От Finder42
К ИгорьД
Дата 10.02.2005 23:51:41
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Кстати, о...

>В связи с этим детский вопрос: а как расшифровывается "КС"?
жидкость КС: К - не помню, (может что-то типа в кассетах), а С - самовоспламеняющаяся.
От Finder42
К Finder42 (10.02.2005 23:51:41)
Дата 11.02.2005 16:07:49

добавочка (для особливо любознательных)

кинул в копилку главку из книги Пырьева, Резниченко про зажигательные ампулы КС.
ЗЫ: в качестве зажиг.жидкости там пользовали белый фосфор (аналог так любимого амерами напалма во Вьетнаме).
От ИгорьД
К Finder42 (11.02.2005 16:07:49)
Дата 11.02.2005 17:46:32

Спасибо большое!

>кинул в копилку главку из книги Пырьева, Резниченко про зажигательные ампулы КС.
>ЗЫ: в качестве зажиг.жидкости там пользовали белый фосфор (аналог так любимого амерами напалма во Вьетнаме).

Узнал много нового. Но меня удивило, что были описаны только ампулы в жестяных оболочках, тогда как в воспоминаниях штурмовиков и ночников сплошь и рядом пишут о стеклянных "термитных шариках" (они же ампулы КС).

С ув.
Игорь.
От Finder42
К ИгорьД (11.02.2005 17:46:32)
Дата 11.02.2005 21:21:31

Re: читаем внимательно

>Узнал много нового. Но меня удивило, что были описаны только ампулы в жестяных оболочках, тогда как в воспоминаниях штурмовиков и ночников сплошь и рядом пишут о стеклянных "термитных шариках" (они же ампулы КС).

"Кстати, в отличие от химических универсальных ампул АУ-125 и АУ-260..."
Вот они-то эти АУ и были стеклянными! Кстати, то что эти стеклянные шарики использовали в качестве оболочки для КС слышу в первый раз (в книге тоже нет об этом упоминания). Видимо из-за того, что наши отказались от идеи применения хим.оружия, этим самым АУ нашли-таки достойное применение. На след.нед. постараюсь дать главу про АУ и хим.оружие из книжки (если интересно).
От ИгорьД
К Finder42 (11.02.2005 21:21:31)
Дата 12.02.2005 12:29:36

КС - керосиновая смесь!

Один добрый человек с ВИФа просветил! Эта расшифровка встречается в описании вооружения Ил-2:

"Наиболее часто использовали осколочные бомбы (АОБ -авиационная осколочная бомба, особенно в начале войны), а так же осколочно-фугасные (ОФАБ), фугасные (ФАБ), бронебойные (ПТАБ- противотанковая авиа ...), фосфорные (очень сложные в применении, так как их надо было сбрасывать с высоты около 25 м, что бы фосфор не испарился в воздухе во время падения бомбы - из-за того, что она была сброшена со слишком большой высоты, либо не расплескался во все стороны не причинив большого вреда, и не повредил собственный самолет из-за того, что сброс был произведен на слишком малой высоте) и зажигательные А3-2 (A3 авиационная зажигательная со смесью КС (керосиновая смесь)). Последняя была так же сложна в использовании как и фосфорная, однако в отличии от фосфорной бомбы АЗ-2 была выполнена в виде кассеты наполненной 30 круглыми бомбочками с КС ( по четыре кассеты на Ил-2) и подвешивалась во внутренние бомбоотсеки, тогда как фосфорные бомбы были аналогом топливных баков наполненных чрезвычайно огнеопасным, гранулированным фосфором и подвешивались под крыльями. Обе бомбы были опасны для экипажа, так как в случае вражеского попадания их содержимое выплескивалось на самолет и сжигало его деревянные части."

Ссылка, оказывается, тут (всем известная Вундерваффа): http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/08/06.htm

Интересно, что копатели эти боеприпасы до сих пор находят и даже разбирают (!). Об этом тут: http://forum.army.lv/viewtopic.php?p=4714&sid=0e4415440c60d323f0eff1dbfb7a9da0

>"Кстати, в отличие от химических универсальных ампул АУ-125 и АУ-260..."
>Вот они-то эти АУ и были стеклянными! Кстати, то что эти стеклянные шарики использовали в качестве оболочки для КС слышу в первый раз (в книге тоже нет об этом упоминания). Видимо из-за того, что наши отказались от идеи применения хим.оружия, этим самым АУ нашли-таки достойное применение.
После прочитанного я не уверен, что стеклянные оболочки снаряжались КС. У меня теперь довольно сильное подозрение, что КС снаряжались только в металлические оболочки, а фосфорная (термитная) смесь, как более химически активная, - в стеклянные.

