От М.Быков
К Влад Антипов
Дата 04.03.2005 12:56:00
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

А у них всего-то один был - Р.108. Но у нас их ЕМНИП не летало :) (-)
От Влад Антипов
К М.Быков (04.03.2005 12:56:00)
Дата 04.03.2005 13:07:55

да вот сомневаться я в этом стал... может всеж немного летали на югах в 1944?


книжек по сабжу нет?
От М.Быков
К Влад Антипов (04.03.2005 13:07:55)
Дата 04.03.2005 13:23:40

Похоже, действительно летали - трошки :)

Салют!

>книжек по сабжу нет?

Была статья в КР в 1997 г.
Там написано, что немцы (они захватили 15 самолетов после выхода Италии из войны) использовали два Р.108В в качестве транспортников при эвакуации из Крыма - тебя, насколько я понимаю, именно этот период интересует? Так что, в принципе, могли наши этого зверя в воздухе встретить...

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (04.03.2005 13:23:40)
Дата 04.03.2005 13:57:20

Re: Похоже, действительно...


Ага! точно точно в Крыму Драконы 3 ИАК :)
Вот думаю что могли его и обстрелять на аэродроме - уж больно он на Кондор похож.
А по потерям этого апарата ничего неизвестно?
От М.Быков
К Влад Антипов (04.03.2005 13:57:20)
Дата 04.03.2005 13:59:28

Re: Похоже, действительно...

Салют!

>Ага! точно точно в Крыму Драконы 3 ИАК :)
>Вот думаю что могли его и обстрелять на аэродроме - уж больно он на Кондор похож.
>А по потерям этого апарата ничего неизвестно?

Увы... :(

Но ведь, в принципе, и ФВ-200 там вполне тоже могли использоваться, и явно в бОльших кол-вах чем "пьяджо" :)...

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (04.03.2005 13:59:28)
Дата 04.03.2005 14:32:21

Re: Похоже, действительно...


Конечно могли Кондоры, но что-то упоминаний об этом я у немцев не нащел. А корпус то аж три штуки 200-х рубанул. Вот и думаю кто бы это мог быть особенно крупный :) похожий на FW200. Да и Ме363 тоже летали и наверняка падали :)
От Попов Андрей
К Влад Антипов (04.03.2005 14:32:21)
Дата 04.03.2005 14:42:24

Может это развеет сомнения?

"После 8 сентября 1943г большинство захваченных Р108 были сведены в Transportfliegerstaffel 5 в Мюльдорфе. В штаффеле было 8 экземпляров этих четырехмоторных самолетов в январе 1944г, 9 в феврале, 10 с марта по май и 11 между июнем и сентябрем 1944. Эти самолеты использовались везде начиная с востока и до юго-востока в Польше, России, Греции и Югославии. Весной 1944 они использовались для спасения немецких войск, эвакуировавшихся из Крыма, где немцы оказались отрезанными. Хотя большие четырехмоторные самолеты во время этой операции были исключительно хорошей, но под управлением опытных пилотов – очень дорогой целью для советских истребителей. 17 апреля 1944г оберфельдфебель Helm, пилот P108 J4+AH, так докладывал о своем обычном вылете для эвакуации : «Когда 17-04-44 на обратном пути из Севастополя мы направлялись в Галати (Galati) с 85-тью тяжелоранеными солдатами, в 12-40 около Одессы мы обнаружили конвой, направлявшийся на Юго-Запад. После выстрела ракеты мы были атакованы с боку двумя русскими истребителями. Первый дал две коротких очереди ниже нашего правого крыла, а другой слишком высоко над нашим левым крылом. На их атаку мы ответили из нашего оборонительного вооружения. Затем оба истребителя отвернули и прекратили атаки. После посадки попаданий в наш самолет не обнаружено.»"

