От Olkor
К All
Дата 15.09.2008 21:14:39
Рубрики Люди и авиация; до 1936 г.; 1936-1945 гг.;

Про Зефирова. Понимаю что рано, что назовут...


...земляным червяком... Но прочитав 30 страниц последнего (надеюсь) творения Зефирова в соавторстве с Дёгтевым решил высказаться по 3 пунктам...
Итак пункт первый:
стр 8

> Четырехмоторный монстр Гроховского
...а порой вообще выходили за рамки элементарного здравого смысла. Так, А.Н. Гроховский на полном серъезе предложил переделать в штурмовик... ТБ-3...

Ай-яй-яй, какой идиот этот Гроховский! Или нет? Для ответа на этот вопрос хорошо бы слетать в год 1966, когда в небо поднялся самолет, идеологически повторяющий идею Гроховского, и имя ему - Lockheed_AC-130. А вот и ссылочка:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_AC-130
Можно не ходить вперед по волнам истории, а вернуться немного назад:
год 1913,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%86_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)
Оказывается, не такой уж лох, этот Гроховский?

Пункт 2-й. Стр 16. последний абзац главки Несостоявшийся штурмовик

>В результате... ...появилась новая модификация - И-16 тип 24, по сути, представлявшая собой истребитель бомбардировщик. ...самолет был вооружен 2 пулеметами ШКАС и 2 синхронизированными 20мм пушками ШВАК.

Разве? Однако... Либо тип не тот, либо состав вооружения, либо я чего-то не знаю.

Пункт 3. Стр 20. 2-й абзац сверху.

> Боевое применение "штурмовиков" И-15Бис и И-153 в ходе Гражданской войны в Испании продемонстрировало...

ЧЕГО? ГДЕ? Ну по Бисам споры еще идут, но И-153 В ИСПАНИИ? Я что-то пропустил?!
От ZaReznik
К Olkor (15.09.2008 21:14:39)
Дата 16.09.2008 18:27:47

Да причем тут "червячество"? У мужиков с "консерваторией" косяки полные :((

В очередной раз читая с пиететом выписанного немца или румына, валящего пачками абстрактные Ил-2 из невсегда указанного ШАП / ШАД / ШАК лично мне трудно воспринимать эту книгу, как НАШУ книгу про ША - привкус хронической люфтваффофилии практически во всём.

Косяков чисто по технике уйма, причем уровень какой-то школьный. Одни классические сравнения а-ля ранний рунет-фидо про Ил-2 vs круть-крутейшая Ju.87 и FW-190 чего стоят.

Ей-богу, уровень знаний про РККА где-то так и остался на уровне "оспреек". В кучу стащено многое по принципу абы було, но отношение к ША имеющее весьма отдаленное.

Ну разве что можно поблагодорить за список ГСС и скомпилированные биографии на нескольких послевоенных ГСС и двГСС.
Что еще нельзя не отметить, бойкость изложения - вот тут работы Перова / Растренина всегда несколько проигрывали излишней сухостью академичного изложения.
От Rocket man
К Olkor (15.09.2008 21:14:39)
Дата 16.09.2008 08:35:29

Re: Согласен по Ишаку нестыковка, но она объяснима

>>В результате... ...появилась новая модификация - И-16 тип 24, по сути, представлявшая собой истребитель бомбардировщик. ...самолет был вооружен 2 пулеметами ШКАС и 2 синхронизированными 20мм пушками ШВАК.
>
>Разве? Однако... Либо тип не тот, либо состав вооружения, либо я чего-то не знаю.

Этот 24 Ишак благополучно перекочевал сюда из симулятора Ил-2-Штурмовик. В реальности навскидку со ШВАКами был 17 тип.
От Киселёв олег
К Rocket man (16.09.2008 08:35:29)
Дата 16.09.2008 10:52:58

Re: Согласен по...

>
>Этот 24 Ишак благополучно перекочевал сюда из симулятора Ил-2-Штурмовик. В реальности навскидку со ШВАКами был 17 тип.

И тип 12, и тип 27, и тип 28... Только вот синхронных пушек ни у кого из них не было...
От Rocket man
К Киселёв олег (16.09.2008 10:52:58)
Дата 16.09.2008 14:24:46

Re: Естественно - так как крыльевые не могут быть синхронными

>>
>>Этот 24 Ишак благополучно перекочевал сюда из симулятора Ил-2-Штурмовик. В реальности навскидку со ШВАКами был 17 тип.
>
>И тип 12, и тип 27, и тип 28... Только вот синхронных пушек ни у кого из них не было...


Вот дичь человек написал...
От Drachen
К Rocket man (16.09.2008 14:24:46)
Дата 16.09.2008 14:28:55

А может у аффтаров под рукой была только схемка Fw190? :)

Вот там точно были синхронные пушки в крыле...
От Киселёв олег
К Drachen (16.09.2008 14:28:55)
Дата 16.09.2008 15:49:35

Re: Думаю у "аффтара" под рукой была только собственная память....

