван Лукич - прим. к срокам - 14 августа 1942 г. не возвратился из боевого вылета. Находился на территории, временно оккупированной противником, до весны 1943 г.
Сгибнев Петр Георгиевич - опечятка в дате гибели
Серебряков Евгений Григорьевич - 11.08.42 пвб
Сердюков Василий Кузьмич - апрель 1943 - январь 1944
Сидоренко Марк Лукьянович - + Як-1
Сидоров Александр Иванович - 164 иап + Ла-7
Сидоров Андрей Антонович - + ЛаГГ-3
Сизов Василий Филиппович - [6 + 2]
Силантьев Александр Петрович - б/в - 365 ?
Силуков Анатолий Иванович - ордена Красного Знамени, Александра Невского, и др.
Сироштан Василий Васильевич - что то б/в шибко много
Скрипченко Федор Петрович - [7 + 2]; о. Александра Невского и др.
Смешков Василий Мефодиевич - 186 б/в - 45 в/б - 9 + 3(?); ордена Ленина, Красного Знамени(3), Александра Невского, медали
Смолянинов - Виктор, 12 иап КБФ
Соболев Афанасий Петрович - 15 + 10 >>> 15 + 9 ?
Соболев Константин Федорович - очепятка в сроках
Соколов Александр Николаевич - опечятка в дате гибели
Соколов Александр Семенович - опечятка в дате гибели/перекос(?) см. пред.
Соловьев Константин Владимирович - 13 иап >>> 4 гиап КБФ
Сомов Иван Константинович - даты первых двух побед кривоваты
Соркин Наум Михайлович - 6 + 3
Спирин Александр Николаевич - его вроде Рудель с Хазановым под Яссами "сожгли"?
Сторожаков Алексей Николаевич - погиб 10-ого, а Хе-113 - 11-ого ??
Суравешкин Алексей Семенович - нагр. - + ОВ-1; КЗв >>> КЗв(3)
Сурков Александр Андреевич - 875 иап - + Як-7
Тараненко Иван Андреевич - 7 + 6 >>> 6 + 7 ??
Татарчук Алексей Герасимович - б/в - б.500; в/б - 28
Тащиев Сурен Абарцумович - б/в - 375 >>> 275 ??
Твеленев Михаил Степанович - 9 гиап + Як-1
Тимофеенко Владимир Федорович - + 521 иап, 163 иап; 18.06.2005 умер
Тихонов Николай Викторович - 42 иап
Ткаченко Андрей Афанасьевич - 116 гиап >>> 563 иап
Товсташий Константин Андреевич - 6 + 0; + Як-9
Тоечкин Афанасий Никитович - неуст. ап декабрь 1941; Як-3 >>> ЛаГГ-3; 10.11.42 >>> 11.10.42
Токаренко Михаил Кузьмич - декабрь(?) 1942 - май 1945; общее число б/в таки 465; в/б - ок.50
Тумаков Иннокентий Николаевич - очепятка в имени
Уваров С.И. - 11.09.41 пак ?
Удовицкий Яков Федорович - очепятка в сроках
Улитин Иван Семенович - 22 [19 + 0] ?
Ушаков Петр Антонович - опечятка в дате гибели
Фарофонтов Михаил Петрович - 9 + 1
Федорчук Игорь Александрович - июнь 1942 - август 1943; 136 б/в, 70 в/б; прим. к срокам - 22 августа 1943 г. сбит в бою, тяжело ранен. После излечения убыл на учебу
Филиппов Сергей Иванович - б/в + в/б - крутовато однако :)
Фомин Василий Карпович - а не он ли "капитан В.Фомин"(11 шап/иап ЧФ) 05.11.41 Ме-109 на И-5(АМ 6/2001) ?
Фролов Александр Павлович - + Як-7, Як-9
Хасроев Юрий Александрович - 02.44 ПВБ ?
Ходальский Сергей Васильевич - 484 иап + Як-1
Холодов Иван Михайлович - по идее в 28 иап отправился в середине июля; итоговый счет не до конца обновили ;) - 16 + 6 (тогда бы чтоль и Баклану "звёздочку" за 6 марта накинули ;))
Хряев Василий Ильич - ЛаГГ-3 >>> И-16
Чалый Даниил Романович - 25 иап декабрь 1941 - сентябрь 1942
Чаплыгин Павел Сергеевич - умер в 2007 г.
Чапчахов Лазарь Сергеевич - ммм... обстоятельства гибели может слегка перефразировать?
Червоткин Федор Митрофанович - 105 гиап >>> 106 гиап
Чернега Петр Трифонович - 270 иап/152 гиап
Черненко Николай Никифорович - 427 иап
Чижиков Михаил Иванович - + Як-3
Чижов Яков Васильевич - 5 + 7
Чувилев Павел Максимович - 177 гиап >>> 193 иап 193 иад (может косяк?)
Шалыганов Сергей Васильевич - + Упр. 105 иад ПВО
Шардаков Игорь Александрович - прим. к срокам - убыл в ВВА
Шевцов Петр Федорович - (ГСС); 17.01.44 пвб (пак?)
Шевчук Василий Михайлович – поправка к прим. – выпрыгнул с парашютом, при приземлении получил тяжелые увечья
Шилков Александр Анфимович - 20 + 2
Шишкин Николай Иосифович - июнь 1941 - ноябрь 1943
Щеголев Владимир Георгиевич - 431 иап/сап
Щербаков Михаил Константинович - 5 + 9
Щербина Николай Гаврилович - 26 иап/26 гиап
Юркевич Иван Иванович - 80 гиап >>> 20 гиап
Язычба Тимур Шабанович - опечятка в дате гибели

АлфАвитные перекосы:
Беляев Ириней Федорович/Беляев Павел Матвеевич
Буркин Александр Владимирович/Бурлаков Иван Григорьевич
Власов Василий Михайлович
Волчек Степан Андреевич
Глушихин Владимир Николаевич/Глушко Ф.П.
Комболов Николай Иванович/Комельков Михаил Сергеевич
Королев Владимир Николаевич/Королев Владимир Степанович
Недвецкий Кирилл
Николаев Андрей Филиппович
Панов Николай Алексеевич/Панов Сергей Иванович
Смолянинов
Филатов Александр Иванович/Филатов Александр Михайлович
Харламов Михаил Иванович + Харланов Иван Вениаминович
Якубов Илья Фомич/Якубов Николай Сергеевич

Булаев/Глотов/Горбачевский/Плеханов - надо бы с 17 иап определиться - ЛФ/СЗФ; у Горбачевского Ишак на МиГ поменять

Ахметов Гумар Салахеевич + Величко Владимир Степанович - 08.01.44 Хш-126 сев. Булавки?/Пулавки?
Макаров Василий Федорович/Солянников Иван Карпович - 11.04.43 1/4 ФВ-???

Лагутенко Иван Никитович/Черноглазов Иван Никифорович/Шишкин Николай Иосифович - победы за октябрь 43-го - (в составе 28 гиап)

По поводу чехарды с пилотами 653 иап (февраль-март 43-го): почитал Кубарева/Кулиева и так понял, что после ранений комэсков Кудленко и Кубарева создали сводную эскадрилью, а после гибели Волченкова её подцепили к 875 иапу (группы стали водить пилоты 875-го - Ковалёв, Сыромятников, Скорук). Т.о. у проблемных товарищей (Гуськов, Кулиев, Попов) в частях 875-й упоминать не надо, а в списках побед прописать - (в составе 875 иап)

Прошу прощения если вдруг что-то пропустил, себя любимого в предисловии усёк черз неделю после покупки:). Ну чтож бум стараться оправдывать "Высокое доверие":).
С уважением, Роман
От сергей черепанов
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 30.05.2009 21:20:06