"Относительно Крыма ходили слухи, что 3000 раненных вывозилось каждый день… SM82 поддерживались несколькими Me323 и P108T"

Кстати, в Il Ricco Bottino у H-W Neulen-а приведен список потерь Luftwaffe захваченных итальянцев. Увы, Piaggio 108 при беглом просмотре там не нашел. Хотя это ничего не значит.
С уважением, Андрей Попов
От Alex
К Попов Андрей (04.03.2005 14:42:24)
Дата 04.03.2005 14:49:43

3000 раненых - нехилая интенсивность! Неужели все сошло с рук, даже учитывая пре (-)
От Alex
К Alex (04.03.2005 14:49:43)
Дата 04.03.2005 14:55:37

Пардон! Пресловутую низкую эффективность наших истребителей? (-)
От Влад Антипов
К Попов Андрей (04.03.2005 14:42:24)
Дата 04.03.2005 14:49:08

Очень интересно!


Приветствую!

Хорошая подборка!

У нас есть фотография разбитого SM.82“Canguro” в Херсонесе. Тоже апарат ого-го немаленький. Но ниодного документального подтверждения разбитых FW200. Но вот все думаю кого могли спутать или не спутали с FW200 вот к примеру даты разбитых на земле Кондоров -

24.04.44 12:30
09.05.44 19:22-19:45
оба на аэродроме Херсонес. Хотя могли уничтожить два раза один и тот же самолет.
А может это был тот самый SM82...

А интересные цитаты из какого источника?

С уважением
От Попов Андрей
К Влад Антипов (04.03.2005 14:49:08)
Дата 04.03.2005 15:17:23

Re: Очень интересно!

>24.04.44 12:30
>09.05.44 19:22-19:45
>оба на аэродроме Херсонес. Хотя могли уничтожить два раза один и тот же самолет.
>А может это был тот самый SM82...

Посмотрел в табличке потерь - нету ничего. Там потери в России вообще отсутствуют. Хотел отсканиоровать ее, потом понял, что в ней нет ничего.

>А интересные цитаты из какого источника?

Il Ricco Bottino. H-W Neulen. AeroFan Speciale №2

>С уважением
От avia2
К Попов Андрей (04.03.2005 15:17:23)
Дата 04.03.2005 15:36:00

Re: Очень интересно!

А полных данных по потерям итальянской авиации на советском фронте там нет? И на скольких сбитых советских самолетов претендуют итальянцы?

Спасибо!
От Попов Андрей
К avia2 (04.03.2005 15:36:00)
Дата 04.03.2005 15:41:40

Re: Очень интересно!

Да это не по итальянцам, а по Luftwaffe. По итальянским самолетам в Люфтваффе.
Увы! Не смогу помочь, не обижайтесь.
С уважением, Андрей Попов
От avia2
К Попов Андрей (04.03.2005 15:41:40)
Дата 04.03.2005 18:07:44

Спасибо за ответ!!(-)
От Влад Антипов
К Попов Андрей (04.03.2005 15:17:23)
Дата 04.03.2005 15:21:14

Re: Очень интересно!


Ок!
а в этой табличке потерь за весну 1944 года SM82 имеются?

И всеж реально ли отсканировать и положить в копилку? :)

С уважением
От Попов Андрей
К Влад Антипов (04.03.2005 15:21:14)
Дата 04.03.2005 15:33:36

Реально. Уже начал сканировать. (-)
От Влад Антипов
К Попов Андрей (04.03.2005 15:33:36)
Дата 04.03.2005 15:46:25

спасибо.



Очень будет интересно если в этом списке ненайдется упоминание о разбитой SM82 на которую имеется фотоснимок.

Спасибо!
От Игорь Уткин
К Влад Антипов (04.03.2005 15:46:25)
Дата 04.03.2005 16:18:25

Получается, брат,что у нас суперэксклюзив.:))) (-)
От Попов Андрей
К Влад Антипов (04.03.2005 15:46:25)
Дата 04.03.2005 16:05:15

файл в копилке


http://vif2ne.org/nvi/forum/files/And_popov/Perdite.xls

Только там по России ничего нет.
Может кому и пригодится.
От Влад Антипов
К Попов Андрей (04.03.2005 16:05:15)
Дата 04.03.2005 17:10:32

спасибо. таких списков еще не встречал (-)
От Игорь Уткин
К Попов Андрей (04.03.2005 16:05:15)
Дата 04.03.2005 17:02:27

