От Vlad
К All
Дата 23.10.2006 14:12:24
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Остатки неизвестного самолета_4

Доброго дня,
На выходных, в лесном масиве (Западная Украина,Львовская обл., р-н Радехов-Броды, н.п. НИВИЦЫ-ТОПОРОВ), удалось найти место падения сов. самолета.
По рассказам местных жителей, с-т (бомбардировщик, имел несколько двигателей?)был сбит на третий день войны (24? июня), около 10.00 утра. Летел в составе тройки, сбит мессерами. Один пилот выпрыгнул с парашютом, был убит в воздухе, место захоронения неизвестно. С-т упал на берегу болота, в лесу, перед падением были сброшены три бомбы.
Времени было мало, удалось наковырять чуток железа (на фото).
Будут какие-то предположения по типу и экипажу?
После войны, в воронке были найдены мелкие останки и звездочка.
С ув.
От Oleg
К Vlad (23.10.2006 14:12:24)
Дата 24.10.2006 22:10:07

Читал... думал...

>Будут какие-то предположения по типу и экипажу?

На фото видим: клапанная крышка от М-87 или М-88, значит это ДБ или Су-2. Но хвостовик нервюры нехарактерен для ДБ, там частота отверстий облегчения другая - источник - перевезенный мною-со-товарищи Ил-4 на Поклонке. Также бомбодержатель не Иловский - там все гораздо мощнее. Какие бомбодержатели на Су не видал. Но что то мне подсказывает, что похожие.
Вывод: скорее всего Су-2 ибо Ил или ДБ не очень подходят, только по мотору. Но почему ДВА мотора - ошибка не вероятна? Может все-же один?

Вывод 2: копать и искать стойку шасси и коленвалы моторов. Тогда все окончательно прояснится
От Vlad
К Oleg (24.10.2006 22:10:07)
Дата 25.10.2006 10:59:12

Большое спасибо всем, вопрос бум прояснять уже следующим летом

Соберемся со снаряжением, подождем засухи...
От Melnikov V.V.
К Vlad (25.10.2006 10:59:12)
Дата 25.10.2006 17:36:38

вопрос дилетанта

вопрос про "два" мотора: а почему решили что их два?

Вопрос далеко не праздный!
1. Если вы нашли именно два корпуса, то тогда вопрос снят
2. Если вы нашли один корпус и кучу цилиндров то... это еще не факт что движка было именно два.

Последнее можно проиллюстрировать примером движков у которых цилиндры не только радиально располагаются, но еще и стоят рядком друг за другом. (как у Корсара, например.) Бывают и по три ряда. Тогда мы получаем одну центральную часть и кучу разрозненных цилиндров.

-----------
Хотя.... чтобы так спутать...

P.S. ну не знаю я как правильно зовется эта центральная часть двигателя (тело? кожух коленвала?) Не знаю. Как понимаю-ощущаю так и объясняю.
От Serge Turchin
К Melnikov V.V. (25.10.2006 17:36:38)
Дата 27.10.2006 14:57:42

Re: вопрос дилетанта

>вопрос про "два" мотора: а почему решили что их два?

Ежели клапанная коробка действительно от М-87/88, то в моторе не меньше и не больше 14 цилиндров. Соответственно от этого надо и плясать.

М-87/88 были, как раз, только двурядными 14-ти цилиндровыми и однорядного (7 или 9 цилиндрового) варианта на почти тех же поршнях-цилиндрах у этого движка не было, в отличие от швецовских звезд.


>Вопрос далеко не праздный!
>1. Если вы нашли именно два корпуса, то тогда вопрос снят
>2. Если вы нашли один корпус и кучу цилиндров то... это еще не факт что движка было именно два.

>Последнее можно проиллюстрировать примером движков у которых цилиндры не только радиально располагаются, но еще и стоят рядком друг за другом. (как у Корсара, например.) Бывают и по три ряда.

Низкопоклонство перед западом в чистом виде. :-)

Аналогичная схема у ДБ-3Ф/Ил-4, Су-2, Ла-5/7, Ту-2, вариантов ТБ-7, редких Пе-2 с АШ-82.

Точнее двигатели этих самолетов.


> Тогда мы получаем одну центральную часть и кучу разрозненных цилиндров.