Еще немного дополнений

Мироненко Владимир Сергеевич – участник боев на Халхин-Голе - ОКЗ (17.11.39)
Михайлюк Порфирий Афанасьевич – ОКЗ (15.1.40)
В указах Малтенинов Николай Георгиевич (в справочнике Молтенинов) – ОКЗ (17.11.39)
Молчанов Николай Павлович – ОКЗ (26.1.40)
Николаенко Василий Федорович - ОКЗ (28.10.37)
Осипов Александр Алексеевич – Знак Почета (25.5.36)
Панин Павел Алексеевич – участник китайско-японской войны 1938-1940 г.г. – 40 бв, 5 вб, не менее одной группой победы (бой 18.2.38) (в справочнике участник войны в Испании)
Пильщиков Константин Александрович – участник гражданской войны в Испании (воентехник 2-го ранга, техник И-15)
Полухин Александр Михайлович – участник советско-финляндской войны 1939-1940, ОКЗ (7.4.40)
Прокофьев Григорий Прокофьевич - участник советско-финляндской войны 1939-1940, ОКЗ (21.5.40)
Пшеничников Василий Андреевич - участник гражданской войны в Испании (стрелок-радист СБ) – ОКЗ (14.11.38)
Распертов Андрей Семенович – ОКЗ (26.1.40)
Сапунов Георгий Алексеевич – ОКЗ (22.2.41)
Скорняков Сергей Александрович - участник боев на Халхин-Голе - ОКЗ (17.11.39)
Солянников Иван Карпович – ОКЗ (17.11.39)
Терехин Николай Васильевич – ОКЗ (29.8.39)
Титоренко Дмитрий Степанович – ОКЗ (7.4.40)
Товсташий Константин Андрее¬вич – участник боев на оз. Хасан, ОКЗ (25.10.38)
Трубенко Геннадий Захарович - участник советско-финляндской войны 1939-1940, ОКЗ (7.5.40)
Федоренко Василий Иванович - участник боев на Халхин-Голе – МЗО (17.11.39)
Федотов Андрей Андреевич - участник советско-финляндской войны 1939-1940, ОКЗ (19.5.40)
Харченко Степан Иванович – ОКЗ (21.3.40)
Чугуев Григорий Власович – ОКЗв (21.3.40)
Чупиков Павел Федорович - участник боев на оз. Хасан (был авиатехником 2-го ранга), ОКЗв (25.10.38)
Шапошников Григорий Иванович – МЗО (22.2.41)

Жалко что не по всем кто есть в справочнике есть полные данные. Так что по довоенным Указам еще работать и работать
От сергей черепанов
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 27.05.2009 20:52:19

Нужна помощь в спорных моментах

Из подарочного издания к 65-летию 6-й Краснознаменной Ленинградской армии ВВС и ПВО, по некоторым позициям возникли вопросы:
- «Боевой счет вновь формируемого 7-го иак 6 июля 1941 года открыл летчик 19-го иап Д.Титаренко. Вслед за ним отличились М.Гнеушев (???), В.Заремский (???).»
– «Вслед за Клыковым в 7-ом иак воздушный таран совершили: 27 июля 1941 года лейтенант В. Залеский (157 иап)…» - ???
- «26 июля 1941 года командир эскадрильи капитан Самсонов И. Д. (177 иап) ночью сбил первый фашистский самолет полк «Юнкерс-88». - ???
- «младший лейтенант Кондратьев В. А. (17/485 иап) 29 сентября 1941 года совершил воздушный таран вражеского бомбардировщика» - ???

Редакционная группа (воспитатели) говорят, что писали на основе архивных документов. Но я им почему-то не верю
От Owl-99
К сергей черепанов (27.05.2009 20:52:19)
Дата 27.05.2009 22:49:20

Re: Нужна помощь...

>- «Боевой счет вновь формируемого 7-го иак 6 июля 1941 года открыл летчик 19-го иап Д.Титаренко. Вслед за ним отличились М.Гнеушев (???), В.Заремский (???).»

Вообще-то в 19 иап первым засчитали сбитый "Бленхейм" Тютюнникову в 12.41, а Титоренко сбил Ю-88 в 18.58. Возможно, тут имеется в виду первый реально сбитый и упавший самолет противника? Насчет Гнеушева и Заремского теряюсь в догадках...

> – «Вслед за Клыковым в 7-ом иак воздушный таран совершили: 27 июля 1941 года лейтенант В. Залеский (157 иап)…» - ???

Ну это они так Залевского обозвали :)) Буковка в фамилии пропущена...

>- «26 июля 1941 года командир эскадрильи капитан Самсонов И. Д. (177 иап) ночью сбил первый фашистский самолет полк «Юнкерс-88». - ???

А какое имеет отношение 177 иап к 7-му иак ПВО ? Но вообще все верно про Самсонова написано.

>- «младший лейтенант Кондратьев В. А. (17/485 иап) 29 сентября 1941 года совершил воздушный таран вражеского бомбардировщика» - ???

2 сентября, этот случай есть в ОБД.

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (27.05.2009 22:49:20)
Дата 27.05.2009 23:16:45

Спасибо

>>- «26 июля 1941 года командир эскадрильи капитан Самсонов И. Д. (177 иап) ночью сбил первый фашистский самолет полк «Юнкерс-88». - ???
>
>А какое имеет отношение 177 иап к 7-му иак ПВО ? Но вообще все верно про Самсонова написано.

После Корейской войны в марте 1951 года прибыл в состав 6 армии ПВО, вот они и считают его своим
От сергей черепанов
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 25.05.2009 22:43:44

Алексей Тимофеевич Воронин

http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000014809

В 1943 году в боях под г. Орел, Брянск и др. совершил более 40 боевых вылетов, сбил лично три самолета противника: 2 – Ме-109 и 1 – Ю-87. В 1944 году в Белоруссии и Прибалтики совершил так же более 40 боевых вылетов, сбил еще три самолета противника: 2 – Ме-109 и 1- Ю-52.
Всего к августу 1944 года совершил 85 боевых вылетов, из них 35 вылетов на разведку, провел 30 воздушных боев и сбил 6 самолетов. Был награжден двумя боевыми орденами Красной Звезды (01.08.1943, пр. No.012/н 4 гиад) и Красного Знамени (10.07.44, пр. No.029/н 1 ВА)
21 августа 1944 года при сопровождении штурмовиков Ил-2 под г. Ауце (Литва) был сбит огнем огнем зенитной артиллерии. Был тяжело ранен (в голову, руку, ногу, левый бок), теряя сознание воспользовался парашютом. Через два дня пришел в себя уже в плену.
Через несколько дней, после лечения в госпитале в г. Либава, был направлен в тыл. Из эшелона бежал, почти месяц пробирался на восток, но был снова схвачен. Допросы в тюрьме г. Лодзь, затем лагерь под Кёнигбергом. Здесь встретил летчиков из своей 4 гиад Петра Колпикова, Николая Воробьева, летчиков майоров Таламанова, Китаева, Вандышева. Затем был лагерь под Берлином, еще один неудачный побег в марте 1945 г. 22.04.1945 был освобожден частями Красной Армии.
От Owl-99
К сергей черепанов (25.05.2009 22:43:44)
Дата 26.05.2009 00:26:05

Спасибо, только у него счет не 6+0, а 3+3

> http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000014809

>В 1943 году в боях под г. Орел, Брянск и др. совершил более 40 боевых вылетов, сбил лично три самолета противника: 2 – Ме-109 и 1 – Ю-87. В 1944 году в Белоруссии и Прибалтики совершил так же более 40 боевых вылетов, сбил еще три самолета противника: 2 – Ме-109 и 1- Ю-52.

И с типами сбитых напутано, этот летчик есть в приложении к справочнику, подробнее будет в электронной версии (если я ее когда-нибудь сделаю)...

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (26.05.2009 00:26:05)
Дата 26.05.2009 07:15:32

Re: Спасибо, только...

>И с типами сбитых напутано, этот летчик есть в приложении к справочнику, подробнее будет в электронной версии (если я ее когда-нибудь сделаю)...
>Owl

Я знаю что в приложении есть, просто решил что дополнительные данные будут нужны. А электронную версию очень хочется чтобы Вы сделали!!!
От Owl-99
К сергей черепанов (26.05.2009 07:15:32)
Дата 27.05.2009 09:37:02

Re: Спасибо, только...

>А электронную версию очень хочется чтобы Вы сделали!!!

Похоже вы тут единственный, кого это еще интересует ... :)

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (27.05.2009 09:37:02)
Дата 28.05.2009 17:44:54

Re: Спасибо, только...

Дв все просто терпеливо ждут и не надоедают с расспросами - когда?

С уважением, Сергей
От СВЯЗИСТ
К Owl-99 (27.05.2009 09:37:02)
Дата 28.05.2009 14:45:37

Re: Спасибо, только...

