От МИХАЛЫЧ
К deruluft
Дата 08.12.2005 06:00:56
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Состав авиагрупп...

>
>Наименование|ПС-84|Г-1|П-5 |АП,СП  |Проч
>            |     |Г-2|ПР-5|С-2,С-1|

>Московская   51    10   -    -       6
>Северная      2    2    6    59     11
>Прибалтийская 2    2    6    60      -
>Белорусская   4    2   10   104      -
>Киевская      4    2   12   110      3
>Юго-Зап       2    2    6    60      -
>Северный АО   1    -    4     8      4
>Балтийский АО 1    2    4     8      5
>Черноморский  1    1    4     8      4
>        Итого 68   23  52   417     33
>Всего 593
>


>К 1.07 передали еще около 160 самолетов, в том числе 96 ПС-84, 25 Г-2, 55 ПР-5, 262 С-1, С-2 и 317 прочих


Спасибо! Итого 1070 самолетов на всю страну. Из них реально что то стоят 212 машин ( ну не считать же ПР-5 хорошим транспортником?). Правда, в списке нет ПС-35, но их было всего 10.
Наверняка были потери. Сколько неизвестно, но наверняка не малые -41 год. Значит, на ноябрь было 150 -160 нормальных самолетов (навскидку)

Итого, 24 ПС-84 и 12 Г-2 под Ленинградом. Это примерно 25% И что? А надо было вообще всё бросит? А остальные задачи? (это я к Динамику)
От deruluft
К МИХАЛЫЧ (08.12.2005 06:00:56)
Дата 08.12.2005 09:24:23

Re: Состав авиагрупп...


>>К 1.07 передали еще около 160 самолетов, в том числе 96 ПС-84, 25 Г-2, 55 ПР-5, 262 С-1, С-2 и 317 прочих
>

>Спасибо! Итого 1070 самолетов на всю страну. Из них реально что то стоят 212 машин ( ну не считать же ПР-5 хорошим транспортником?). Правда, в списке нет ПС-35, но их было всего 10.
На самом деле самолетов было больше. Это только те, котрый к 1 июля были выделены от ГВФ в состав авиагрупп и отрядов - в помощь фронту. В составе управлений, школ и пр. ГВФ оставались аэропланы.


>Наверняка были потери. Сколько неизвестно, но наверняка не малые -41 год. Значит, на ноябрь было 150 -160 нормальных самолетов (навскидку)
Потери за 41 год, ЕМНИП, были менее 200 самолетов (включая потери во время обеспечения Ленинграда)


>Итого, 24 ПС-84 и 12 Г-2 под Ленинградом. Это примерно 25% И что? А надо было вообще всё бросит? А остальные задачи? (это я к Динамику)
Я прошу не развивать в этой ветке бессмысленный диспут, не имеющий никакого отношения ни к истории авиации, ни к здравому смыслу.
Если нужно, я могу привести немного более расширенные данные про применение авиации под Ленинрадом, но не хотел бы способствовать этому дурацкому обсуждению.
От МИХАЛЫЧ
К deruluft (08.12.2005 09:24:23)
Дата 09.12.2005 06:27:27

Если можно - подробнее!



>Если нужно, я могу привести немного более расширенные данные про применение авиации под Ленинрадом,

Если не затруднит.
Меня заинтересовала эта тема, действительно хочется сравинть с другими операциями.
От МИХАЛЫЧ
К deruluft (08.12.2005 09:24:23)
Дата 08.12.2005 09:43:23

Re: Состав авиагрупп...


>Если нужно, я могу привести немного более расширенные данные про применение авиации под Ленинрадом, но не хотел бы способствовать этому дурацкому обсуждению.


Если можно - то да.
А спор это мне и самому надоел :) - но почему же он дурацкий? Мифы надо развенчивать!
От deruluft
К МИХАЛЫЧ (08.12.2005 09:43:23)
Дата 08.12.2005 10:05:20

Re: Состав авиагрупп...


>А спор это мне и самому надоел :) - но почему же он дурацкий? Мифы надо развенчивать!
Спор дурацкий, потому что
1. Нет тезиса. Про что спор, непонятно.
2. Аргументы сторон далеки от серьезных
3. Спор ведется без использования хоть каких-то осмысленных данных
4. Спор ведется без представления о задачах стоящих в то время, о имевшихся способов их решения и пр.
5. Спор ведется с позиции человека лежащего на диване и жующего чипсы.

А вообще это даже не спор, а "заполнение времени и самоутверждение".

А какие мифы надо развенчивать? Озвучьте их.
От МИХАЛЫЧ
К deruluft (08.12.2005 10:05:20)
Дата 08.12.2005 10:26:13

Re: Состав авиагрупп...


>1. Нет тезиса. Про что спор, непонятно.

Изначально, утверждение Динамика о неэффективности проведения эвакуации силами ВВС 9по сравнению с немцами под Сталинградом - на мой взгляд, это несопоставимые данные), о неправильности выбора приоритетов в ходе её проведения.

>2. Аргументы сторон далеки от серьезных

Ну, уж какие есть.

>3. Спор ведется без использования хоть каких-то осмысленных данных

Ну, вот кое что проясняется - спасибо.

>4. Спор ведется без представления о задачах стоящих в то время, о имевшихся способов их решения и пр.

Я ниже это Динамику популярно пытался объяснить, похоже не помогает.

>5. Спор ведется с позиции человека лежащего на диване и жующего чипсы.

Аналогично. читайте ниже.

>А вообще это даже не спор, а "заполнение времени и самоутверждение".

Ну, любой спор - заполнение времени. Но кое какие факты я получил

>А какие мифы надо развенчивать? Озвучьте их.

п.1 - версия Динамика.
От deruluft
К МИХАЛЫЧ (08.12.2005 10:26:13)
Дата 08.12.2005 10:31:02

Re: Состав авиагрупп...


>>1. Нет тезиса. Про что спор, непонятно.
>
>Изначально, утверждение Динамика о неэффективности проведения эвакуации силами ВВС 9по сравнению с немцами под Сталинградом - на мой взгляд, это несопоставимые данные), о неправильности выбора приоритетов в ходе её проведения.
Это не тезис. Это набор слов.

>>А какие мифы надо развенчивать? Озвучьте их.
>
>п.1 - версия Динамика.

Удачи Вам в решении этой задачи.
От МИХАЛЫЧ
К deruluft (08.12.2005 10:31:02)
Дата 08.12.2005 10:33:33

Re: Состав авиагрупп...



>>Изначально, утверждение Динамика о неэффективности проведения эвакуации силами ВВС 9по сравнению с немцами под Сталинградом - на мой взгляд, это несопоставимые данные), о неправильности выбора приоритетов в ходе её проведения.
>Это не тезис. Это набор слов.

Ну, не моих :)