От SK
К Киселёв олег
Дата 13.01.2009 16:28:57
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ре: 1941

>Ваша же версия не базируется ни на чем, кроме Ваших же предположений. Т.е. она может существовать только в рамках теории "в этом мире возможно все, что угодно".
Для того, чтобы получить ответ, нужно сформулировать вопрос. Я его сформулировал. Его отвергли сходу. "Этого не может быть потому, что не может быть никогда".
То, что я не располагаю доказательствами ни за, ни против - это не мешает их поискать. Может у кого-то из коллег найдется.
СК
От Киселёв олег
К SK (13.01.2009 16:28:57)
Дата 13.01.2009 19:15:26

Ре: 1941

>>Ваша же версия не базируется ни на чем, кроме Ваших же предположений. Т.е. она может существовать только в рамках теории "в этом мире возможно все, что угодно".
>Для того, чтобы получить ответ, нужно сформулировать вопрос. Я его сформулировал. Его отвергли сходу. "Этого не может быть потому, что не может быть никогда".

Ответ, совершенно обоснованный и базирующийся на веских доказательствах уже давным-давно существует. Чем он Вас не устраивает-то?

>То, что я не располагаю доказательствами ни за, ни против - это не мешает их поискать. Может у кого-то из коллег найдется.
>СК

Вы прямо-таки решительно отказываетесь понимать, о чем я говорю Вам. Хорошо, зайдем с другого бока. Если Вам завтра скажут, что СССР во ВВ2 воевал на стороне Германии, Вы:

а) Начнете искать доказательства/опровержения этому, пытаясь выяснит так ли это было;
б) Скажете, что это ерунда, потому что очевидно, что это не так.

Ваша версия про спровоцированную спутом советского авиапрома Германию - ровно из этой же серии.
Формулируя такие версии, Вы можете до конца своих дней искать ответ на вопрос, по которому уже давно все ясно. Ну, допустим, докажут Вам, или Вы сами, что нападение Германии и советский авиапром никак не связаны. Что дальше? Будете выяснять не связано ли нападение Германии с развитием танковой/текстильной/деревообрабатывающей промышленнсти/сельского хозяйства СССР и т.д. и т.п.
Я искренне не понимаю, зачем очевидно не глупому человеку заниматься подобными сомнительными изысканиями.
От SK
К Киселёв олег (13.01.2009 19:15:26)
Дата 14.01.2009 16:22:58

Ре: 1941

Нам столько лет откровенно лгали, извращая нашу собственную историю, скрывая, уничтожая и подтасовывая документы. Так что обычным путем подтверждение можно искать долго и быть постоянно в сомнении. А вот документы, опровергающие "невероятные" версии вряд ли уничтожались. И методом исключения до истины можно дойти.
Насчет "спускового крючка". У военных приготовлений определенного рода можно всегда отыскать "маячки" и принять своевременные меры. Раздувание армии (ВВС) сверх определенного предела - неизбежная война. Это - экономический закон. Заблаговременное планирование такого роста и начало его исполнения - подготовка к войне.
СК
От deruluft
К SK (14.01.2009 16:22:58)
Дата 14.01.2009 23:57:49

Сказка про белого бычка


>Нам столько лет откровенно лгали, извращая нашу собственную историю, скрывая, уничтожая и подтасовывая документы. Так что обычным путем подтверждение можно искать долго и быть постоянно в сомнении. А вот документы, опровергающие "невероятные" версии вряд ли уничтожались. И методом исключения до истины можно дойти.
Мы это уже обсуждали. Да все бестолку.
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/archive/115/115254.htm

кровавая гэбня...


От Киселёв олег
К SK (14.01.2009 16:22:58)
Дата 14.01.2009 18:21:24

Ре: У Вас очень оригинальный способ вести спор...

переводя его с конкретного вопроса в область каких-то общих рассуждений

Вот смотрите.

Вы выдвинули тезис, что резкий рост производства самолетов в СССР мог подтолкнуть Гитлера к нападению на СССР.

я Вам ответил, что такого быть не может, потому что причины, по которым Гитлер напал на СССР ни для кого не секрет

Вы мне ответили что-то про то, что истину можно установить отметая неправильные версии. Т.е. разговор уже ошел в сторону абстрактных рассуждений о методах исторического исследования.

Я Вам постарался объяснить, что предложенный Вами метод порочен, потому что версии подобного рода можно генерировать на коленке по миллиону в день, одновременно пытаясь вернуть разговор в русло конкретной темы, еще раз повторив, что причины нападения Гитлера на СССР никакого отношения к авиапрому не имеют, поскольку давно и хорошо изучены.

Вы же снова мне отвечаете не конкретными возражениями, а какими то абстракциями про то, что нам все врали...

>Нам столько лет откровенно лгали, извращая нашу собственную историю, скрывая, уничтожая и подтасовывая документы. Так что обычным путем подтверждение можно искать долго и быть постоянно в сомнении. А вот документы, опровергающие "невероятные" версии вряд ли уничтожались. И методом исключения до истины можно дойти.

Т.е. "Майн Кампф", план "барбаросса", переписка Гитлера с Муссолини и еще масса других документов - это все подделки гнусных советских историков? Вам самому не смешно... И исследования последних полутора десятков лет - тоже из той же категории?

>Насчет "спускового крючка". У военных приготовлений определенного рода можно всегда отыскать "маячки" и принять своевременные меры. Раздувание армии (ВВС) сверх определенного предела - неизбежная война. Это - экономический закон. Заблаговременное планирование такого роста и начало его исполнения - подготовка к войне.
>СК
Я понял, что в теории Вы подкованы замечательно... но продолжать разговр в таком же беспредметном ключе я не вижу никакого смысла. Спасибо за беседу....