Уважаемый Мтихаил ! Мы все её очень ждем !
Просто не удобно спрашивать когда она появится.
От Hippo
К Owl-99 (27.05.2009 09:37:02)
Дата 27.05.2009 12:23:39

Re: Михаил, опять ошибаешься :)

>>А электронную версию очень хочется чтобы Вы сделали!!!
>
>Похоже вы тут единственный, кого это еще интересует ... :)

>Owl

Я второй...
Остальные из скромности молчат.:)
С уважением Hippo
От ZaReznik
К Hippo (27.05.2009 12:23:39)
Дата 28.05.2009 19:20:09

+1. нас вторых, тут еще мало-мало есть ;) (-)
От сергей черепанов
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 17.05.2009 12:55:45

Турыгин Валерьян Михайлович

Турыгин Валерьян Михайлович в справочнике не показаны четыре сбитых в группе может быть это 4 Ju.87 сбитые девяткой Турыгина в бою 29.10.42/Гунайка
Из книги Феоктистов С. И. В небе Туапсе. — Туапсе, 1995. Ссылка на ЦАМО. Ф. 20218. Оп. 1. Д. 2. Л. 184–185. «Проведенный воздушный бой оказался рекордным по количеству участвующих в нем самолетов: 15 советских и 39 немецких. Длился он 20–25 минут и, несмотря на численное превосходство противника, закончился в общем-то в пользу нашей авиации. Наши штурмовики успешно выполнили поставленную боевую задачу и удар немецких бомбардиров был сорван. Советские истребители записали на свой боевой счет 11 побед. Три вражеских самолета (один Ме-110 и два Ю-87) сбил младший лейтенант Е. Ф. Руденко, один Ме-110 — сержант В. Н. Молчанов, по одному Ме-109 — лейтенант М. И. Поджары и сержант Н. П. Ворганов. Отличился и вылетевший вместе с группой Турыгина летчик 246-го истребительного авиаполка сержант И. И. Алексеев. В 16 часов 35 минут в шести — семи километрах от Лазаревского он схватился на высоте 1500 метров с двумя Ме-109. От меткой очереди Ивана Алексеева один из «мессершмиттов» задымил и, пройдя немного вдоль берега, рухнул в море на траверзе поселка Вишневка. Еще четыре бомбардировщика Ю-87 были сбиты в групповом воздушном бою. Так как установить персонально, кто их сбил было невозможно, их записали на всю группу летчиков-истребителей». Состав группы – Турыгин В.М., Руденко Е.Ф., Молчанов В.Н., Поджары М.И., Ворганов Н.П., Бессонов Г.В., Воронцов В.Т., Алексеев И. И., Ганженко А. Н., Борисов В.Ф.
Если засчитали на всю группу то у Поджары М.И. – 3+4, Бессонова Г.В. – 2+4 побед

B ещё не много по наградам
Жарников Василий Павлович – участник боев в Китае награжден ОКЗв (14.11.38)
Калараш Дмитрий Леонтьевич – Знак Почета (25.5.36)
Афанасьев Валентин Дмитриевич – ОКЗ (февраль 1942)
Двуреченский Иван Андреевич – ОКЗ (17.11.39) был красноармейцем
От Owl-99
К сергей черепанов (17.05.2009 12:55:45)
Дата 17.05.2009 14:54:36

Да, спасибо

>Еще четыре бомбардировщика Ю-87 были сбиты в групповом воздушном бою. Так как установить персонально, кто их сбил было невозможно, их записали на всю группу летчиков-истребителей». Состав группы – Турыгин В.М., Руденко Е.Ф., Молчанов В.Н., Поджары М.И., Ворганов Н.П., Бессонов Г.В., Воронцов В.Т., Алексеев И. И., Ганженко А. Н., Борисов В.Ф.
>Если засчитали на всю группу то у Поджары М.И. – 3+4, Бессонова Г.В. – 2+4 побед

Да, я уже внес эти дополнения в данные справочника... Феоктистова знаю лично, не доверять его материалам оснований нет, человек работает серьезно. У Поджары получается 4+4, а еще у Ворганова, Молчанова и Алексеева по 1+4... Кроме того, в этот же период времени есть 2 не расписанные пофамильно сбитых у 269 иап: 25.10.42 - 9 ЛаГГ-3 группой 1 ФВ-189 Навагинская и 30.10.42 - 12 ЛаГГ-3 группой 1 Ме-109 Перевальный, так что у кого-то из летчиков полка могут теоретически прибавиться 1-2 групповых победы, к примеру у тех же Поджары и Бессонова, но это при отсутствии документов пока лишь только домыслы... кстати Алексеев погиб в бою 30 октября, возможно как раз с Ме-109.

Owl
От сергей черепанов
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 16.05.2009 10:24:35

Дополнения по наградам

Прошелся по предвоенным Постановлениям и Указам о награждении:
Александров Николай Александрович – МЗО (22.2.41)
Барабанов Александр Николаевич – ОКЗв (15.1.40)
Баранов Степан Викентьевич – ОКЗ (17.11.39)
Басов Владимир Андреевич – ОКЗ (19.5.40)
Белов Иван Сергеевич – ОКЗ (7.4.40)
старший политрук Вакуленко Карп Спиридонович – ОКЗв (21.5.40)

Вопрос по одному летчику:
Матюнин Виктор Артемьевич – имел ли победы в годы ВОВ, погиб 23.11.41 будучи командиром полка на ЛФ
Человек был награжден тремя ОКЗ (2.1.37, 17.7.37, 17.11.39), ОКЗв (25.5.36). Имел за Испанию 2+2 побед, за ХГ 2+1 победу
От сергей черепанов
К сергей черепанов (16.05.2009 10:24:35)
Дата 18.05.2009 20:27:28

Re: Дополнения по...

Ещё по наградам
Васин Александр Ефи¬мович – ОКЗв (22.2.41)
Галкин Михаил Петрович – ОКЗв (19.5.40)
Герасимов Александр Михайло¬вич – ОКЗв (7.4.40)
Егоров Петр Дмитриевич – ОКЗ (17.11.39)
Зеленов Павел Тихоно¬вич – ОКЗв (26.1.40)
Кельин Павел Павлович – ОКЗ (7.4.40)
Ковалев Алексей Родионович – ОКЗ (11.4.40), МЗО (17.11.39)
Колбасовский Иван Георгиевич – ОКЗ (2.1.37 и 22.10.37), участник войны в Испании, летчик Р-Z
Косс Александр Филиппович – участник конфликта на оз. Хасан (ОКЗв (25.10.38))
Кукин Иван Андреевич - участник конфликта на оз. Хасан (ОЛ (25.10.38))
Кулаков Павел Васильевич – участник боев на ХГ (ОКЗ (17.11.39))
От Owl-99
К сергей черепанов (16.05.2009 10:24:35)
Дата 16.05.2009 16:34:05

Матюнин среди результативных пилотов в ОВ пока не встречался (-)
От сергей черепанов
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 13.05.2009 07:14:35

Антонов Николаq Дмитриевич

Антонов Николай Дмитриевич - участник Великой Отечественной войны: в июне-сентябре 1941 – командир 154-го истребительного авиационного полка (ПВО Ленинграда), в сентябре-ноябре 1941 – командир 92-й истребительной авиационной дивизии. С ноября 1941 года – заместитель, а с июня 1943 года – командир 7-го (с июля 1943 года – 2-го гвардейского) истребительного авиационного корпуса ПВО в составе Ленинградской армии ПВО. За время войны совершил 78 боевых вылетов на истребителе МиГ-3, в 17 воздушных боях сбил лично 3 и в группе 2 самолёта противника.
Полный текст http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1688

И ещё вопрос по Антонову Якову Ивановичу (командиру 84 иап) были ли у него подтвержденные победы в годы ВОВ ???
От Owl-99
К сергей черепанов (13.05.2009 07:14:35)
Дата 13.05.2009 12:01:26

1 сбитый у него

>За время войны совершил 78 боевых вылетов на истребителе МиГ-3, в 17 воздушных боях сбил лично 3 и в группе 2 самолёта противника.

В 154 иап. Победы больших начальников - комдивов, комкоров и т.д. это вообще чертовски темное дело, видимо, половина, а то и больше, из них - чистые приписки.

>И ещё вопрос по Антонову Якову Ивановичу (командиру 84 иап) были ли у него подтвержденные победы в годы ВОВ ???

нет, насколько я знаю.

