От Нvostoff
К Swampy
Дата 09.02.2005 08:06:55
Рубрики 1936-1945 гг.; Современность;

Тенденция, однако - не он один такой(+)

По Катынскому делу взрослые дяди брали показания у дедушки-чекиста,
тот таких страсей наплёл - все ето пошло в зачот.

Так что история Красного дьявола - просто еще один показатель маразма
нашей новой гос. власти. Слышут только то, что хочут.

Или ето замануха на заранее - аккурат к 9 мая покажут разоблачение легендарного аса, возьмут докуиенты и интервью у кого нить с эрфорса. Типа, так вот надо верить их победам и счетам.

Опять же в дураках останутся те, у кого по 30 реально сбитых, да хоть и вовсе ни одного - и кто в земле давно.

Со всем уважением к деду и его 11-ти победам - их-то дойче вайхеншау подтверждает?
От hunter019
К Нvostoff (09.02.2005 08:06:55)
Дата 09.02.2005 21:15:27

Главное - шумиха, а сколько небось...

Привет всем!
...под эту шумиху золотых часиков к другим рукам прилипло! И сколько наших народных денежек в бездонные карманы грызловых ушло!!! И-эх...
От М.Быков
К Нvostoff (09.02.2005 08:06:55)
Дата 09.02.2005 09:32:18

Re: Тенденция, однако...

Салют!

>Со всем уважением к деду и его 11-ти победам - их-то дойче вайхеншау подтверждает?

Конечно, нет, тем более что на первые 9 побед за 1942-43 нет никаких данных - дат, типов, мест и т.д. Они лишь отмечены в "Справке о боевой работе", датированной 1.1.45. Возможно даже, что записаны они с его собственных слов... Но все-таки это хоть какой-то (пока единственный) документ за подписью комдива и печатью :). Последние 2 сбитых Федоровым ФВ-190, в принципе, описаны достаточно подробно, но это уже апрель 45-го и немецких данных на это время вряд ли есть. Тем более что в том бою 42 гиап, в группе которого летел ИЕФ, заявил сразу 7 сбитых "фок"...

МБ
От Игорь Уткин
К Нvostoff (09.02.2005 08:06:55)
Дата 09.02.2005 09:32:01

Re: Это самое паршивое

Приветствую!
>Опять же в дураках останутся те, у кого по 30 реально сбитых, да хоть и вовсе ни одного - и кто в земле давно.
Ежели дело повернется так и катализатором станет ИЕФ, крупно дедушке не повезет. Никакие 11 побед с обращением 111 в шутку уже ему не помогут. Тогда будем говорить очень серьезно и кой-чего вспомним из биографии супермена. А пока - молчок. Все будет зависеть от того, как дело повернется. Лучше бы он этого не делал. "Не буди лихо, пока оно тихо." (с). Вобщем, "каждый сам кузнец своего счастья". Что он себе накует, так и откликнется.
От St
К Игорь Уткин (09.02.2005 09:32:01)
Дата 09.02.2005 18:45:34

Re: Это самое...

Хоть бы..кто..заказал посчитать его сбитые--я ведь знаю: где смотреть... Да и разговаривал я с ним лет 15-ть назад..
От Горбач
К St (09.02.2005 18:45:34)
Дата 09.02.2005 19:05:41

Фонды, описи, номера дел, плиз .... (-)
От St
К Горбач (09.02.2005 19:05:41)
Дата 10.02.2005 22:51:42

Re: Фонды, описи,...

Я не понял? Ты что--заказываешь?
От St
К St (10.02.2005 22:51:42)
Дата 11.02.2005 22:06:03

Re: Фонды, описи,...

>Я не понял? Ты что--заказываешь?
Как бы продолжу: Конечно, будут заказаны копии документов, где упоминается послужной список, наградные листы, схемы боёв, квитанции за сбитый самолёт, приказы по полку ит.п...
После выяснения всего этого в Архивах--будет опрос ветерана.
Правда, я не очень расчитываю на его откровенность--возможно, он помнит меня ранее..и знает: что я опытный.
От Alex
К St (10.02.2005 22:51:42)
Дата 10.02.2005 23:38:25

Мне начинает казаться, что бОльшую часть тайн отечественной авиации

Евграфыч унесет с собой в могилу, а меньшую - Станков. Граф Калиостро, блин... Нет, два графа. Вы не родственники?
От St
К Alex (10.02.2005 23:38:25)
Дата 11.02.2005 22:02:12

Re: Мне начинает...