Спасибо, Андрюша, но

>Только там по России ничего нет.
Как показывает жизнь, немецкие (и итальянские) архивы тоже не только не панадол, но и тоже иногда мало имеют чего общего с релсьной действительностью.
Как и наши (иногда) впрчем.:))
Меня умляет другое: на просторах СНГ стало моднвм теперь победы НАШИХ летчиков не считать О Д Н О З Н А Ч Н Н О, если они не подтверждаются из западных книжек.
Я одного не могу понят из двух:
1) ягодицы раздвигать без вазелина
2) или с вазелином
3)а кто это самое трахательное существо? И почему я обязан верить ему, что он "на мне женится"?:)))
У каждого своя работа - говорил, говрит и будет говрить Игорь Уткин. У них своя, а у нас своя. Итта еще лет 100.
От М.Быков
К Игорь Уткин (04.03.2005 17:02:27)
Дата 04.03.2005 18:16:49

Не согласная я...

>Меня умляет другое: на просторах СНГ стало моднвм теперь победы НАШИХ летчиков не считать О Д Н О З Н А Ч Н Н О, если они не подтверждаются из западных книжек.

Тут еще надо "почувствовать разницу" - что это за пресловутые "западные книжки". Если что-нибудь типа Джексона - тогда да, не стоит однозначно им доверять. Все равно что немецкие победы по мемуарам Федорова выверять :)))... Но если это Прин, Момбеек и т.п., где списки потерь составлены и выверены по немецким архивам (и являются по существу копиями документов) - доверять им можно и нужно, особенно когда мы знаем о колоссальных масштабах приписок и вранья в советских победных списках... И если какой-нибудь наш полк или дивизия заявляет 20 сбитых ФВ-190 в одном бою, а Прин утверждает, что немцы потеряли 1 (или ни одного) то я склонен поверить Прину, несмотря на то, что он "вторичен".

Такие "западные книжки" по потерям (но наших частей и соединений) были, есть и, к сожалению, остаются несбыточной мечтой здесь, "на просторах СНГ".

МБ
От Alex
К Игорь Уткин (04.03.2005 17:02:27)
Дата 04.03.2005 18:03:40

Коряво, но верно! С ДР! :) (-)
От Попов Андрей
К Игорь Уткин (04.03.2005 17:02:27)
Дата 04.03.2005 17:59:57

Re: Спасибо, Андрюша,...

>Меня умиляет другое: на просторах СНГ стало модным теперь победы НАШИХ летчиков не считать О Д Н О З Н А Ч Н Н О, если они не подтверждаются из западных книжек.

Да, прямо как с Ме262. Если за бугром не написано, то как бы и не было.
Почему Вы не начали "там" публиковаться?
Похоже за бугром сейчас голод на Восточный фронт с нашей стороны. Большую работу, мне кажется, там легче напечатать, а не то, пока у нас выйдет, много воды утечет.
От Игорь Уткин
К Попов Андрей (04.03.2005 17:59:57)
Дата 04.03.2005 18:03:26

Re:Андрюшаенка, Дружище мой, я надеюсь, что еще в этом:) (-)
От Влад Антипов
К Игорь Уткин (04.03.2005 17:02:27)
Дата 04.03.2005 17:13:10

Re: Спасибо, Андрюша,...



>Меня умляет другое: на просторах СНГ стало моднвм теперь победы НАШИХ летчиков не считать О Д Н О З Н А Ч Н Н О, если они не подтверждаются из западных книжек.


видать модное течение ныне. Ковыряться в какашках. С первоисточниками то никто не общался ведь :)
Пояснение -
"какашки" - вторично и далее обработанная информация.

От Влад Антипов
К Игорь Уткин (04.03.2005 17:02:27)
Дата 04.03.2005 17:10:01

Re: Спасибо, Андрюша,...



Кстати если поглязеть сюды
http://www.ww2.dk/oob/bestand/trsp/btst5.html
то видно что идин Пьяджо ушел в небытие в апреле 1944 года. и кстати (или пусть меня поправят) в приведенном списке потерь ничего такого неотмечено.
От Игорь Уткин
К Влад Антипов (04.03.2005 17:10:01)
Дата 04.03.2005 17:56:21

Re: ну пусть поправят, поглядим, посмотрим.:)) С ДР ! (-)