Owl
От сергей черепанов
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 02.05.2009 19:48:36

Мельдизин Каюм Константинович

Начитался опять мемуарной литературы, возник вопрос
Мельдизин Каюм Константинович:
В книге Уманский И.М. О конвоях и о войне. В кн. Северные Конвои: Исследования, воспоминания, документы. — Архангельск, 1991., за этим летчиком, записывают еще победы которых нет в справочнике:
«18.08.1943 г. летчики 20 иап и 78 иап (6 иабр, СФ) прикрывали конвои, следовавшие из Кольского залива на п-ов Средний и в восточном направлении до Архангельска. На протяжении всего дня летчики отражали многократные налеты более шестидесяти немецких самолетов, не допустив их к кораблям конвоя. В этих боях отличились летчики 20 иап Мельдизин, Шипов, Нужин и Денисов, сбившие каждый по одному Mе-109. Группа А.К.Тарасова во время прикрытия конвоя провела три воздушных боя и сбила два "Фокке-Вульфа" и два Mе-109. Группа А.П.Губардина сбила пять немецких самолетов.»
«22.08.1943 г. по плану, разработанному штабом ВВС СФ, был нанесен удар по немецкому аэродрому Луостари, на котором было сосредоточено большое количество самолетов и который имел сильную противовоздушную оборону. Главную ударную силу составляли четырнадцать экипажей 46 шап. Для их прикрытия было выделено тридцать истребителей 20 иап, 27 иап и 255 иап. Истребительным прикрытием командовал командир 20 иап майор И.М.Уманский. Операция прошла успешно. Несмотря на сильный зенитный противника и противодействие немецких истребителей, штурмовикам удалось отлично выполнить свою задачу. Аэродром был затянут дымом от взрывов бомб и от горящих на аэродроме самолетов и других объектов. А тем временем советские истребители связали воздушным боем немецких истребителей и, умело взаимодействуя между собой в группах, нанесли им значительный урон. Немцы в воздушном бою с североморцами потеряли пятнадцать самолетов. Много самолетов было уничтожено штурмовиками на аэродроме. Все советские самолеты без потерь вернулись на свой аэродром.
В этом бою отличились летчики 20 иап П.Р.Гонтарь, А.А.Малиновский, М.Д.Никитюк, А.П.Губардин, К.К.Мельдизин, И.В.Томашевский и А.П.Шипов.»
«23.09.1943 г. три группы "мессершмиттов", с некоторым временным интервалом друг от друга, появились над советской территорией, но ни одна из них до цели не дошла. Первую десятку Mе-109 встретили летчики, ведомые командиром аэ 2 гиап Амосовым, и преградили им путь. Немцы вынуждены были сбросить бомбы на сопки и повернуть обратно. Две другие группы отбил... один североморец. Это был командир звена 20 иап ст. лейтенант К.К.Мельдизин на самолете Як-9. Он в это время выполнял задание по облету самолета после ремонта в районе аэродрома. Еще издали он заметил какие-то самолеты над горизонтом. Чьи они, он не знал. Мельдизин пошел на сближение с резким набором высоты. Будучи сам незамеченным, он сверху хорошо разглядел восьмерку Mе-109, которые шли к цели. Мельдизин молниеносно сверху обстрелял весь фронт "мессеров". Один самолет тут же загорелся и пошел к земле. Другие, ошеломленные дерзкой атакой, стали сбрасывать бомбы и разворачиваться назад, а Мельдизин взмыл вверх для того, чтобы выбрать новую цель, но от повторной атаки отказался, так как увидел новую подходящую группу "сто девятых" и пошел навстречу этой группе самолетов. Неожиданной для немцев атакой он сбил ведущего, затем развернулся и обрушил свой огонь на очередную цель. Повторилось то же самое, что и с предыдущей группой. Немцы побросали бомбы на сопки и повернули назад, не рискуя вступать в бой с подвешенными бомбами. Сам же Мельдизин вернулся на свой аэродром без повреждений.»

И ещё вопрос Малиновский А.А., это не тот который начинал войну в 96 оиаэ ВВС ЧФ
От Owl-99
К сергей черепанов (02.05.2009 19:48:36)
Дата 02.05.2009 21:56:21

Re: Мельдизин Каюм...

>Начитался опять мемуарной литературы

"Никогда не читайте перед обедом советских газет" (с) :)

>«18.08.1943 г. ... В этих боях отличились летчики 20 иап Мельдизин, Шипов, Нужин и Денисов, сбившие каждый по одному Mе-109. Группа А.К.Тарасова во время прикрытия конвоя провела три воздушных боя и сбила два "Фокке-Вульфа" и два Mе-109. Группа А.П.Губардина сбила пять немецких самолетов.»

По документам гатчинского архива всего за 18 августа за летчиками 20 иап записано сбитыми 8 Ме-109 и 1 ФВ-190, еще 1 Ме-109 сбит предпложительно и по 1 Ме-109 и ФВ-190 подбито. Мельдизину ничего не засчитано.

>«22.08.1943 г. ... В этом бою отличились летчики 20 иап П.Р.Гонтарь, А.А.Малиновский, М.Д.Никитюк, А.П.Губардин, К.К.Мельдизин, И.В.Томашевский и А.П.Шипов.»

Тут правильно приведено количество - записано 7 сбитых Ме-109, а по фамилиям тоже почти верно, кроме одного - Мельдизин в числе сбивавших не фигурирует, вместо него сбитый Ме-109 записан майору Семенихину, а остальные фамилии названы правильно.

>«23.09.1943 г. ... Мельдизин молниеносно сверху обстрелял весь фронт "мессеров". Один самолет тут же загорелся и пошел к земле. Другие, ошеломленные дерзкой атакой, стали сбрасывать бомбы и разворачиваться назад, а Мельдизин взмыл вверх для того, чтобы выбрать новую цель, но от повторной атаки отказался, так как увидел новую подходящую группу "сто девятых" и пошел навстречу этой группе самолетов. Неожиданной для немцев атакой он сбил ведущего, затем развернулся и обрушил свой огонь на очередную цель. Повторилось то же самое, что и с предыдущей группой. Немцы побросали бомбы на сопки и повернули назад, не рискуя вступать в бой с подвешенными бомбами. Сам же Мельдизин вернулся на свой аэродром без повреждений.»

А вот это уже больше на мемуарную героическую байку смахивает... летчикам 20 иап (другим) записаны 1 сбитый Ме-109 и еще 1 сбитый предположительно, но Мельдизин не упоминается вообще.

>И ещё вопрос Малиновский А.А., это не тот который начинал войну в 96 оиаэ ВВС ЧФ

А фиг его знает... :)

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (02.05.2009 21:56:21)
Дата 15.05.2009 19:01:12

Re: Мельдизин Каюм...

>По документам гатчинского архива всего за 18 августа за летчиками 20 иап записано сбитыми 8 Ме-109 и 1 ФВ-190, еще 1 Ме-109 сбит предпложительно и по 1 Ме-109 и ФВ-190 подбито. Мельдизину ничего не засчитано.

Купил сегодня новое творение Зефиров М.В., Дёгтев Д.М., Баженов Н.Н."Тени над Заполярьем. Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев"
Итоги боя 18 августа 1943 года показаны так:
"Всего в течения дня истребители флота выполнили 75 с/в. Только пилоты Як-1 из 20-го иап провели семь боев с противником и затем отчитались об одинадцати сбитых самолетов: восьми Bf.109 и трех FW.190. По две победы одержали старшие лейтенанты А.П. Губардин и М.Д.Никипок и младший лейтенант А.К. Таранов, и по одной - старшие лейтенанты Н.К. Куренок и А.П. Шипов, лейтенант К.К. Мельдзин, младшие лейтенанты В.М. Денисов и В.В. Нужнин
В период с 15.55 по 16.55 еще восемь "Харрикейнов" из 27 иап провели бой с 12 немецкими истребителями. После него младшему лейтенанту И.С. Едушу был засчитан один сбитый Bf.109
Час спустя четыре "Харрикейна" уже из 78 иап столкнулись с четырмя FW.190 и пятью Bf.109. Ведущий группы младший лейтенант В.Н. Кириченко сбил один FW.190, но сам при этом был сбит

Так же из книги инициалы Бойченко К.В. (в справочнике был без инициалов)
От Owl-99
К сергей черепанов (15.05.2009 19:01:12)
Дата 15.05.2009 19:53:53

Re: Мельдизин Каюм...

>"Всего в течения дня истребители флота выполнили 75 с/в. Только пилоты Як-1 из 20-го иап провели семь боев с противником и затем отчитались об одинадцати сбитых самолетов: восьми Bf.109 и трех FW.190. По две победы одержали старшие лейтенанты А.П. Губардин и М.Д.Никипок и младший лейтенант А.К. Таранов, и по одной - старшие лейтенанты Н.К. Куренок и А.П. Шипов, лейтенант К.К. Мельдзин, младшие лейтенанты В.М. Денисов и В.В. Нужнин

Было бы интересно узнать какой источник использовали авторы. Я ничего не утверждаю категорически, но информация из оперсводки ВВС СФ практически полностью совпадает, за исключением того что там записано сбитыми не 8 Ме-109и 3 ФВ-190, а 8 Ме-109 и 1 ФВ-190 + еще 1 Ме-109 предположительно и по 1 Ме-109 и ФВ-190 побдито, т.е. а общем заявка даже на 1 больше, чем у Зефирова и Ко. ... а Никипок и Таранов - это сильно... :))))

Вот что у меня получается по фамилиям:

Никитюк М.Д. 2 Ме-109
Тарасов А.К. 1 ФВ-190
Губардин А.П. 1 Ме-109
Демидов Е. 1 Ме-109
Нужин В.В. 1 Ме-109
Швечков В.М. 1 Ме-109
Сахаров П.И. 1 Ме-109
Шипов А.П. 1 Ме-109
Комаров 1 Ме-109 предп.
Куренок Н.К. 1 ФВ-190 подбит
Кондратьев 1 Ме-109 подбит

Нету там Мельдизина, и взяться вроде как не от куда...