>-----------
>Хотя.... чтобы так спутать...

>P.S. ну не знаю я как правильно зовется эта центральная часть двигателя (тело? кожух коленвала?) Не знаю. Как понимаю-ощущаю так и объясняю.

Картер.
От Vlad
К Melnikov V.V. (25.10.2006 17:36:38)
Дата 27.10.2006 11:39:32

Нашел я пока просто куски движка и шатуны... (-)
От Melnikov V.V.
К Vlad (27.10.2006 11:39:32)
Дата 27.10.2006 14:43:34

Re: Нашел я

Выходит только один движок....
Тогда возможно что это всетаки Су-2 (или Р-10).
"Очевидцы" могли и напутать уже после войны: дескать раз бомбер то значит два движка должно быть, следовательно и говорить надо что упал бомбер с двумя движками.
Но это так... предположение. Землю копать надо.
От ИгорьД
К Vlad (23.10.2006 14:12:24)
Дата 24.10.2006 15:48:49

Re: Остатки неизвестного...

>Времени было мало, удалось наковырять чуток железа (на фото).

А нервюрка на снимке целая, или с широкой стороны слом?

С ув.
Игорь.
От Vlad
К ИгорьД (24.10.2006 15:48:49)
Дата 25.10.2006 10:56:36

C широкой стороны отломано... (-)
От ИгорьД
К Vlad (25.10.2006 10:56:36)
Дата 25.10.2006 17:42:55

Тогда я бы поставил на СБ (235 kb)

Очень похоже на обломок одной из нервюр руля направления:



А Ар-2 можно исключить. Далековато от этих мест базировались, ЕМНИП.

С ув.
Игорь.
От Melnikov V.V.
К ИгорьД (25.10.2006 17:42:55)
Дата 25.10.2006 19:38:35

не факт

>Очень похоже на обломок одной из нервюр руля направления:

это достаточно стандартное решение по облегчению нервюр. Например, у Су-2 на элеронах точно так же.

По поводу держателей... в одной из книжек про ВОВ (вроде как "Над волнами Балтики") были фотографии подвески торпеды или бомбы на похожие держатели на Ил-4.
Фотографии сего действа не смог найти в и-нете чтобы подтвердить эту идею.
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (25.10.2006 19:38:35)
Дата 25.10.2006 20:54:57

гхм... похоже что не Ил-4

>По поводу держателей... в одной из книжек про ВОВ (вроде как "Над волнами Балтики") были фотографии подвески торпеды или бомбы на похожие держатели на Ил-4.

Нашел по Ил-4:
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/il_4.htm
держатели явно не такие.

>Фотографии сего действа не смог найти в и-нете чтобы подтвердить эту идею.

гхм...
Книжку нашел:
http://library.cpilot.info/memo/presnyakov_av/index.htm
похожей фотографии не увидел...

P.S. хотя... это мы так на первый взгляд определили что есть что, а возможно и совсем неправильно предположили. Так что, правильно кто-то вначале сказал: "данных мало" :-(
От Oleg
К Melnikov V.V. (25.10.2006 20:54:57)
Дата 26.10.2006 00:43:42

Но крышка мотора - М-87 или М-88, значит...

нужно шасси - тогда все определится точно или точное знание что мотор был один - тогда Су-2....
От Olkor
К Vlad (23.10.2006 14:12:24)
Дата 23.10.2006 14:17:23

Маловато данных...

Но "несколько" двигателей... Не ТБ ли? Но я не пойму что за крышка лежит ядом с батарейкой... Не с ДВО ли?
От Vlad
К Olkor (23.10.2006 14:17:23)
Дата 23.10.2006 17:26:15

Re: Маловато данных...

>Но "несколько" двигателей... Не ТБ ли? Но я не пойму что за крышка лежит ядом с батарейкой... Не с ДВО ли?


Движков вроде бы два...
Аэ базирования вроде бы Броды.
Насчет крышки не знаю, надписей на ней нет. Кстати, а ДВО, что такое?
От Olkor
К Vlad (23.10.2006 17:26:15)
Дата 23.10.2006 18:12:10

Re: Маловато данных...

>Насчет крышки не знаю, надписей на ней нет. Кстати, а ДВО, что такое?

Двигатель воздушного охлаждения. Не клапанная крышка случаем?