Не превращайся в плесень!
От Нvostoff
К Игорь Уткин (09.02.2005 09:32:01)
Дата 09.02.2005 10:03:13

Это самое паршивое - это точно(+)

Что ни делай- все ударит по памяти тех, кто воевал и не трындел :(
Чем больней бить - тем больней ударит.

Увы -"срам имут и мертвые и живые"(с)Богомолов.

А с нашего Красного аса взятки гладки - ему десятый десяток пошел и отвечает за это не он, а те кто это выдает нагора.

Вопрос о спросе с этих шахтеров даже не риторический - это баян.
От Игорь Уткин
К Нvostoff (09.02.2005 10:03:13)
Дата 09.02.2005 10:22:06

Re: Это самое...

>Что ни делай- все ударит по памяти тех, кто воевал и не трындел :(
>Чем больней бить - тем больней ударит.
Повторюсь, если он окажется причастным к этому удару, сам вертеться будет в горобу (после смерти) на повышенных оборотах, как вентилятор. (Дай Бог ему многих лет жизни.)
>Увы -"срам имут и мертвые и живые"(с)Богомолов.
>А с нашего Красного аса взятки гладки - ему десятый десяток пошел и отвечает за это не он, а те кто это выдает нагора.
Если ему не важно, как и чем его будут поминать после ухода, тогда все дозволено. Но тогда и у поминателей руки будут развязаны.
>Вопрос о спросе с этих шахтеров даже не риторический - это баян.
Ничего бесследно не проходит. Все возвращается.
От Андрей Диков
К Игорь Уткин (09.02.2005 10:22:06)
Дата 09.02.2005 10:46:45

Re: Это самое...

День добрый!

Я вот эту статейку только сейчас прочел, а вам, Игорь, советую присмотреться к заглавной шапочной картинке в статье, лично я - плакалъ:

http://navylabs.cort.ru/avia/fedorov/

Что-то я расчувствовался с утра пораньше... Извините.


С уважением, Андрей
От Игорь Уткин
К Андрей Диков (09.02.2005 10:46:45)
Дата 09.02.2005 11:07:04

Re: Мне уже становится страшно:)

>Я вот эту статейку только сейчас прочел, а вам, Игорь, советую присмотреться к заглавной шапочной картинке в статье, лично я - плакалъ:
> http://navylabs.cort.ru/avia/fedorov/
Предчувствия меня не обманули (с). Становлюсь ясновидящим.:)
Потому-то всегда я и настаивал, чтобы всегда подчеркивались инициалы. Иначе ... вот, что получается. Уже смешивается и 3-й ИАК (картинка) и светлой памяти И.В.Федоров (служивший в 3-м ИАК) и этот супермэн. Этого-то я и всегда опасался. Вот и свершилось. "Смешались в кучу кони, люди" (с)
Нет слов. Бросил работу. Ушел курить. Не на шутку разозлился.:(
Буду принимать меры. Плакать уже не хочется. А я жутко вредный и злопамятный. Прсто "злой и ужасный Гудвин". И надолго. Такого глумления над памятью 3 ИАК не потерплю. Спасибо за статейку.
С уважением,
Игорь
От Hippo
К Игорь Уткин (09.02.2005 11:07:04)
Дата 09.02.2005 11:17:38

