Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Olkor
К	Василий
Дата	19.11.2006 23:30:33
Рубрики	Люди и авиация;

Re: Вопрос Сове...

>Не знаю, та ли эта победа, но за Звягиным числится Fw-190 08.07.44 в районе Вильно.
>В этот же день там же (не знаю, в том ли бою) Fw-190 записаны также на А.И.Никишина, М.Н.Нырченко и Е.К.Танаева.

Вряд ли - они шли ПАРОЙ.

От	Owl-99
К	Olkor (19.11.2006 23:30:33)
Дата	19.11.2006 23:39:58

Re: Вопрос Сове...

>>Не знаю, та ли эта победа, но за Звягиным числится Fw-190 08.07.44 в районе Вильно.
>>В этот же день там же (не знаю, в том ли бою) Fw-190 записаны также на А.И.Никишина, М.Н.Нырченко и Е.К.Танаева.
>
>Вряд ли - они шли ПАРОЙ.

Блин, Олег, ну не будь наивным. Это он сейчас "помнит", что парой. А может, парой - это в другом вылете... А насчет сбитого ФВ-190 - за 1944 год у Звягина он всего один, как раз этот самый, в районе аэродрома Вильно. Видишь, и аэродром присутствует...

2 Василий В этом бою по документам победы записаны только Звягину и Нырченко.

Owl

От	Rocket man
К	Owl-99 (19.11.2006 23:39:58)
Дата	20.11.2006 19:39:27

Re: Вопрос Сове...

>Это он сейчас "помнит", что парой. А может, парой - это в другом вылете...
>Owl

Гм. Тем более видно, как он "помнит".

От	Olkor
К	Owl-99 (19.11.2006 23:39:58)
Дата	19.11.2006 23:42:38

Re: Вопрос Сове...

>Блин, Олег, ну не будь наивным. Это он сейчас "помнит", что парой. А может, парой - это в другом вылете... А насчет сбитого ФВ-190 - за 1944 год у Звягина он всего один, как раз этот самый, в районе аэродрома Вильно. Видишь, и аэродром присутствует...

Спасибо.
Он уже ничего не помнит... с 09.07.06
Так, дата есть, уже проще.

От	Olkor
К	Olkor (19.11.2006 23:42:38)
Дата	19.11.2006 23:49:13

Re: Вопрос Сове...

Заглянув в лист потерь 54 эскадры поимел следующий результат за указанное число. Теперь бы определиться что скрывается за квадратами

09.07.1944 Kuzay Konrad Uffz. ? ? ? ? 10. III. LK Yak9 ? ? unbek. ? ? Fw190A-8 171089 ? ? ? 100% Pl. Qu. 42474 09.07.1944

09.07.1944 Schneiker Fred Uffz. ? ? ? ? 11. IV. MPr. NL ? ? verw. ? ? Fw190A-8 172708 ? ? ? 70% Pl. Qu. 32033 09.07.1944

09.07.1944 Timpe Werner Ofhr. ? ? ? ? 11. IV. MPr. NL ? ? verw. ? ? Fw190A-8 172720 ? ? ? 60% Pl. Qu. 4272 09.07.1944

09.07.1944 Bergau Julius Ltn. ? ? ? ? 10. III. LK ? ? ? gef. ? ? Fw190A-8 171073 ? we 7 + 100% Mazejewno 09.07.1944

От	Owl-99
К	Olkor (19.11.2006 23:49:13)
Дата	19.11.2006 23:54:09

Re: Вопрос Сове...

Так это 9-е число, а у Звягина победа 8-го. На 9-е заявок на ФВ-190 в Прибалтике море...

Owl

От	Olkor
К	Owl-99 (19.11.2006 23:54:09)
Дата	19.11.2006 23:58:32

Re: Вопрос Сове...

Блин, написал про 9 и проскочил...

За 8-е за 54 действительно нет потерь, но и заявок на Илы 2-е, а не 4, причем одна на 400 метров, а вторая на 2000... С разницей в 1 минуту. Мда.
А кто еще там на 190-х воевал?

От	kalender
К	Olkor (19.11.2006 23:58:32)
Дата	23.11.2006 16:03:23

Re: Продолжение следует :-))))

>Блин, написал про 9 и проскочил...

>За 8-е за 54 действительно нет потерь, но и заявок на Илы 2-е, а не 4, причем одна на 400 метров, а вторая на 2000... С разницей в 1 минуту. Мда.
>А кто еще там на 190-х воевал?

