От hunter019
К SK
Дата 01.09.2008 21:37:24
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Все, кто есть по Рязани - в копилке

Привет всем!
https://www.vif2ne.org/nvi/forum/files/Hunter019/(080901213420)_pogibshie_v_ryazani.xls
Это пока и все, что есть.
3 утап - как раз Як-1 и ЛаГГ. То, что указано место захоронения - возможно и были похоронены, а возможно и нет.
Надо еще в ОБД поковырять, но у меня инет "упал". Мой провайдер Волгателеком входит в почетную тройку наихудших операторов России, вот и мучаюсь.
От Gor9
К hunter019 (01.09.2008 21:37:24)
Дата 03.09.2008 01:18:32

Re: Все, кто...

hunter019 объясни, пожалуйтса, как такие сведения
ищутся?
От Gor9
К Gor9 (03.09.2008 01:18:32)
Дата 03.09.2008 03:27:44

Re: Американские самолеты!

>список кто есть по рязани
В этом списке есть пробелы в графе "самолёт".
Кое-что посмотрел... ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: а что если
пробелы из-за того, что реально там был
Р-39, 40, 63?
Известно ведь, что публиковать сведения
об использовании иностранного оружия было запрещено (есть приказ ГКО). Может, и в донесениях о потерях
не указывали?
Могло ли быть на них советское оружие и приборы?
От hunter019
К Gor9 (03.09.2008 03:27:44)
Дата 03.09.2008 08:54:58

Это из Объединенной Базы Данных ОБД-Мемориал

Приветствую!
В этой базе данные из ЦАМО по погибшим, пропавшим безвести, погибшим в плену и пр. персональным данным по потерям.
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
К сожалению, вчера и сегодня ОБД не работает..
Если вести детальный поиск, то и по Рязани много людей найдется - как рожденных или призванных, так и умерших в области.
Как база запустится, проведу дополнительный поиск по авиаторам.
>В этом списке есть пробелы в графе "самолёт".
>Кое-что посмотрел... ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: а что если
>пробелы из-за того, что реально там был
>Р-39, 40, 63?
Пробелы по типам самолетов из-за того, что в донесениях о потерях тип самоля не указывался (те, которые указаны, - приятное исключение и благодарить за это надо писаря). То, что это иностранные самоли - шансов мало, ибо здесь могли появиться только перегоняемые машины, а центры переучивания на иностранную технику были в других местах. Так что в том самоле могли быть фрагменты тела пилота, захороненного в 1942-43 году в Дягилево.
>Известно ведь, что публиковать сведения
>об использовании иностранного оружия было запрещено (есть приказ ГКО).
Если не трудно, сбросьте в копилку этот приказ, а то известно, что о Покрышкине и его Р-39 говорили вовсю уже в 1944 году, а харрикейны с северного фронта в газетах того времени мелькали постоянно.
>Могло ли быть на них советское оружие и приборы?
Могло. Знаменитое перевооружение харрикейнов на наши пушки.
Кстати, в Дягилево есть авиационный музей. Что о нем известно?
От Gor9
К hunter019 (03.09.2008 08:54:58)
Дата 03.09.2008 12:45:54

Re: Это из...

c оbd-memorial немного знаком.

>>Известно ведь, что публиковать сведения
>>об использовании иностранного оружия было запрещено (есть приказ ГКО).
На сайте soldat.ru есть, называется "ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 0451
16 декабря 1943 г." а в приказе "ПРАВИЛА
по сохранению военной тайны в печати"
Запрещено публиковать: " ...58. Описание, тактико-технические данные и маркировка боевых машин и предметов вооружения, не поименованных в приложении № 2.
Примечание 1. Все данные по боевой технике иностранных армий, ВВС и флотов, взятые из иностранной открытой печати, опубликовывать разрешается, не упоминая о нахождении ее на вооружении в Красной Армии. "

>Кстати, в Дягилево есть авиационный музей. Что о нем известно?
Работает музей. На энтузиазме фактически.
Находится на территории в/ч "Дягилево". Экскурсию надо заранее согласовать/заказать. Есть музейная стоянка самолётов.
(говорят, там раритеты есть, каких нет в Монино)
неофициальный сайт есть:
http://mmb-avia.narod.ru/ryazan/avia/avia.htm
Ещё есть Музей Орловского гвардейского авиационного полка, расположен тоже в Дягилево, но это другая в/ч.
Думаю, с ними лучше связываться через сотрудников музея ДА.


От SK
К Gor9 (03.09.2008 03:27:44)
Дата 03.09.2008 07:39:50

Re: Американские самолеты!

Приветствую!
>>список кто есть по рязани
>В этом списке есть пробелы в графе "самолёт".
>Кое-что посмотрел... ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: а что если
>пробелы из-за того, что реально там был
>Р-39, 40, 63?
Это уже современная база данных, которую кропотливо собирают наши коллеги. Честь им и хвала!
>Известно ведь, что публиковать сведения
>об использовании иностранного оружия было запрещено (есть приказ ГКО). Может, и в донесениях о потерях
>не указывали?
А их никто и не публиковал, ведь большинство документов имело гриф "Секретно". Поэтому в ВВС самообманом никто не баловался.
>Могло ли быть на них советское оружие и приборы?
Случаи перевооружения были (замена пулеметов на оружие покрупнее калибром). И отдельные детали тоже заменяли, но в ЕДИНИЧНЫХ случаях.
СК
От SK
К hunter019 (01.09.2008 21:37:24)
Дата 02.09.2008 10:57:39

Re: Все, кто...

