От В.Кондратьев
К В.Кондратьев
Дата 19.03.2005 16:05:02
Рубрики Люди и авиация;

Re: А Вы...

>И что я должен увидеть на этой мелкой черно-белой фотографии? Единственное, что я смог на ней разглядеть, это то, что у Федорова 30 орденских планок, не считая звезды Героя и какого-то ордена на правой стороне груди.

Пардон, пригляделся повнимательнее, и увидел, что даже не 30, а 36 или 37 :)
От В.Кондратьев
К В.Кондратьев (19.03.2005 16:05:02)
Дата 19.03.2005 16:19:41

Re: А Вы...

>>И что я должен увидеть на этой мелкой черно-белой фотографии? Единственное, что я смог на ней разглядеть, это то, что у Федорова 30 орденских планок, не считая звезды Героя и какого-то ордена на правой стороне груди.
>
>Пардон, пригляделся повнимательнее, и увидел, что даже не 30, а 36 или 37 :)

А у Жукова, судя по последним прижизненным фотографиям, было всего 42 или 43 награды, включая 14 иностранных. То есть, по советским орденам и медалям Федоров его намного обогнал! :)))
От Alex
К В.Кондратьев (19.03.2005 16:19:41)
Дата 19.03.2005 17:30:40

Re: А Вы...

>А на фотографиях, как Вы совершенно правильно отметили, видно только то, что в данный момент водрузил на себя Федоров.

Вы серьезно полагаете, что человек, раздувающий свой боевой счет до небес, не стал цеплять на груди планки 6-7 орденов из скромности? Или забывчивости? А в справочнике Вашем официальном ляпов немеряно!

>И что я должен увидеть на этой мелкой черно-белой фотографии? Единственное, что я смог на ней разглядеть, это то, что у Федорова 30 орденских планок, не считая звезды Героя и какого-то ордена на правой стороне груди. А на более раннем снимке у него всего 14 наград. Даже если прибавить все послевоенные юбилейные медали, что-то слишком большая разница получается. :)

Получается, что в орденах Вы все же не разбираетесь. Если Вы не знаете их внешнего вида и вида планок, то как Вы можете судить о том, много их или мало, и соразмерны ли они заслугам? Планок на пиджаке 37, на правой стороне груди - не орден, а юбилейный знак, и если поискать, то можно сказать какой. К 14 орденам и медалям времен войны прибавьте ордена Ленина, 2 БКЗ, 3 Отечественных войны, медаль "За Боевые заслуги" (за выслугу; ее колодку тоже хорошо видно), далее обязательные 30-40-50-60-70 лет Советской Армии (5 шт), 20-30-40-50 лет Победы (4 шт), "100 лет В.И. Ленину", "Ветеран Труда", медаль Жукова, 800 лет Москве. Я Вам назвал почти все. Еще могут быть 2-3 медали, но Федоров мог их и не получить. Более того, вы согласны, что второе фото показывает все награды Федорова, по меньшей мере, на июнь 45-го?

>Нет, это все тот же Симонов. Посмотрите в архивах форума недавнее очередное "толковище" про Федорова в связи с его юбилеем.

Т.е. для Вас Симонов - избирательный источник. Будем ждать, когда он, надеюсь, скажет, откуда у него данные по наградам Федорова.

>Просто я дал Вам понять, что, если Вы хотите, чтоб с Вас воспринимали всерьез, надо более четко и конкретно формулировать свои мысли.

Я никогда не пытаюсь завоевать популярность у людей, мне несимпатичных, просто хочу, чтобы и они не заблуждались насчет глубины своих знаний и четкости формулировки мыслей.