Во-первых имела все таки потерю III/JG11 8.07.44 в райoне Вильно, пропал без вести, Uffz Timm причина неизвестна...
Во-вторых вся SG10 (Stab, I, II, III) была тоже там, и IV/JG54 тоже...

Авиации у них там было туча

От	Olkor
К	kalender (23.11.2006 16:03:23)
Дата	23.11.2006 20:45:17

Re: Продолжение следует...

>Во-первых имела все таки потерю III/JG11 8.07.44 в райoне Вильно, пропал без вести, Uffz Timm причина неизвестна...
>Во-вторых вся SG10 (Stab, I, II, III) была тоже там, и IV/JG54 тоже...

Любопытно, спасибо. Возможно ли было взаимодействие различных подразделений ЛВ в одном бою?

От	kalender
К	Olkor (23.11.2006 20:45:17)
Дата	24.11.2006 11:16:11

Re: Запросто :-)

>>Во-первых имела все таки потерю III/JG11 8.07.44 в райoне Вильно, пропал без вести, Uffz Timm причина неизвестна...
>>Во-вторых вся SG10 (Stab, I, II, III) была тоже там, и IV/JG54 тоже...
>
>Любопытно, спасибо. Возможно ли было взаимодействие различных подразделений ЛВ в одном бою?

На западе смешанные составы из различных эскадр использовались постоянно, ну а на востоке это могло быть, если истребительной эскадре надо было дать эскорт для штурмовой... При этом они обе могли быть конечно на фоккерах

От	Olkor
К	kalender (24.11.2006 11:16:11)
Дата	24.11.2006 12:26:23

Боюсь показаться занудным, но все ж попробую закрыть пробелы в познаниях.

>На западе смешанные составы из различных эскадр использовались постоянно, ну а на востоке это могло быть, если истребительной эскадре надо было дать эскорт для штурмовой... При этом они обе могли быть конечно на фоккерах

Каково было отношение у немцев - штурмовиков к поставленным задачам в присутствии БА и ША КрВВС? В смысле, были ли у них тенденции к уклонению от выполнения основной задачи если была возможность ввязаться в драку?

От	kalender
К	Olkor (24.11.2006 12:26:23)
Дата	24.11.2006 16:25:35

Re: Боюсь показаться...

>>На западе смешанные составы из различных эскадр использовались постоянно, ну а на востоке это могло быть, если истребительной эскадре надо было дать эскорт для штурмовой... При этом они обе могли быть конечно на фоккерах
>
>Каково было отношение у немцев - штурмовиков к поставленным задачам в присутствии БА и ША КрВВС? В смысле, были ли у них тенденции к уклонению от выполнения основной задачи если была возможность ввязаться в драку?
Фффу, а черт их знает... Толковых книг про штурмовую авиацию нет вообше, все заканчивается Руделем.

Я думаю, все зависило от обстановки в воздухе и их задач. Если они шли с бомбами под прекрытием истребителей , то я не думаю, что они ввязывались в драки до сброса бомб(хотя они сами пишут, что бывало), потом пожалуйста. Если они охраняли сами себя, т.е. был наряд штурмовиков без бомб, который играл роль эскорта, и них была выгодная позиция, то могли и атаковать наваерное...
Во всяком случае, у них были пилоты, с космическими счетами сбитых, например, Ламбер Аугуст

Я открыл похожую темы на Сухом, но все окончилось Руделем :-))

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=44273

От	Olkor
К	kalender (24.11.2006 16:25:35)
Дата	24.11.2006 21:17:41

Re: Боюсь показаться...

>Фффу, а черт их знает... Толковых книг про штурмовую авиацию нет вообше, все заканчивается Руделем.

Боян... Но Рудель сакс... Хотя я говорил с бабкой, которая видела как он (вернее штукес) в Марат бонбу закатал...

>Во всяком случае, у них были пилоты, с космическими счетами сбитых, например, Ламбер Аугуст

Т.е. вопрос перефразируется, но остается -чем они там занимались, штурмовками или истреблением? И чем отличались СГ от ЯГ? Типами ФВ на вооружении и бывшими бомберами за ручками управления?

>Я открыл похожую темы на Сухом, но все окончилось Руделем :-))

Как же, как же, читал...

От	kalender
К	Olkor (24.11.2006 21:17:41)
Дата	27.11.2006 11:22:02

Re: Боюсь показаться...

