>Вообще, а почему вы решили - что не вернувшиеся из боевых вылетов, сбитые и разбомбленные на аэродромах НЕ входят в эту цифру- неучтенные потери?
"Вы" это в данном случае я? deruluft? Я вообще на эту тему не думал. Я решил для себя, чо книга Хазанова не заслуживает внимания и думать на эту тему перестал (да, это плохо. каюсь).
>На самом деле наверняка входят!
То есть мы не знаем? и вынуждены предполагать.
Так я про это говорю - никто не понимает ВВС как организацию, в том числе и ее внутреннюю отчетность.
>Естественно, все это пойдет как неучтеные потери!
Все бы хорошо, но ув. Карленко, говорит не было никакой "неучтенной убыли" в документах.
>В итоге "пять тыщ" - это именно , буквально неучтенные потери. И говорить, мол, что сбитые и н.б.з. НЕ входят в это число неправильно - ведь они неучтенные!!! Не вернулся самолет с боевого вылета -значит об этом есть соответствующая запись, и потери учтены! А вот если записи нет....
Это наши рассуждения или данные из докуменнтов?
>Так и получилось искомое число.
>Более того, не факт, что позже, допустим в августе-сентябре, составляли какие то документы и потери провели по другой графе....
Ув. Михалыч, я повторюсь.
1. Мы не знаем сколько самолетов было в ВВС до войны.
2. Мы не знаем, как велся учет и какая была отчтность.
3. Хазанов не разобрался в теме а сгенерировал какие-то цифры.
>"Вы" это в данном случае я? deruluft? Я вообще >на эту тему не думал. Я решил для себя, чо книга >Хазанова не заслуживает внимания и думать на эту >тему перестал (да, это плохо. каюсь).
Каюсь, надо было к первому посту этой ветки закрепить. Ничего личного;)Просто изначально эта мысль как то воспринамается как аксиома.
>>На самом деле наверняка входят!
>То есть мы не знаем? и вынуждены предполагать.
Да. Я лично предпологаю, что неучтенные потери в данном случае надо понимать буквально - они неучтены. И все! А что в них входит? Да что угодно, тогда, в июле 41 об этом не знали, их не учли! Мысль понятна?
>Все бы хорошо, но ув. Карленко, говорит не было никакой "неучтенной убыли" в документах.
... а как ее учесть? на каком уровне? Если подразделение, предоставляющее отчетность, может ее предоставить - штабисты не будут делать графу в списке потерь - "А вот эти самолетики потерялися, и мы не знаем почему!" Они в какую то графу, но впишут - все бюрократы одинаковы, я и сам бюрократ ( причем буквально, :)). А вот если подразделение и вовсе отчетности не предоставляет- и самолетов нет!, вот тогда на более высоком уровне запишут эти потреи, как неучтенные. "Я так думаю!" (С)
>Это наши рассуждения или данные из докуменнтов?
Рассуждения. Экстракт чистого разума, тык сказать....
>Я готов спорить на эти темы.
Зачем спорить?Разбираться надо!