>А у Жукова, судя по последним прижизненным фотографиям, было всего 42 или 43 награды, включая 14 иностранных. То есть, по советским орденам и медалям Федоров его намного обогнал! :)))

Вот Вам ссылочка на награды Жукова - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1612 Если Вы хоть чуть-чуть рубите фишку в данном вопросе, должны сознавать, что ордена маршала и немаршала, так скажем, несравнимы. Половины орденов Жукова Федорову было не видать, как своих ушей... Кроме того, Жуков умер 30 лет назад, а значит, не успел получить минимум 7-8 юбилейных медалей. Проживет Федоров еще лет 20 - отрыв увеличится...
От В.Кондратьев
К Alex (19.03.2005 17:30:40)
Дата 19.03.2005 18:39:08

Re: А Вы...

>Вы серьезно полагаете, что человек, раздувающий свой боевой счет до небес, не стал цеплять на груди планки 6-7 орденов из скромности? Или забывчивости?

Что я полагаю, я сказал. Все остальное - Ваши домыслы.

>А в справочнике Вашем официальном ляпов немеряно!

Ну так, докажите это.

>Получается, что в орденах Вы все же не разбираетесь. Если Вы не знаете их внешнего вида и вида планок, то как Вы можете судить о том, много их или мало, и соразмерны ли они заслугам? Планок на пиджаке 37, на правой стороне груди - не орден, а юбилейный знак, и если поискать, то можно сказать какой. К 14 орденам и медалям времен войны прибавьте ордена Ленина, 2 БКЗ, 3 Отечественных войны, медаль "За Боевые заслуги" (за выслугу; ее колодку тоже хорошо видно), далее обязательные 30-40-50-60-70 лет Советской Армии (5 шт), 20-30-40-50 лет Победы (4 шт), "100 лет В.И. Ленину", "Ветеран Труда", медаль Жукова, 800 лет Москве. Я Вам назвал почти все. Еще могут быть 2-3 медали, но Федоров мог их и не получить. Более того, вы согласны, что второе фото показывает все награды Федорова, по меньшей мере, на июнь 45-го?

Согласен, ну и что это меняет? Наоборот, возникает еще больше вопросов. Например, за что он уже после войны, не участвуя ни в каких боевых действиях, получил еще 2 БКЗ и 2 ордена Отечественной войны в дополнение к трем уже имевшимся (заметьте, "юбилейный" я не считаю)?

>Т.е. для Вас Симонов - избирательный источник. Будем ждать, когда он, надеюсь, скажет, откуда у него данные по наградам Федорова.

Для меня все источники избирательные, поскольку любой человек или группа людей может ошибаться. Однако достаточно я хорошо знаю Симонова, чтоб быть уверенным, что он не занимается сознательными фальсификациями.

>Я никогда не пытаюсь завоевать популярность у людей, мне несимпатичных, просто хочу, чтобы и они не заблуждались насчет глубины своих знаний и четкости формулировки мыслей.

И для того чтоб это заявить, Вы и вступили в наш диалог с Быковым? Очень мило с Вашей стороны :)
От Pavel
К В.Кондратьев (19.03.2005 18:39:08)
Дата 21.03.2005 10:51:41

Re: А Вы...

>Согласен, ну и что это меняет? Наоборот, возникает еще больше вопросов. Например, за что он уже после войны, не участвуя ни в каких боевых действиях, получил еще 2 БКЗ и 2 ордена Отечественной войны в дополнение к трем уже имевшимся (заметьте, "юбилейный" я не считаю)?
Теоретически вполне мог, награждения за войну продолжались еще пару лет после ее окончания.Например, присвоение ГСС большой группе летчиков было 15.05.1946.Такое же происходило и с другими нагадами, которые "находили своих хозяев" довольно поздно.
Павел.
От Alex
К В.Кондратьев (19.03.2005 18:39:08)
Дата 19.03.2005 19:01:44

Уважаемый редактор! Может, лучше про реактор? Про любимый лунный трактор... (С)

Вам бы журнал для бухгалтеров редактировать...

>Ну так, докажите это.