>В период с 15.55 по 16.55 еще восемь "Харрикейнов" из 27 иап провели бой с 12 немецкими истребителями. После него младшему лейтенанту И.С. Едушу был засчитан один сбитый Bf.109

есть такое

>Час спустя четыре "Харрикейна" уже из 78 иап столкнулись с четырмя FW.190 и пятью Bf.109. Ведущий группы младший лейтенант В.Н. Кириченко сбил один FW.190, но сам при этом был сбит

да, и это есть

>Так же из книги инициалы Бойченко К.В. (в справочнике был без инициалов)

спасибо

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (15.05.2009 19:53:53)
Дата 15.05.2009 20:27:09

Re: Мельдизин Каюм...

>>"Всего в течения дня истребители флота выполнили 75 с/в. Только пилоты Як-1 из 20-го иап провели семь боев с противником и затем отчитались об одинадцати сбитых самолетов: восьми Bf.109 и трех FW.190. По две победы одержали старшие лейтенанты А.П. Губардин и М.Д.Никипок и младший лейтенант А.К. Таранов, и по одной - старшие лейтенанты Н.К. Куренок и А.П. Шипов, лейтенант К.К. Мельдзин, младшие лейтенанты В.М. Денисов и В.В. Нужнин
>
>Было бы интересно узнать какой источник использовали авторы. Я ничего не утверждаю категорически, но информация из оперсводки ВВС СФ практически полностью совпадает, за исключением того что там записано сбитыми не 8 Ме-109и 3 ФВ-190, а 8 Ме-109 и 1 ФВ-190 + еще 1 Ме-109 предположительно и по 1 Ме-109 и ФВ-190 побдито, т.е. а общем заявка даже на 1 больше, чем у Зефирова и Ко. ... а Никипок и Таранов - это сильно... :))))

C источниками как всегда у Зефирова туго (особенно с нашими) ни одной ссылки на архивные документы. А фамилии перепутаны скорее всего это трудности перевода, иностранных книг
От сергей черепанов
К Owl-99 (02.05.2009 21:56:21)
Дата 02.05.2009 22:21:31

Re: Мельдизин Каюм...

>>И ещё вопрос Малиновский А.А., это не тот который начинал войну в 96 оиаэ ВВС ЧФ
>
>А фиг его знает... :)

Из той же книги - A. Малиновский--сбил семь самолетов, совершил 350 боевых вылетов ,Н. Зимин--сбил шесть самолетов, в том числе знаменитого немецкого аса майора Мебуса, Е. Демидов--сбил шесть самолетов.

Малиновский А. А. у меня проходит как участник знаменитого боя с румынами 22.6.41 в состве 96 оиаэ.
От ZaReznik
К сергей черепанов (02.05.2009 22:21:31)
Дата 05.05.2009 21:27:35

Re: Мельдизин Каюм...

>в том числе знаменитого немецкого аса майора Мебуса
Ну с Мёбусом - это старый прикол, по факту он ЕМНИП на машине разбился, причем в тылу.
От Owl-99
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 25.04.2009 11:22:42

Обнаружилось...

По результатам крайних исследований в ЦАМО выяснилось, что летчики Смагин и Базаров (ГСС) перед тем как попасть в 247 иап, осенью 1941 г. в Крыму воевали в составе 13 иап и их начальные показатели побед по документам существенно отличаются от приведенных в справочнике :(
От сергей черепанов
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 24.04.2009 08:28:16

Еще один Ефрафыч

http://airaces.narod.ru/all14/lobanov.htm

Еще один Ефрафыч или доля правды есть. Особенно понравилось про "Розовую пантеру"
От Owl-99
К сергей черепанов (24.04.2009 08:28:16)
Дата 24.04.2009 20:09:09

Больше Ефрафычей красивых и разных! =))) (-)
От SK
К сергей черепанов (24.04.2009 08:28:16)
Дата 24.04.2009 11:44:00

Re: Еще один...

> http://airaces.narod.ru/all14/lobanov.htm

>Еще один Ефрафыч или доля правды есть. Особенно понравилось про "Розовую пантеру"

Про прямые попадания РС - больше похоже на сказку.
Также и про супер перегрузки. Он же ведущий, а если сам так жмет до предела, то откуда ведомому взять резерв для того, чтобы удержаться в строю (будучи внешним на вираже, конечно, у ведомого радиус больше и перегрузка чуть меньше, но за счет этого путь он проходит больший и для удержания в строю нужен резерв мощности/скорости). А если ведущий еще и резко вводит, то ведомый на 300 % отстанет.
Может не случайно он один из боя возвращался?
Еще про перегрузки как пример. У Як-1 1941 г. максимальная предельная по тяге перегрузка у земли в районе 2,8 ед. ИМХО у Ишака должна быть меньше. Большую можно тащить, но с потерей скорости. В ВБ так можно делать если скорости избыток и гасить ровно до скорости предельного по тяге виража - дальше не имеет тактического и практического смысла. Перегрузка 4-4,5 ед в течение 3-4 секунд ухудшения зрения не вызывает. А вот 3-3,5 ед на 10-12 секунд - уже заметно.
СК
От gull
К SK (24.04.2009 11:44:00)
Дата 24.04.2009 21:53:12

Про перегрузки.


>Еще про перегрузки как пример. У Як-1 1941 г. максимальная предельная по тяге перегрузка у земли в районе 2,8 ед. ИМХО у Ишака должна быть меньше. Большую можно тащить, но с потерей скорости. В ВБ так можно делать если скорости избыток и гасить ровно до скорости предельного по тяге виража - дальше не имеет тактического и практического смысла. Перегрузка 4-4,5 ед в течение 3-4 секунд ухудшения зрения не вызывает. А вот 3-3,5 ед на 10-12 секунд - уже заметно.

На самом деле у И-16 располагаемая перегрузка существенно выше, чем у Як-1. И это в общем-то понятно - и нагрузка на крыло и нагрузка на мощность у И-16 ниже. У И-16 с М-62 у земли располагаемая перегрузка по тяге будет порядка 3,5. А у И-153 около 4. Так что в этом вопросе ваши претензии к автору оказались безоснавательными.

Но "в главном" я с вами согласен - книжка производит впечатление какого-то военно-воздушного фэнтези. На описание реальных событий не тянет совершенно.

С уважением,

gull
От SK
К gull (24.04.2009 21:53:12)
Дата 27.04.2009 13:25:10

Re: Про перегрузки.

Приветствую!
>На самом деле у И-16 располагаемая перегрузка существенно выше, чем у Як-1.
Хочу подвергнуть сомнению
И это в общем-то понятно - и нагрузка на крыло и нагрузка на мощность у И-16 ниже.
Это правда: универсальные показатели у Ишака лучше. Из-за меньшей нагрузки на крыло одинаковая с Яком перегрузка будет создаваться на меньших углах атаки. Но это не говорит о том, что лобовое сопротивление Ишака при этом будет меньше. Причем на больших углах индуктивная составляющая сопротивления может быть и гораздо больше, хотя бы и за счет более толстого профиля крыла. Поэтому нагрузкой на мощность в данном случае оперировать не вполне корректно, так как значительная часть мощности тратилась у этой машины как раз на "лоб". Во-вторых, данный коэффициент не учитывает КПД винта, что заметно снижает располагаемую тягу. И, в-третьих, у машины, неустойчивой в продольном отношении, полностью реализовать ее возможности в предельных режимах весьма и весьма затруднительно (особенно не имея соответствующих указателей на ПД).
Резюме: надо посчитать, чтобы быть вполне уверенным :-))
С уважением,
СК
От gull
К SK (27.04.2009 13:25:10)
Дата 27.04.2009 14:25:50

Re: Про перегрузки.

Добрый день,

>Это правда: универсальные показатели у Ишака лучше. Из-за меньшей нагрузки на крыло одинаковая с Яком перегрузка будет создаваться на меньших углах атаки. Но это не говорит о том, что лобовое сопротивление Ишака при этом будет меньше.