>На след.нед. постараюсь дать главу про АУ и хим.оружие из книжки (если интересно).

Конечно, интересно! Если это не слишком затруднительно, разумеется. Хотелось бы уже разобраться с этим видом боеприпасов.

С ув.
Игорь.
От Finder42
К ИгорьД (12.02.2005 12:29:36)
Дата 14.02.2005 16:08:22

Re: про хим.ампулы - в копилке (-)
От ИгорьД
К Finder42 (14.02.2005 16:08:22)
Дата 14.02.2005 18:33:07

Спасибо! (-)
От Finder42
К ИгорьД (12.02.2005 12:29:36)
Дата 12.02.2005 22:41:27

Re: КС - коктейль Молотова!

>...и зажигательные А3-2 (A3 авиационная зажигательная со смесью КС (керосиновая смесь)).
Сомневаюсь я, что там была керосиновая смесь, т.к. она не могла самовоспламеняться. Скорее так:
http://infvstanks.newmail.ru/zs/butylki2.html
"Наиболее эффективными оказались бутылки с самовоспламеняющейся жидкостью «КС» или «БГС». Эти жидкости представляли собой желто-зеленый или темно-бурый раствор с содержанием сероуглерода, фосфора и серы, имевшей низкую температуру плавления, (соответственно они имели запах тухлых яиц), временем горения 2-3 мин, температурой горения - 800-1000С, обильный белый дым при горении давал еще и ослепляющий эффект. Именно эти жидкости и получили широко известное прозвище «коктейль Молотова».
...
Бутылки были привычным средством партизан. «Боевой счет» бутылок впечатляет: по официальным данным, за годы войны с их помощью советские бойцы уничтожили 2 429 танков, САУ и бронемашин, 1 189 ДОТов и ДЗОТов, 2547 других укрепсооружений, 738 автомашин и 65 военных складов. "Коктейль Молотова" остался уникальным русским рецептом. Жидкостью «КС», кстати, снаряжались и авиационные жестяные ампулы АЖ-2, применявшиеся из кассет против танков советской бомбардировочной и штурмовой авиацией наряду с легкими кумулятивными бомбами ПТАБ".
Заметьте "раствор с содержанием сероуглерода, фосфора и серы" - о керосине или авиабензине речи не идет.
Возможно либо использование абривеатуры "КС" в разных значениях, либо авторы приведенного вами отрывка что-то путают (АЗ-2 с АЖ-2 и КС с керосиновой смесью).
>
>После прочитанного я не уверен, что стеклянные оболочки снаряжались КС. У меня теперь довольно сильное подозрение, что КС снаряжались только в металлические оболочки, а фосфорная (термитная) смесь, как более химически активная, - в стеклянные.
Кстати, насколько помнит мой склероз из курса химии, термитным самовоспламеняющимся веществом является не фосфор (который горит только в присутствии кислорода), а вещество горящее без доступа кислорода (химики меня поправят если не прав). А смесь КС, в которой присутствовал фосфор и сера и т.п. вполне могли упаковывать и в стекло, поскольку с жестью в стране была напряженка.
От amyatishkin
К Finder42 (12.02.2005 22:41:27)
Дата 12.02.2005 23:26:26

Re: КС -...

По книге Ардашева бутылки выпускались с двумя видами смесей:
самовоспламеняющейся КС (фосфор и сера)
смеси №№1 и 3 (авиабензин, керосин, лигроин загущенные маслами или порошком ОП-1)
А КС по книге расшифровывалось как "Кошкинская смесь" (изобретатель Н.В. Кошкин), "Коньяк старый", "Качугин-Солодовский" (еще др. изобрететели).
Смесь КС горит до 3 минут при темп. до 1000 град.
Смеси №№1 и 3 - 60 сек при 800 град.
Как дешевый вариант - бутылки с бензином и ампулой КС
От Константин Чиркин
К amyatishkin (12.02.2005 23:26:26)
Дата 13.02.2005 01:13:23

Может быть несколько не в тему

Приветствую.На раскопках несколько раз находили немецкие бутылки с зажигательной смесью.Естественно по прошествии лет содержимое смешалось с водой,но пахло нефтью.Так вот в этих бутылках были ампулы с другой жидкостью,как нам тогда объяснили знатоки,для поджига смеси.А чтобы ампула разбилась,в ней было несколько дробинок.
От Finder42
К Константин Чиркин (13.02.2005 01:13:23)
Дата 13.02.2005 23:36:13

Re: Может быть...

эффективность такой смеси была довольно низкой, об этом мне приходилось читать в отчетах по налетам на Ваенгу, когда немцы сбрасывали емкости с ней, многие просто не загорались.