От Игорь Уткин
К Попов Андрей
Дата 09.02.2005 13:32:47
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Спасиб. Согласен. Нет возражений. Но, как всегда и везде, постоянно

периодически возникают споры и "разборки" на тему: "А кто первый начал?"
Вопрос был вызван отголоском одного из таких "вечных" споров в ответе на "извечные вопросы" - "Кто первым плюнул в мой компот ?", после выяснния которого городской морг перестал справляться с приемом поступающих клиентов.

От Val
К Игорь Уткин (09.02.2005 13:32:47)
Дата 09.02.2005 13:37:49

Но неужели нет возможности установить истину применительно к Фрайбургу? (-)


От Попов Андрей
К Val (09.02.2005 13:37:49)
Дата 09.02.2005 15:53:12

Опять не про Фрайбург, но...

может быть это будет Вам интересно.
Налеты по немецким городам Военный кабинет решил предпринять с целью отвлечь внимание Люфтваффе от Франции на Британию и таким образом облегчить положение Французов. Но во время Дюнкерка дела стали так плохи, что Бомбардировочному командованию после нескольких налетов все равно пришлось вернуться к тактическим задачам. Кстати, 5-ой группой, вооруженной Хемпденами, командовал тогда Бомбер Гаррис, можно представить как он был расстроен. Еще один ньюанс в это же время маршал Бэррэт, главнокомандующий брит. возд. силами во Франции, приказал прекратить бомбардировки по расчету полетного времени. Удивительно, что эти орлы куда-то попадали. В принципе могли и во Фрайбург попасть.

От Val
К Попов Андрей (09.02.2005 15:53:12)
Дата 09.02.2005 18:44:39

Re: Опять не

>может быть это будет Вам интересно.
>Налеты по немецким городам Военный кабинет решил предпринять с целью отвлечь внимание Люфтваффе от Франции на Британию и таким образом облегчить положение Французов. Но во время Дюнкерка дела стали так плохи, что Бомбардировочному командованию после нескольких налетов все равно пришлось вернуться к тактическим задачам.

Весьма интересно! А можно узнать даты налётов и названия городов?

От Попов Андрей
К Val (09.02.2005 18:44:39)
Дата 09.02.2005 21:57:04

Re: Опять не


>Весьма интересно! А можно узнать даты налётов и названия городов?

11/12 05 1940   Moenchengladbach         51, 58, 77 и 102Sqns Whitley
                                         44, 49, 50, и 144Sqns Hempden
                                         всего 37, пять Хэмпдэнов возвратились, половина экипажей доложили, что бомбили цель. 
2 Хэмпдена и 1 Уитли не возвратились

14/15 05 1940    Moenchengladbach         12 Whitley

15/16 05 1940    Рур                      99 самолетов
                                          39 Wellingtons
                                          36 Hempdens
                                          24 Whitleys
группами по 9 самолетов и меньше бомбили цели в обширном районе.
В т.ч. какую-то ферму, где погиб один дед, есть мнение, что он по
ошибке включил свет по пути в туалет. Но это кажется анекдот. Бомбы
упали даже в Мюнстере, хотя среди целей он не фигурирует. Среди
целей - Dortmund, Sterkrade, Castrop-Rauxel, Dormagen. Раненые среди
гражданского населения (помимо убитого деда)

17/18 05 1940 Гамбург, Бремен, Кельн        48 Hmdn - Hamburg
                                            24 Whtl - Cologne
В Гамбурге 34 погибших (28 гражданских), 72 раненных
В Бремене 13 убитых и 55 раненных

18/19 05 1940 60 бомберов (24Wels, 24Whits, 12Hemps) 
разные цели в Германии

19/20 05 1940 78(36Hemps, 12Whits, 30Wells) тоже

21/22 05 1940 124(52Whit, 47Wells, 25Hemps) Moenchengladbach-Euskirchen


А потом уже сплошняком Северная Франция, коммуникации, мосты, войска и прочее.

От Val
К Попов Андрей (09.02.2005 21:57:04)
Дата 09.02.2005 22:20:35

Спасибо! (-)


От Игорь Уткин
К Попов Андрей (09.02.2005 15:53:12)
Дата 09.02.2005 16:28:35

Re: А если зайти "конем" с этой стороны (+)

Андрей, а этой книжечки у Вас нет, случайно?
The Luftwaffe: Creating the Operational Air War, 1918-1940
by James S. Corum
Есть у меня предчувствие, что в ней что-то может быть по этому самому Студебеккеру, пардон, Фрейбургу.



От Попов Андрей
К Игорь Уткин (09.02.2005 16:28:35)
Дата 09.02.2005 16:35:02

Увы, нет

Действительно должна быть интересной.



От Игорь Уткин
К Val (09.02.2005 13:37:49)
Дата 09.02.2005 13:56:27

Re: "Кто такой этот Студебеккер?" (с)

"Это дядя Ваш - Студебеккер? Не знаю я никакого Студебеккера. В последний момент Студебекер снят мною с автопробега и заменен на Лрен-Дитрих. Знатоки! Убивать таких знатоков надо. Ишь, Студебеккер ему подавай!"(с).
Валерушка, вот дался тебе этот Фрайбург. А заменить этот самый фрайбург ничем нельзя?:)

От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (09.02.2005 13:56:27)
Дата 09.02.2005 15:44:15

Re: "Короче, Склихасовский" (с). Думаю, это будет полезно (+)

http://andrew.mathis.net/freiburg.html
http://members.ozemail.com.au/~fiveds/kg51.html http://www.blancmange.net/tmh/articles/peacenow.html

On the other side it now appears that the bombing of the German town of Freiburg by three pianes on May 10, 1940, killing fifty-seven, of which thirty-five were women and children, was done by German bombers as a result of a navigational error. ( Irving, Destruction of Dresden, pp. 19-20; Hans Rumpf, The Bombing of Germany [New York: Holt, Rmehart and Winston, l963], p. 24. Перевод:С другой стороны, как было позже установлено, во время бомбардировки немецкого города Фрайбурга тремя самолетами 10 мая 1940 было убито 57 человек, из которых 35 женщин и детей. Это было выполнено немецкими бомбардировщиками в результате навигационной ошибки.
И еще из:
http://www.partner-inform.de/www2/modules.php?name=News&file=print&sid=752
"Фрайбург очень пострадал во время Второй мировой войны: в 1940 г. на него по ошибке сбросили бомбы немецкие самолеты, а в 1944 бомбардировка союзников за 20 минут превратила в руины центр города."





От Val
К Игорь Уткин (09.02.2005 15:44:15)
Дата 09.02.2005 18:42:19

Re: "Короче, Склихасовский"...

>"Фрайбург очень пострадал во время Второй мировой войны: в 1940 г. на него по ошибке сбросили бомбы немецкие самолеты, а в 1944 бомбардировка союзников за 20 минут превратила в руины центр города."

Похоже, что так. Спасибо всем откликнувшимся!