Да, Сх0 У И-16 существенно больше, чем у Яка. Но мы ведь говорим о вираже, предельном по располагаемой тяге. А на этом режиме основную роль у обеих самолетов будет играть индуктивное сопротивление. А с учетом того, что нагрузка на крыло у И-16 меньше, при одинаковой перегрузке Су у него будет меньше, чем у Яка, следовательно и индуктивное сопротивление по перегрузке у него будет расти медленнее.

> Причем на больших углах индуктивная составляющая сопротивления может быть и гораздо больше, хотя бы и за счет более толстого профиля крыла.

От толщины профиля крыла индуктивное сопротивление не зависит, а зависит от Су (угла атаки) и удлинения. А Су у Яка при одинаковой с И-16 перегрузке будет больше.

> Поэтому нагрузкой на мощность в данном случае оперировать не вполне корректно, так как значительная часть мощности тратилась у этой машины как раз на "лоб".

"На лоб" значительная часть мощности тратится на режиме максимальной скорости. Именно поэтому Як летает быстрее несмотря на большую нагрузку на мощность. А на предельном вираже большая часть мощности идет на покрытие Cxi.

> Во-вторых, данный коэффициент не учитывает КПД винта, что заметно снижает располагаемую тягу.

Да, конечно. Причем обеим самолетам. Или у вас есть данные, что на рассматриваемых скоростях КПД винта у Яка был существенно выше, чем у И-16?

> И, в-третьих, у машины, неустойчивой в продольном отношении, полностью реализовать ее возможности в предельных режимах весьма и весьма затруднительно (особенно не имея соответствующих указателей на ПД).

А кто вам сказал, что И-16 с М-62 был неустойчивым по перегрузке? Хотя, конечно, у Яка запас устойчивости был больше.

>Резюме: надо посчитать, чтобы быть вполне уверенным :-))

Да все уже давно посчитано;) Смотрим например Пышнов В.С. "Из истории летательных аппаратов". Результаты его расчетов я вам и привел в предыдущем посте.

С уважением,

gull
От SK
К gull (27.04.2009 14:25:50)
Дата 27.04.2009 16:39:06

Re: Про перегрузки.

Добрый день,
>> Причем на больших углах индуктивная составляющая сопротивления может быть и гораздо больше, хотя бы и за счет более толстого профиля крыла.
>От толщины профиля крыла индуктивное сопротивление не зависит, а зависит от Су (угла атаки) и удлинения. Поскольку коэффициент Су относится к профилю крыла, то толщина профиля на этот коэффициент тоже влияет - далее по вашей схеме. См.любой атлас профилей.
>> Поэтому нагрузкой на мощность в данном случае оперировать не вполне корректно, так как значительная часть мощности тратилась у этой машины как раз на "лоб".
>
>Да, Сх0 У И-16 существенно больше, чем у Яка. Но мы ведь говорим о вираже, предельном по располагаемой тяге. А на этом режиме основную роль у обеих самолетов будет играть индуктивное сопротивление. А с учетом того, что нагрузка на крыло у И-16 меньше, при одинаковой перегрузке Су у него будет меньше, чем у Яка, следовательно и индуктивное сопротивление по перегрузке у него будет расти медленнее.
Не факт. Углы атаки крыла И-16 возможно будут меньше для достижения данной перегрузки (ЕМНИП тип профиля крыла у самолетов разный). Что будет влиять на величину индуктивного сопротивления, но не говорит ничего ни о его значении, ни о градиенте нарастания для данной машины по углам атаки. Заметим также, что для равной перегрузки вывод о большем/меньшем Су справедлив только для равной скорости. Предельные виражи у обеих машин выполняются на разных скоростях.
>"На лоб" значительная часть мощности тратится на режиме максимальной скорости. Именно поэтому Як летает быстрее несмотря на большую нагрузку на мощность. А на предельном вираже большая часть мощности идет на покрытие Cxi.
Правильно, но соотношение кг массы к одной лошадиной силе(кг тяги) никак не характеризует величину Cxi самолета (не только крыла) и его изменения по углам атаки. Эта дробь нагрузки присутствует в формуле расчета, но при существенной разнице других составляющих формулы делать анализ/сравнение только на ее основе - это ошибка.
>> Во-вторых, данный коэффициент не учитывает КПД винта, что заметно снижает располагаемую тягу.
>Да, конечно. Причем обеим самолетам. Или у вас есть данные, что на рассматриваемых скоростях КПД винта у Яка был существенно выше, чем у И-16?
КПД винта И-16 я не считал, а по Яку данные по перегрузке приведены по реальной машине № 2029 с учетом КПД ВИШ-61П на максимальных оборотах, потерь скоростного напора в нагнетателе, потерь на противодавление при выхлопе мотора и добавки от реактивной тяги патрубков. Все на скорости предельного по тяге виража Як-1 и высоте 0 м (МСА).
На каком типе Ишака летал автор мы, увы, не знаем. Насколько мотор "подсел" в мощности к началу ВОВ за счет срока эксплуатации и переборок тоже не знаем. Как ухудшилась аэродинамика за счет нарушений покрытия крыла и фюзеляжа тоже нет. Сравнивать "идеал" с конкретными данными - является грубой ошибкой анализа. Поэтому я и не вдавался в сравнения, а просто привел имеющиеся данные и свое текущее (могу быть и не прав) отношение к данным И-16.
>> И, в-третьих, у машины, неустойчивой в продольном отношении, полностью реализовать ее возможности в предельных режимах весьма и весьма затруднительно (особенно не имея соответствующих указателей на ПД).
>А кто вам сказал, что И-16 с М-62 был неустойчивым по перегрузке? Хотя, конечно, у Яка запас устойчивости был больше.
Признаю, поэтому скажем так: близкой к неустойчивости, что не снижает ценности моего замечания. Чем хуже пилот, тем больший запас ему будет нужен. Примеров уйма.
>>Резюме: надо посчитать, чтобы быть вполне уверенным :-))
>Да все уже давно посчитано;) Смотрим например Пышнов В.С. "Из истории летательных аппаратов". Результаты его расчетов я вам и привел в предыдущем посте.
Я не знаю как ув.профессор считал, какие цифры брал за исходные, с какой точностью и т.д. поэтому и полагаю нужным сомневаться.
СК
От gull
К SK (27.04.2009 16:39:06)
Дата 27.04.2009 19:31:12

Re: Про перегрузки.


> Заметим также, что для равной перегрузки вывод о большем/меньшем Су справедлив только для равной скорости. Предельные виражи у обеих машин выполняются на разных скоростях.

Это вы абсолютно правильно заметили. Тем не менее очевидно, что при прочих равных условиях уменьшение нагрузки на крыло приводит к увеличению перегрузки предельного виража. При этом, естественно, скорость на которой выполняется предельный вираж уменьшается. Конечно же у Яка и И-16 прочие условия не были равными. Но с точки зрения характеристик предельного виража наиболее существенными факторами являются нагрузка на крыло, тяговооруженность и удлинение крыла. Все остальные факторы влияют в гораздо меньшей мере. Именно об этом я и говорил, указывая на очевидность того, что располагаемая по тяге перегрузка у И-16 будет выше, чем у Як-1. Естественно что остальные факторы, часть из которых вы упомянули, тоже оказывают какое-то влияние, и в каких-то предельных случаях существенное. Но его уже на пальцах не оценишь - нужно считать.

>Правильно, но соотношение кг массы к одной лошадиной силе(кг тяги) никак не характеризует величину Cxi самолета (не только крыла) и его изменения по углам атаки. Эта дробь нагрузки присутствует в формуле расчета, но при существенной разнице других составляющих формулы делать анализ/сравнение только на ее основе - это ошибка.

Я не делаю сравнение только на основании нагрузки на мощность. Я делаю сравнение результатов расчетов Пышнова и ваших данных. А нагрузку на крыло и нагрузку на мощность я упомянул только для того, чтобы пояснить почему результат сравнения оказался именно таким.

>КПД винта И-16 я не считал, а по Яку данные по перегрузке приведены по реальной машине № 2029 с учетом КПД ВИШ-61П на максимальных оборотах, потерь скоростного напора в нагнетателе, потерь на противодавление при выхлопе мотора и добавки от реактивной тяги патрубков. Все на скорости предельного по тяге виража Як-1 и высоте 0 м (МСА).

