От slalom
К deruluft
Дата 10.01.2009 17:33:01
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Байка "Вы...

Просто я не совсем понимаю, что такое заседание Политбюро. Если в кабинете у Сталина собрались Жданов, Маленков, Молотов, Ворошилов, Тимошенко, Жуков, Рычагов, Жигарев. Это заседание или нет?

Если ведется протокол, есть повестка дня, готовятся письменные решения и принимаются постановления Политбюро
(или проекты постановления), то это - заседание.
Политбюро может собраться на совещание. Тогда протокола
не ведется.
От deruluft
К slalom (10.01.2009 17:33:01)
Дата 10.01.2009 17:44:18

Re: Байка "Вы...


>Если ведется протокол, есть повестка дня, готовятся письменные решения и принимаются постановления Политбюро
>(или проекты постановления), то это - заседание.
>Политбюро может собраться на совещание. Тогда протокола
>не ведется.
Спасибо! Тогда я думаю эту встречу с повесткой и постановлением считаем заседанием ПБ
От slalom
К deruluft (10.01.2009 17:44:18)
Дата 11.01.2009 19:44:41

Re: Байка "Вы...


>Спасибо! Тогда я думаю эту встречу с повесткой и постановлением считаем заседанием ПБ

Только Рычагов был снят даже не постановлением Политбюро, а Совместным постановлением
ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР.
От SK
К slalom (11.01.2009 19:44:41)
Дата 13.01.2009 16:17:17

Re: Байка "Вы...


>>Спасибо! Тогда я думаю эту встречу с повесткой и постановлением считаем заседанием ПБ
>
>Только Рычагов был снят даже не постановлением Политбюро, а Совместным постановлением
>ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР.
Добавлю сюда в тему такой вопросик: А зачем было такой представительный огород городить, чтобы снять? Чтобы потом посадить? За высокую аварийность никогда и никого не сажали и не расстреливали. Ворошилова в 40-м за СФВ просто сняли с НКО. Мерецкова позже, наоборот, сначала посадили, а потом сняли.
СК
От Киселёв олег
К SK (13.01.2009 16:17:17)
Дата 13.01.2009 19:23:20

Re: Байка "Вы...


>Добавлю сюда в тему такой вопросик: А зачем было такой представительный огород городить, чтобы снять? Чтобы потом посадить? За высокую аварийность никогда и никого не сажали и не расстреливали. Ворошилова в 40-м за СФВ просто сняли с НКО. Мерецкова позже, наоборот, сначала посадили, а потом сняли.
>СК
Что значит "просто сняли"? Сказали ему "завтра можете на работу не приходить?"
И потом, Рычагова, строго говоря, за высокую аварийность сняли и отправили учиться. А не арестовали и расстреляли. Это, как Вы знаете, произошло уже позже.
От SK
К Киселёв олег (13.01.2009 19:23:20)
Дата 14.01.2009 15:51:00

Re: Байка "Вы...

>Что значит "просто сняли"? Сказали ему "завтра можете на работу не приходить?"
>И потом, Рычагова, строго говоря, за высокую аварийность сняли и отправили учиться. А не арестовали и расстреляли. Это, как Вы знаете, произошло уже позже.
Вот и вопрос возник почему для довольно простого дела столько верхних руководящих инстанций было задействовано?
СК
От Киселёв олег
К SK (14.01.2009 15:51:00)
Дата 14.01.2009 18:40:31

Re: Байка "Вы...

>>Что значит "просто сняли"? Сказали ему "завтра можете на работу не приходить?"
>>И потом, Рычагова, строго говоря, за высокую аварийность сняли и отправили учиться. А не арестовали и расстреляли. Это, как Вы знаете, произошло уже позже.
>Вот и вопрос возник почему для довольно простого дела столько верхних руководящих инстанций было задействовано?
>СК
Да, блин, в нашей армии сержанта младшим сержантом сделать нельзя "просто так" (официально, по крайней мере) А уж Наркома Обороны "просто так", без соблюдения соответствующего "ритуала", снять - вообще нонсенс. Так же как и НВВС. Не буду врать, не знаю, как был снят Ворошилов, но почему-то уверен, что это было оформлено соответствующим решением Политбюро или ЦК, или еще там каким-нибудь.
А Вы как думаете, почему?
От SK
К Киселёв олег (14.01.2009 18:40:31)
Дата 15.01.2009 11:30:19

Re: Байка "Вы...