Re: Мне уже становится страшно:) И мне

>>Я вот эту статейку только сейчас прочел, а вам, Игорь, советую присмотреться к заглавной шапочной картинке в статье, лично я - плакалъ:
>> http://navylabs.cort.ru/avia/fedorov/
>Предчувствия меня не обманули (с). Становлюсь ясновидящим.:)
>Потому-то всегда я и настаивал, чтобы всегда подчеркивались инициалы. Иначе ... вот, что получается. Уже смешивается и 3-й ИАК (картинка) и светлой памяти И.В.Федоров (служивший в 3-м ИАК) и этот супермэн. Этого-то я и всегда опасался. Вот и свершилось. "Смешались в кучу кони, люди" (с)
>Нет слов. Бросил работу. Ушел курить. Не на шутку разозлился.:(
>Буду принимать меры. Плакать уже не хочется. А я жутко вредный и злопамятный. Прсто "злой и ужасный Гудвин". И надолго. Такого глумления над памятью 3 ИАК не потерплю. Спасибо за статейку.
>С уважением,
>Игорь
У меня в Базе погибших летчиков 65 человек- Федоровы. Из них 20 истребителей.
Герой нашего времени может сказать "Меня по ошибке хоронили 20 раз" и это имеет документальное подnверждение.
С уважением Hippo
От karlenko
К Андрей Диков (09.02.2005 10:46:45)
Дата 09.02.2005 10:59:29

Это просто кайф!

Спасибо за статью, - не читал раньше ничего с таким восторгом!

"Но, пожалуй, самый свой удачный бой Иван Федоров провел в небе над Восточной Пруссией в конце 1944-го, сбив сразу 9 "Мессершмитов", изготовившихся для атаки Ил-2 и неосмотрительно собравшихся в круг. За все эти яркие достижения ас получил фронтовое прозвище Анархист".
От М.Быков
К karlenko (09.02.2005 10:59:29)
Дата 09.02.2005 12:12:39

НИ ОДНОГО боевого вылета в ноябре 1944 г! :))) (-)
От karlenko
К Андрей Диков (09.02.2005 10:46:45)
Дата 09.02.2005 10:57:06

Это что - тоже правда?

Во время испытаний первой советской атомной бомбы именно он командовал самолетом-носителем.
От Hippo
К karlenko (09.02.2005 10:57:06)
Дата 09.02.2005 11:12:13

Re: Это что - тоже правда? нет, не правда

>Во время испытаний первой советской атомной бомбы именно он командовал самолетом-носителем.
Год назад я выставлял в копилку книжку комендира части самолетов-носителей.
Но она не произвела впечатления.
Готов почистить ее в связи с требованиями "Милитери " и выставить опять.
Автор скурпулезно перечислил всех, кто был причастен к испытаниям.
Но "героя нащего времени" даже не упоминалось
С уважением Hippo
От Alex
К Игорь Уткин (09.02.2005 10:22:06)
Дата 09.02.2005 10:36:04

Re: Это самое...

>Если ему не важно, как и чем его будут поминать после ухода, тогда все дозволено. Но тогда и у поминателей руки будут развязаны.

В том-то и беда - помрет дедуля, и можно будет про него еще три тома подвигов написать.
От Fishbed
К Alex (09.02.2005 10:36:04)
Дата 09.02.2005 11:10:32

Re: Это самое...

>>Если ему не важно, как и чем его будут поминать после ухода, тогда все дозволено. Но тогда и у поминателей руки будут развязаны.

Сугубо ИМХО:
1) Есть заказ - отметить Победу и расPR-рить как ноне гос-во заботится о пенсионерах, а заодно и другие вопросы порешать относительно укрепления "вертикали" и т.д. Коллеги правильно заметили - пропагандистский момент по поводу "монетизации"
2) Журналюги, как правило, полные профаны. Но есть задание - надо выполнять. А если попутно можно "жареху" приплести, то это, конечно, самый кайф. Материал пойдет на "ура". Странно, что к этой теме Киркорова или Машку Распутину не "прицепили"
3) Существует медицинский термин - "старческий маразм".
4) 60-летие в мае отметят и забудут всякие "ПГ" о ветеранах еще на 10 лет.

Поэтому ИМХО дедуле не светит стать 3 х ГСС.

С уважением,
От С. Комарицкий
К Fishbed (09.02.2005 11:10:32)
Дата 10.02.2005 17:21:20

Re: Это самое...

>3) Существует медицинский термин - "старческий маразм".

Я уже писал, что этот "старческий" маразм еще с сороковых годов. А тогда он был еще не "очень старым"

С уважением, Сергей
От Alex
К Fishbed (09.02.2005 11:10:32)
Дата 09.02.2005 17:38:47

Все Ваши доводы верны, но "дважды" - вполне по силам:) (-)