Понятно. У меня нет подобной информации по испытаниям И-16, но думаю полученная при испытаниях цифра была бы очень близка к цифре расчитанной Пышновым. Хотя бы потому, что Пышнов наверняка знал какая же у И-16 на самом деле предельная перегрузка по тяге;)

>На каком типе Ишака летал автор мы, увы, не знаем. Насколько мотор "подсел" в мощности к началу ВОВ за счет срока эксплуатации и переборок тоже не знаем. Как ухудшилась аэродинамика за счет нарушений покрытия крыла и фюзеляжа тоже нет. Сравнивать "идеал" с конкретными данными - является грубой ошибкой анализа. Поэтому я и не вдавался в сравнения, а просто привел имеющиеся данные и свое текущее (могу быть и не прав) отношение к данным И-16.

Вот это все к делу отношения не имеет. Автор вполне мог летать на И-16 с М-63 выпуска апреля 1941 года с 15 часами общей наработки и быть при этом опытным летчиком, способным пилотировать И-16 на предельных режимах. Презумпция невиновности, однако;)

>>Да все уже давно посчитано;) Смотрим например Пышнов В.С. "Из истории летательных аппаратов". Результаты его расчетов я вам и привел в предыдущем посте.
>Я не знаю как ув.профессор считал, какие цифры брал за исходные, с какой точностью и т.д. поэтому и полагаю нужным сомневаться.

Ну вот в той же книжке Пышнов приводит данные для Як-1М (тот, который прототип Як-3). По его расчетам (самого расчета к сожалению нет, только результат) предельная перегрузка по тяге у земли получается 3,1. Т.е. если для Як-3 он приводит цифры близкие к правде, логично предположить, что и с цифрами для И-16 он не ошибся.
А что касается исходных данных для расчета - да это важный момент. И проверить многие исходные данные приводимые Пышновым мне тяжело. Но по причинам которые я указал выше у меня сложилось стойкое ощущение, что Пышнову в этом вопросе можно доверять;)

С уважением,

gull
От SK
К SK (24.04.2009 11:44:00)
Дата 24.04.2009 15:22:32

Добавлю про перегрузку

Прочитал и понял, что можно мои замечания понять неоднозначно, поэтому уточню.
При увеличении перегрузки сверх предельной по тяге за счет гашения скорости не следует думать, что это происходит длительное время - по мере падения скорости перегрузку приходится обязательно уменьшать, чтобы не свалиться в штопор. Соответственно чем сильнее потянул, тем быстрее падение скорости и тем короче время действия больших перегрузок (на практике это зачастую выглядит как дернул и тут же отпустил). А вот на предельном по тяге вираже перегрузка постоянна (+/-) всю фигуру. Но малые величины ее у наших самолетов ВОВ не позволяют мне сделать вывод о справедливости столь красочных описаний.
Намного тяжелее делать 3-4 вылета (даже не обязательно с ВБ) изо дня в день.
СК
От karlenko
К SK (24.04.2009 11:44:00)
Дата 24.04.2009 14:05:15

тёрли уже

https://vif2ne.org/nvi/forum/0/archive/28/28219.htm
От сергей черепанов
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 23.04.2009 22:40:23

Ещё дополнения

Взято с Airwar.ru
"Старший лейтенант Яков Шиапович Салахутдинов на фронте с первого дня Великой Отечественной войны. По некоторым данным совершил 53 боевых вылета, одержал 5 побед в воздухе. несколько раз горел сам.
Погиб 22 сентября 1942 г. при посадке во время приемки нового самолета (отказала тормозная система). Похоронен на старом кладбище пос. Сейма Нижегородской области."

"Проворихин Владимир Борисович - Всего совершил 290 боевых вылетов, во время штурмовок уничтожил 4 паровоза с составом, 2 путеразрушителя, 6 катеров и самоходных барж, 12 зенитных точек, 15 автомобилей.
В 1950-1951 году находился в правительственной командировке в Китае. Обучал китайских лётчиков на аэродромах Аидун, Мугден, участвовал в боях с американскими самолётами. Также обучал летчиков Северной Кореи во время Корейской войны.
Награждён 3 орденами Красного Знамени, 3 орденами Отечественной войны, орденом Красной Звезды, медалями "За боевые заслуги", "За оборону Кавказа", "За взятие Кёнигсберга", "За победу над Германией" и т.д."
От Owl-99
К сергей черепанов (23.04.2009 22:40:23)
Дата 23.04.2009 23:46:21

Проворихин

>"Проворихин Владимир Борисович - Всего совершил 290 боевых вылетов, во время штурмовок уничтожил 4 паровоза с составом, 2 путеразрушителя, 6 катеров и самоходных барж, 12 зенитных точек, 15 автомобилей.

Не знаю откуда данные о 290 вылетах, возможно из документов, а может и с потолка, но по Итогам Боевой работы 329 иад из ЦАМО у Проворихина за ВОВ 261 боевой вылет.

Owl
От Owl-99
К сергей черепанов (23.04.2009 22:40:23)
Дата 23.04.2009 23:41:40

Салахутдинов

>"Старший лейтенант Яков Шиапович Салахутдинов на фронте с первого дня Великой Отечественной войны. По некоторым данным совершил 53 боевых вылета, одержал 5 побед в воздухе. несколько раз горел сам.
>Погиб 22 сентября 1942 г. при посадке во время приемки нового самолета (отказала тормозная система). Похоронен на старом кладбище пос. Сейма Нижегородской области."

Насколько я понимаю имеется в виду летчик 2 гиап, у него по имеющимся данным 2+1, но в этот период (весна-лето 1942 г.) у 2 гиап есть ряд (не менее 7) бесфамильных групповых побед, так что еще пара групповых у Салахутдинова вполне может найтись (личные вряд ли, вроде как все зафиксированы), но пока это все из разряда предположений.

Owl
От сергей черепанов
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 20.04.2009 21:40:52

Re: "Победы Соколов" - еще дополнения

+ Награды Покрышкина
орден Октябрьской Революции (5.03.1973 - № 1793)
орден "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР" 3-й степени (30.04.1975 - № 0039);
медаль Distinguished Service Cross Армии США, 1943
От Owl-99
К сергей черепанов (20.04.2009 21:40:52)
Дата 20.04.2009 22:02:15

Я такие ордена принципиально не указывал ни у кого как не боевые

и иностранные не указывал, баловство это все ИМХО, показуха, как и ГСС французам и т.п.
От assaur
К Owl-99 (20.04.2009 22:02:15)
Дата 21.04.2009 12:50:45

Re: Я такие...

>и иностранные не указывал, баловство это все ИМХО, показуха, как и ГСС французам и т.п.
Иностранные ордена давали можно сказать "по разнорядке". 10 штук таких-то, 20 штук таких-то. Фактически по выбору, т.е. лучшим, что дает представление о месте награжденного по оценке командования.
От kalender
К assaur (21.04.2009 12:50:45)
Дата 21.04.2009 13:30:49

А есть список награжденныx по годам? (-)
От Drachen
К Owl-99 (20.04.2009 22:02:15)
Дата 21.04.2009 10:31:27

Re: Я такие...

>и иностранные не указывал, баловство это все ИМХО, показуха, как и ГСС французам и т.п.

Как раз в случае в французами это не показуха. Ну, или почти не показуха (точнее, почти не политика). Все-таки они воевали на нашем фронте.
От Owl-99
К Drachen (21.04.2009 10:31:27)
Дата 21.04.2009 10:41:08

Воевали, конечно

>>и иностранные не указывал, баловство это все ИМХО, показуха, как и ГСС французам и т.п.
>
>Как раз в случае в французами это не показуха. Ну, или почти не показуха (точнее, почти не политика). Все-таки они воевали на нашем фронте.

Но давали им ГСС, мягко говоря, за достижения куда меньшие чем нашим в тот же период времени, за 6-7 личных побед.

Owl
От Drachen
К Owl-99 (21.04.2009 10:41:08)
Дата 21.04.2009 10:45:13

Re: Воевали, конечно

>Но давали им ГСС, мягко говоря, за достижения куда меньшие чем нашим в тот же период времени, за 6-7 личных побед.

Потому и "почти не" политика :)
От SK
К Owl-99 (20.04.2009 22:02:15)
Дата 21.04.2009 08:42:46

Вот похоже фото парадной коробки ГСС

там тоже какая-то иностранная награда светится

[99K]


и еще до кучи ряд известных персонажей

[81K]


СК
От Drachen
К SK (21.04.2009 08:42:46)
Дата 21.04.2009 10:29:29

Re: Вот похоже...

>там тоже какая-то иностранная награда светится

Это DFC (Distinguished Flying Cross) американский
От Owl-99
К Messoed (18.04.2009 07:41:57)
Дата 18.04.2009 10:25:19

Большое спасибо ;)


>Здравствуйте!
>Ну, вот и просмотрел, наконец, кирпичик:). Спасибо конечно большое за книгу, давненько мозги так здорово не закипали:).