Приветствую!
>>Вот и вопрос возник почему для довольно простого дела столько верхних руководящих инстанций было задействовано?
>>СК
>Да, блин, в нашей армии сержанта младшим сержантом сделать нельзя "просто так" (официально, по крайней мере) А уж Наркома Обороны "просто так", без соблюдения соответствующего "ритуала", снять - вообще нонсенс. Так же как и НВВС. Не буду врать, не знаю, как был снят Ворошилов, но почему-то уверен, что это было оформлено соответствующим решением Политбюро или ЦК, или еще там каким-нибудь.
>А Вы как думаете, почему?
Я спросил про описанное - это стандартная процедура или нет. Если что-то сверх того, то можно пофантазировать.
Если прилюдное оскорбление Сталина Рычаговым все-таки имело место, то последний по понятиям где-то так и должен был поступить. Снять должны были обязательно коллегиальным решением, чтобы ни одна сволочь не могла в верховного камешек бросить за сведение счетов. Но объявленная причина снятия должна была быть настолько смехотворной (как в приказе перечислено), чтобы всем вовлеченным стало четко ясно, что это именно фактически. Дальнейшие события в свете этого могли идти по сценарию: Рычагов урока не понял, обиделся и стал болтать со товарищи о чем не следует. Пришлось всех, кто Рычагова слушал и не заложил, пустить в расход вместе с бывшим НВВС. Возможны варианты, связанные с контактами с немцами.
СК
От Киселёв олег
К SK (15.01.2009 11:30:19)
Дата 15.01.2009 13:18:22

Re: Байка "Вы...

>Если прилюдное оскорбление Сталина Рычаговым все-таки имело место, то последний по понятиям где-то так и должен был поступить. Снять должны были обязательно коллегиальным решением, чтобы ни одна сволочь не могла в верховного камешек бросить за сведение счетов.

Строго говоря, должность Сталина на апрель 1941 года не давала ему права снимать/назначать Начальника ВВС, поэтому это решение и не могло быть оформлено как личное решение ИВС

>Но объявленная причина снятия должна была быть настолько смехотворной (как в приказе перечислено), чтобы всем вовлеченным стало четко ясно, что это именно фактически.

я не понимаю, почему высокая аварийность в ВВС кажеться Вам смехотворной причиной для снятия с должности человека, отвечавшего в том числе и за подготовку кадров.

>Дальнейшие события в свете этого могли идти по сценарию: Рычагов урока не понял, обиделся и стал болтать со товарищи о чем не следует. Пришлось всех, кто Рычагова слушал и не заложил, пустить в расход вместе с бывшим НВВС. Возможны варианты, связанные с контактами с немцами.

Ну что ж, вполне может быть. В принципе, финская война, думаю, раскрыла глаза многим высшим командирам РККА на реальную боеспособность армии. И не исключено, что кое-кто действительно решил, что в случае войны с Германией нам крышка. И мог заранее "подстраховаться". Я вот очень серьезно Павлова подозреваю в том, что он таки "сдал" немцам ЗОВО.
Хотя в случае с руководством ВВС я думаю причины их ареста лежат в какой-то другой плоскости, ну а расстреляли их вообще, ну гурбо говоря от отчаяния, что-ли...
От kalender
К Киселёв олег (15.01.2009 13:18:22)
Дата 15.01.2009 13:43:08

Ре: Байка "Вы...

> И не исключено, что кое-кто действительно решил, что в случае войны с Германией нам крышка. И мог заранее "подстраховаться". Я вот очень серьезно Павлова подозреваю в том, что он таки "сдал" немцам ЗОВО.
Округ сдал, а сам почему не сдался? :-)
>Хотя в случае с руководством ВВС я думаю причины их ареста лежат в какой-то другой плоскости, ну а расстреляли их вообще, ну гурбо говоря от отчаяния, что-ли...
Провал в авиации был самым большим, никто так не "обделался" 22.06, как ВВС
От Киселёв олег
К kalender (15.01.2009 13:43:08)
Дата 15.01.2009 14:19:53

Ре: Байка "Вы...


>Округ сдал, а сам почему не сдался? :-)

не знаю, не успел наверное. :)

>>Хотя в случае с руководством ВВС я думаю причины их ареста лежат в какой-то другой плоскости, ну а расстреляли их вообще, ну гурбо говоря от отчаяния, что-ли...
>Провал в авиации был самым большим, никто так не "обделался" 22.06, как ВВС

Спорный техзис. ЗОВО в целом по-моему "не хуже" выступил, да и самый крутой провал ВВС был именно там...
Хотя в любом разе, ЕМНИП, аресты руководства ВВС начались до начала войны (Смушкевич - в ночь с 7 на июня, м.б. Рычагова арестовали после доросов Смушкевича)