Приветствую!
>возможно и были похоронены, а возможно и нет.
На сколько вероятна возможность того, что на "развале" собрали все, что смогли от пилота и похоронили, а сейчас обнаружены не найденные тогда другие фрагменты тела?
СК
От hunter019
К SK (02.09.2008 10:57:39)
Дата 02.09.2008 22:07:54

Это у поисковиков спросить надо..

Приветствую!
1) Если сейчас обнаружили "малые формы", то бОльшую часть останков видимо захоронили еще в годы ВОВ, ибо они оказались на поверхности.
2) Сейчас нашли винт, двигатель и переднюю часть кабины. Весь фюзеляж, крылья и хвостовое оперение "подобрали" раньше. Двигатель, как правило, улетает далеко от всего остального.
Поэтому, мое мнение, практически всего летчика "собрали" еще в те годы. Возможно, он летал из Дягилево, ибо в сообщении рязанского форума сказано, что Дягилево и место падения находятся рядом.
От Gor9
К hunter019 (02.09.2008 22:07:54)
Дата 02.09.2008 22:56:20

Re: Это у...

>Поэтому, мое мнение, практически всего летчика "собрали" еще в те годы. Возможно, он летал из Дягилево, ибо в сообщении рязанского форума сказано, что Дягилево и место падения находятся рядом.
Это очень логичное мнение! (про "собрали")
Там у места находки- две деревни: Канищево и Семчино.
Не более 800 метров. Наверное меньше даже.
Логично предположить, что в те годы падение самолёта
не могло быть не замеченным, что увидели- собрали. К тому же легкие части не могут в землю зарыться.
Про место: это нынешняя Рязань, жилой район Канишево.
По состоянию на 41-45годы это было примерно 15 км к западу от г. Рязани и километров 5 к северу от аэродрома Дягилево.
Самолёт, вероятно, собрали. А лётчика? Останки слишком раздроблены, может ничего и не нашли тогда?
(там в прицеле ПБП-1а, в линзовом стекле зуб застрял...)
От hunter019
К Gor9 (02.09.2008 22:56:20)
Дата 03.09.2008 09:07:04

Из теории и моих домыслов

Приветствую!
Во время обучения в ВУЗе препод по безопасности полетов и по совместительству постоянный член комиссий по расследованию летных происшествий много историй из своей практике рассказывал, да и в разных полках технари инфы добавили. Двигатели, как концентрированные массы имеют свойство отрываться с мест крепления и улетать дальше всех остальных деталей самолета. В рязанском случае движок через мотораму потянул за собой и часть фюзеля с приборной доской и всем, что на нее "налипло".
Вечером попробую скинуть в копилку схемы фюзелей Яка и ЛаГГа. Если в раскопе на под приборной панелью силовой набор дюралевый, то скорее всего это был Як. Если дерево - то ЛаГГ, пусть меня поправят знатоки по "железу".
Как понял из сообщений, ни кресла пилота ни бронеспинки не нашли. Значит они остались после удара на поверхности и прибежавшие жители увидели неприглядную картину - окровавленный кусок мяса в летном комбезе :( Вот эти крупные останки и захоронили.
>Это очень логичное мнение! (про "собрали")
>Там у места находки- две деревни: Канищево и Семчино.
>Не более 800 метров. Наверное меньше даже.
>Логично предположить, что в те годы падение самолёта
>не могло быть не замеченным, что увидели- собрали. К тому же легкие части не могут в землю зарыться.
>Про место: это нынешняя Рязань, жилой район Канишево.
>По состоянию на 41-45годы это было примерно 15 км к западу от г. Рязани и километров 5 к северу от аэродрома Дягилево.
>Самолёт, вероятно, собрали. А лётчика? Останки слишком раздроблены, может ничего и не нашли тогда?
>(там в прицеле ПБП-1а, в линзовом стекле зуб застрял...)
Если есть возможность, подтащите к нашему форуму непосредственного хранителя обломков и останков - это наверное руководитель поискового отряда. Желательно было бы побеседовать и с непосредственными участниками откапывания.
От ZaReznik
К hunter019 (03.09.2008 09:07:04)
Дата 03.09.2008 18:36:34

Re: Из теории...


>Двигатели, как концентрированные массы имеют свойство отрываться с мест крепления и улетать дальше всех остальных деталей самолета.
Не факт. Очень многое зависит от траектории полета непосредственно перед ударом и сопутствующих обстоятельств.

Навскидку несколько вариантов:
- самолет упал плашмя (плоский штопор)
- самолет упал отвесно (в аккурат под 90)
- удар двигателем о препятсвие - как у киевского "руслана", например, когда некстати словили крепкий дубок и аварийная посадка стала катастрофой
От Oleg
К ZaReznik (03.09.2008 18:36:34)
Дата 03.09.2008 20:40:57

из практики...

>>Двигатели, как концентрированные массы имеют свойство отрываться с мест крепления и улетать дальше всех остальных деталей самолета.

Дальше всего улетает голова летчика.... увы...