Пожалуйста, маленький пример касательно именно наград. ГСС В.П. Михалев - в справочнике один орден Ленина, а у него их два, причем оба получены в 44-м году. Я уж не говорю о сознательной фальсификации "некрасивых" причин смерти многих Героев. Кто из нас, вообще, борец за правду и историю в чистом виде? Почему Вы пользуетесь таким ненадежным источником в споре, а я нет?

>Согласен, ну и что это меняет? Наоборот, возникает еще больше вопросов. Например, за что он уже после войны, не участвуя ни в каких боевых действиях, получил еще 2 БКЗ и 2 ордена Отечественной войны в дополнение к трем уже имевшимся (заметьте, "юбилейный" я не считаю)?

Он ИПЫТАТЕЛЕМ работал, причем самолетов, а не сноповязальных аппаратов. Вы об этом знаете? Что их награждали, и давали звания ГСС даже? Что БКЗ вручали до распада СССР, и он был (и остается, надеюсь) одной из самых почетных наград? А Отечественной Войной награждали очень активно до середины 60-х, причем, не за подвиги в войну? Хорошо, что отпали претензии к Жукову...

>И для того чтоб это заявить, Вы и вступили в наш диалог с Быковым? Очень мило с Вашей стороны :)

Вы что-то имеете против? Или Вы не заметили, что Вы не в привате?
От Alex
К Alex (19.03.2005 19:01:44)
Дата 19.03.2005 19:05:29

Пардон, ИСПЫТАТЕЛЕМ... А то сразу прицепитесь. (-)
От ZaReznik
К В.Кондратьев (19.03.2005 18:39:08)
Дата 19.03.2005 18:55:12

Re: А Вы...

>Например, за что он уже после войны, не участвуя ни в каких боевых действиях, получил еще 2 БКЗ и 2 ордена Отечественной войны в дополнение к трем уже имевшимся (заметьте, "юбилейный" я не считаю)?
- разве за испытания не могли дать БКЗ?
- опять-таки часть наград "за войну" могла прийти "вдогонку"?
От В.Кондратьев
К ZaReznik (19.03.2005 18:55:12)
Дата 19.03.2005 20:46:01

Re: А Вы...

>- разве за испытания не могли дать БКЗ?

Дык, за испытания ему "героя" дали. Могли, конечно, еще и 2 БКЗ дать. И два ордена Отечественной войны впридачу. У нас, в принципе, много чего могли...

>- опять-таки часть наград "за войну" могла прийти "вдогонку"?

И это тоже могло быть. Как говорится, "награды нашли героя". А еще ему могут (тоже "вдогонку") звезду героя России вручить. На трехцветной ленточке. :)
От ZaReznik
К В.Кондратьев (19.03.2005 20:46:01)
Дата 19.03.2005 21:02:34

Re: А Вы...

Тогда какие сомнения?
И есть ли необходимость в разрывании тельняшек?
От В.Кондратьев
К ZaReznik (19.03.2005 21:02:34)
Дата 19.03.2005 21:47:49

Re: А Вы...

>Тогда какие сомнения?

В чем?

>И есть ли необходимость в разрывании тельняшек?

И часто Вам тельняшки мерещатся? ;)
От Alex
К В.Кондратьев (19.03.2005 21:47:49)
Дата 19.03.2005 21:56:17

Re: А Вы...

Я Вам пытаюсь доказать, что ордена, полученные Федоровым за войну, вполне адекватны (по крайней мере, формально) его должности и заслугам. Еще раз спрашиваю - есть возражения?
От В.Кондратьев
К Alex (19.03.2005 21:56:17)
Дата 19.03.2005 22:27:55

Re: А Вы...

>Я Вам пытаюсь доказать, что ордена, полученные Федоровым за войну, вполне адекватны (по крайней мере, формально) его должности и заслугам. Еще раз спрашиваю - есть возражения?

Аргументированных возражений нет, поскольку я не видел его наградных листов. А вот сомнения, действительно, есть.
От Alex
К В.Кондратьев (19.03.2005 22:27:55)
Дата 19.03.2005 22:40:42

Это Ваше личное право - сомневаться. (-)