>Т.е. вопрос перефразируется, но остается -чем они там занимались, штурмовками или истреблением? И чем отличались СГ от ЯГ? Типами ФВ на вооружении и бывшими бомберами за ручками управления?

Основная обязанность SG, это непосредственная поддержка войск в первую чередь. Но в связи с недостаточным количеством истребителей и пожже недостатком горючего, их могли исползовать и как истребители. Летный состав, бывшие летчики пикируюших бомбардировшиком и истрибителей-бомбардировшиков. Типы фоккеров были ФВ190Ф и Г, но были и истребительные варианты, наверное опять же которые использовались для эскорта.
Но это все мои думы, как я уже написал, никаких серьезных исследований, я никогда не видел

От	Owl-99
К	kalender (23.11.2006 16:03:23)
Дата	23.11.2006 16:29:45

По месту очень подходит! Как раз эродром Вильно. (-)

От	kalender
К	Owl-99 (23.11.2006 16:29:45)
Дата	23.11.2006 16:36:39

Re: По месту...

О сбитых илах заявила только IV/JG54... Хотя вроде они не упали, может "честные немцы из ПВО" (JG11) и не заявили о них

От	Olkor
К	kalender (23.11.2006 16:36:39)
Дата	23.11.2006 20:47:13

Re: По месту...

>О сбитых илах заявила только IV/JG54... Хотя вроде они не упали, может "честные немцы из ПВО" (JG11) и не заявили о них

Упали они, упали, но на своей территории. 54 в этот день заявила 2 Ила. У нас 4 Ила сели на вынужденную.

От	kalender
К	Olkor (19.11.2006 23:58:32)
Дата	22.11.2006 10:54:13

Re: Вопрос Сове...

>Блин, написал про 9 и проскочил...

>За 8-е за 54 действительно нет потерь, но и заявок на Илы 2-е, а не 4, причем одна на 400 метров, а вторая на 2000... С разницей в 1 минуту. Мда.
>А кто еще там на 190-х воевал?
Еше III/JG11, у них 9.07 две поптери под Вилнюсом, обе указаны как ЗА, 60% и 100%, один ранен, один пропал без вести, 8.07 кажется потерь нет.
Плюс возможно из учебных частей JG10Х и SG151/152 были фокеры

От	kalender
К	Olkor (19.11.2006 23:58:32)
Дата	20.11.2006 18:48:25

Re: Вопрос Сове...

От	Owl-99
К	Olkor (19.11.2006 23:58:32)
Дата	20.11.2006 00:01:13

Re: Вопрос Сове...

>А кто еще там на 190-х воевал?

А икс-три, может, штурмовики какие-нибудь...

Owl

От	Olkor
К	Owl-99 (20.11.2006 00:01:13)
Дата	20.11.2006 00:02:31

Жаль, а так хорошо Kuzay Konrad подпадал... (-)

От	Owl-99
К	Olkor (20.11.2006 00:02:31)
Дата	20.11.2006 00:10:45

Ага, ага... Полпадал...

За 9 июля над Прибалтикой наша ИА заявила одних ФВ-190 сбитыми 35 (тридцать пять) штук...

Owl

От	Андрей Диков
К	Owl-99 (20.11.2006 00:10:45)
Дата	20.11.2006 19:35:04

Re: Ага, ага......

День добрый!

>За 9 июля над Прибалтикой наша ИА заявила одних ФВ-190 сбитыми 35 (тридцать пять) штук...

"Но крошечки! Но крошечки-то должны были остаться!" (с) Швейк

С уважением, Андрей

От	Olkor
К	Owl-99 (20.11.2006 00:10:45)
Дата	20.11.2006 00:41:16

Есть предложение!

Во всех последующих воинах заставлять сбитого объявлять в письменной форме кто его сбил...

От	Fishbed
К	Olkor (20.11.2006 00:41:16)
Дата	20.11.2006 17:52:49

Ага! Вы это иракцам скажите (-)

От	Olkor
К	Owl-99 (20.11.2006 00:10:45)
Дата	20.11.2006 00:39:45

Отбросить тех кого не Яки заявили - уже больше половины уйдет... (-)

От	Owl-99
К	Olkor (20.11.2006 00:39:45)
Дата	20.11.2006 00:42:00

Re: Отбросить тех

Там большинство как раз на Яках заявлено и немножко на Ла-5.

Owl