...или фантазия. Лень посмотреть как было - пишет как помнится.
Впрочем, я, например, сам иногда этим грешу, т.е. пишу "по памяти", что иногода приводит к досадным промахам (как, например, про финские "Харрикейны" с двухлопастными винтами в ветке ниже). Правда, в отличии от господина Зефирова, книг "по памяти" я не пишу...

От Мансур Мустафин
К Киселёв олег (16.09.2008 10:52:58)
Дата 16.09.2008 10:56:47

Кроме И-16СН и СП c синхронными к/к пулеметами и пушками (+)

Привет!

Но их было несколько штук.

С Уважением, Мансур.
От Киселёв олег
К Мансур Мустафин (16.09.2008 10:56:47)
Дата 16.09.2008 11:39:57

Re: Ну это же не серийные машины...

Хотя ЕМНИП И-16 с синхронными пушками назывался И-16ПС и построен он был в одном экземпляре.
А И-16 СН это что? Я так думал, что это тот, который тип 19 с пулеметами СН. Но там пушек не было.
От Oleg
К Olkor (15.09.2008 21:14:39)
Дата 16.09.2008 00:34:11

Пропустил,пропустил :)

>> Боевое применение "штурмовиков" И-15Бис и И-153 в ходе Гражданской войны в Испании продемонстрировало...

>ЧЕГО? ГДЕ? Ну по Бисам споры еще идут, но И-153 В ИСПАНИИ? Я что-то пропустил?!

Недавно испанцы (музей и группа товарищей) купили в Новой Зеландии последнюю предлагавшуюся к продаже Чайку в дополнение к ранее купленному И-16 - причем ранее им предлагали купить И-15бис и они отказались.

Возможно это "знание" и "переклинило" Зефирова
От Olkor
К Oleg (16.09.2008 00:34:11)
Дата 16.09.2008 00:39:50

Re: Пропустил,пропустил :)

>>> Боевое применение "штурмовиков" И-15Бис и И-153 в ходе Гражданской войны в Испании продемонстрировало...

>Недавно испанцы (музей и группа товарищей) купили в Новой Зеландии последнюю предлагавшуюся к продаже Чайку в дополнение к ранее купленному И-16 - причем ранее им предлагали купить И-15бис и они отказались.

>Возможно это "знание" и "переклинило" Зефирова

А у них там что, снова Гражданская война? И они применяют Чайки? АФИГЕТЬ! Вот что значит на Грузии заклиниваться! Сбитые Ф-16 уже есть?

ПС АГК открыл?
От Oleg
К Olkor (16.09.2008 00:39:50)
Дата 16.09.2008 18:12:31

скачал, открыл, спасибо

>А у них там что, снова Гражданская война? И они применяют Чайки? АФИГЕТЬ! Вот что значит на Грузии заклиниваться! Сбитые Ф-16 уже есть?

Испанцы собираются летать на Ишаке и Чайке на показухах - а у меня есть фонарь с Bf109B - вот бы восстановить весь и в испанию его.... к Ишаку и Чайке (хотя почему они отказались от Биса - загадка) - красивая группа бы получилась
От Мансур Мустафин
К Oleg (16.09.2008 18:12:31)
Дата 16.09.2008 18:57:19

Откуда? (+)

Привет!
>Испанцы собираются летать на Ишаке и Чайке на показухах - а у меня есть фонарь с Bf109B - вот бы восстановить весь и в испанию его.... к Ишаку и Чайке (хотя почему они отказались от Биса - загадка) - красивая группа бы получилась

Все в ВМГ упирается. Кстати, мне через две недели должны прийти чертежи кабины и приборной доски на 109Е. В твоих этих листов вроде не было.


С Уважением, Мансур.
От Oleg
К Мансур Мустафин (16.09.2008 18:57:19)
Дата 16.09.2008 19:09:10

Приезжай - покажу, козырек чистой В

>Все в ВМГ упирается. Кстати, мне через две недели должны прийти чертежи кабины и приборной доски на 109Е. В твоих этих листов вроде не было.

Да, именно мотора/винта и не хватает, чтобы проект 109В "оброс мясом" - наш козырек с границы с Норвегией. Самолета при нем мы не нашли - было много разных предположений - мол нашли фрагмент от 109Т или это был ремонтный В переделанный в Е - но что в действительности, пока не знаем.


>С Уважением, Мансур.
С уважением, Олег
От Мансур Мустафин
К Oleg (16.09.2008 19:09:10)
Дата 16.09.2008 21:16:46

Re: Приезжай -...

Привет!

Так. В Обершляйхайме под Мюнхеном восстанавливают Bf 109V-10A, который на 80% сохранился. Так что с капотом проблем не будет. Но двигатель они тоже ищут.

Приеду как только посылку получу, чтобы не с пустыми руками ехать :)

>С уважением, Олег
С Уважением, Мансур.
От Мансур Мустафин
К Мансур Мустафин (16.09.2008 18:57:19)
Дата 16.09.2008 18:58:09

Хотя один товарищ 109V-7 делал, вот кого надо попытать (-)
От Olkor
К Olkor (15.09.2008 21:14:39)
Дата 15.09.2008 22:01:18

Кто что знает про крыльевые пулеметы ШКАС на ЛаГГе??? (-)