Все исправления и дополнения будут внесены в электронное переиздание работы (существенно расширенное), которое сейчас готовится.

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (18.04.2009 10:25:19)
Дата 18.04.2009 16:59:48

Еще дополнение

Пильщиков Константин Александрович, награждён орденами Красного Знамени ( четырежды ), Александра Невского, Красной Звезды ( трижды ), медалями.
24 Декабря 1944 года был сбит и попал в плен. 22 Апреля 1945 года с группой товарищей совершил побег из лагеря Вайден, что находился неподалёку от Нюрнберга. Почти 3 недели лётчики скитались по Германии, к 11 Мая вышли к своим в районе Дрездена.
Полная версия здесь http://airaces.narod.ru/all14/pilshikv.htm
От Leon
К сергей черепанов (18.04.2009 16:59:48)
Дата 18.04.2009 18:18:23

Re: Еще дополнение

>Пильщиков Константин Александрович, награждён орденами Красного Знамени ( четырежды ), Александра Невского, Красной Звезды ( трижды ), медалями.
>24 Декабря 1944 года был сбит и попал в плен. 22 Апреля 1945 года с группой товарищей совершил побег из лагеря Вайден, что находился неподалёку от Нюрнберга. Почти 3 недели лётчики скитались по Германии, к 11 Мая вышли к своим в районе Дрездена.
>Полная версия здесь http://airaces.narod.ru/all14/pilshikv.htm
Приветствую.
Граждане,а кто-нить добрался до л/к Пильщикова?Тот,как-то писал однополчанину,что по л/к у него 240б/в и 13+2.
С уважением.
От сергей черепанов
К Owl-99 (18.04.2009 10:25:19)
Дата 18.04.2009 11:35:36

Re: Большое спасибо...

>Все исправления и дополнения будут внесены в электронное переиздание работы (существенно расширенное), которое сейчас готовится.

B когда ждать очередное закипание мозгов???
От Owl-99
К сергей черепанов (18.04.2009 11:35:36)
Дата 18.04.2009 12:32:56

Как получится, сам не знаю :)

>>Все исправления и дополнения будут внесены в электронное переиздание работы (существенно расширенное), которое сейчас готовится.
>
>B когда ждать очередное закипание мозгов???

Дело в том что есть достаточно обширный пласт информации - более 1000 фамилий - это летчики, одержавшие менее 5 личных побед, но 5 и более в сумме (2+3, 4+2, 1+7 и т.п.), сделать отдельное издание по которым нереально, выпускать то же самое в еще более раздутом виде тоже смысла нет, сейчас рассматриваю вариант сделать расширенную и исправленную электронную версию "Асов" на диске и распространять через форумы за какие-то пусть невеликие деньги методом рассылки подобно книжке ув. Д.Киенко. Но пока это все находится только в стадии обдумывания, есть ли смысл браться или нет... Не то чтобы я такой жадный, просто это, во-первых один из способов победить всепоглощающую лень и ломоту во всем теле, во-вторых - дальнейшие исследования в ЦАМО тоже требуют средств, и немалых (только проезд от дома до архива и обратно обходится сейчас лично мне в 168 руб. в день), которых в период кризиса, как водится, не хватает.

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (18.04.2009 12:32:56)
Дата 18.04.2009 14:15:02

Дополнение

Если версия расширена может предусмотреть и разведчиков которые делали вылеты на истребителях и имеют победы, хотя бы таких про которых есть офицальные данные
С сайта «Герои Советского Союза»:
Гуторов Михаил Иванович, 98 окрап: «совершил 616 ночных боевых вылетов на По-2 и 22 боевых вылета на Як-9 на разведку, бомбардировку живой силы и техники противника, доставку грузов партизанам, прикрытие самолётов-корректировщиков. Из них 430 боевых вылетов совершил на разведку с попутным бомбометанием, 47 – к партизанам, в том числе 7 - в район города Мозырь по переброске специальных групп Военного Совета Центрального фронта, 4 – с посадкой в тылу противника на партизанский аэродром в 150 километрах за линией фронта. Большинство полётов производил без штурмана. С ноября 1944 года на Як-9 в 15 воздушных боях сбил 6 самолётов противника.»

Марченко Иван Тимофеевич, 30 рап ВВС ЧФ: «к июню 1944 года совершил 417 боевых вылетов на прикрытие конвоев, разведку и штурмовку противника. Обнаружил 15 вражеских конвоев. В воздушных боях сбил 6 самолетов противника.» Известны следующие победы - 10.10.42(Bv 138 С-1), 13.3.44(в паре Do.24) (из статьи о Карпове А.Д.)
От Owl-99
К сергей черепанов (18.04.2009 14:15:02)
Дата 18.04.2009 14:19:19

Это слишком мелкое сито надо... тут бы с истребителями разобраться

>Если версия расширена может предусмотреть и разведчиков которые делали вылеты на истребителях и имеют победы, хотя бы таких про которых есть офицальные данные
>С сайта «Герои Советского Союза»:
>Гуторов Михаил Иванович, 98 окрап: «совершил 616 ночных боевых вылетов на По-2 и 22 боевых вылета на Як-9 на разведку, бомбардировку живой силы и техники противника, доставку грузов партизанам, прикрытие самолётов-корректировщиков. Из них 430 боевых вылетов совершил на разведку с попутным бомбометанием, 47 – к партизанам, в том числе 7 - в район города Мозырь по переброске специальных групп Военного Совета Центрального фронта, 4 – с посадкой в тылу противника на партизанский аэродром в 150 километрах за линией фронта. Большинство полётов производил без штурмана. С ноября 1944 года на Як-9 в 15 воздушных боях сбил 6 самолётов противника.»

>Марченко Иван Тимофеевич, 30 рап ВВС ЧФ: «к июню 1944 года совершил 417 боевых вылетов на прикрытие конвоев, разведку и штурмовку противника. Обнаружил 15 вражеских конвоев. В воздушных боях сбил 6 самолетов противника.» Известны следующие победы - 10.10.42(Bv 138 С-1), 13.3.44(в паре Do.24) (из статьи о Карпове А.Д.)

и не помереть от лени и ломоты во всем теле :)
К тому же, к примеру, лично у меня нет полной информации о РАПах, которые летали на истребителях, впрочем как и о САпах тоже, а это еще один фактически не тронутый слой побед (и возможно более обширный чем разведчики), одержанных на самолетах-истребителях.

Owl
От hunter019
К Owl-99 (18.04.2009 12:32:56)
Дата 18.04.2009 13:37:39

Миша, 1 компакт - мне, ну пожа-а-а-алста (-)
От Игорь Григорьев
К hunter019 (18.04.2009 13:37:39)
Дата 18.04.2009 17:08:44

Все равно будем надеятся, что сделаешь диск (-)
От Owl-99
К hunter019 (18.04.2009 13:37:39)
Дата 18.04.2009 14:14:55

Да вот ломает меня, понимаешь... это ж его делать надо :( (-)
От iShvedsky
К Owl-99 (18.04.2009 14:14:55)
Дата 19.04.2009 22:37:03

А может вот так сделать:

Добрый день!

1.создать сайт и выложить всё на него. информация насколько структуризированная?
2.брать за доступ деньги. ну например годовую подписку...
3.там же аккамулировать комменты и правки. в новом году уйти на п.2

я бы попробовал помочь...

---------------------
С уважением, iShvedsky
От сергей черепанов
К Owl-99 (18.04.2009 12:32:56)
Дата 18.04.2009 12:43:14

Re: Будем ждать

Вопрос - АиВ 5/2004 «Авиация в боях под Корсунь-Шевченковским в феврале 1944 г.» Цитата «Того же 1 февраля советские летчики заявили о большом количестве сбитых самолетов……20 Р-39 из 438 иап (ведуший – к-н А. Л. Кожевников) перехватили около Журавок группу из 20-ти FW.190 и 4 Bf.109/ По результатам воздушного боя А.Л. Кожевникову, И.А. Аскирко, А.П. Медведеву, В.В. Соколову засчитали по одной воздушной победе. (победы Кожевникова в справочнике нет)???
От Owl-99
К сергей черепанов (18.04.2009 12:43:14)
Дата 18.04.2009 13:10:21

Re: Будем ждать

> По результатам воздушного боя А.Л. Кожевникову, И.А. Аскирко, А.П. Медведеву, В.В. Соколову засчитали по одной воздушной победе. (победы Кожевникова в справочнике нет)???

Там ошибка, засчитано действительно 4 сбитых, но вместо Кожевникова должен быть мл.л-т Сопин А.И. Остальные верно указаны, правда Медведев Александр Иванович, а не А.П.

Owl