От Горбач
К А.Яковлев
Дата 14.01.2005 13:28:48
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос навеян...

А что комментировать 432 vs 26 или что у немцев самолеты "закончились"? И то и другое мягко говоря не соответствует действительности.
От А.Яковлев
К Горбач (14.01.2005 13:28:48)
Дата 14.01.2005 14:04:27

Ну или хотя бы потери его полка за время Курской битвы Вам известны? (-)
От Горбач
К А.Яковлев (14.01.2005 14:04:27)
Дата 14.01.2005 15:43:50

Re: Ну или...

Потери есть и они были не большие среди истребителей 17-й ВА, могу дома уточнить. По 432 комментировать здесь нечего, так как цифра явно завышена, хотя и не на много, как однако и 26 (7 в 6 ВФ и 19 в 4 ВФ) потерянных немецких самолетов не соответствует действительности. Потери под Курском, сейчас доступны в интернете, правда я не знаю где они лежат, можете сами убедиться сколько там немецких самолетов более 50 % разрушения. И потом накал боев был максимален именно 5 и отчасти 6 (для обеих фасов), а потом начал постепнно спадать отчасти из-за ухудшевшейся в районе дуги погоды.
Все ветераны из 17-й ВА (в частности Баевский)говорят про ожесточенность боев под Курском, однако в реальности наибольшие потери были у ША 17-й ВА (5-я, 6-я гв.но в особенности 305-я и 306-я которые за несколько дней были буквально уничтожены). На счет этой армии все дело в том, что она действовала то на направлении действия группы Кемпфа, где немецкие ИА действовали мало, то на направлении основного удара 2-го и 48-го танковых корпусов. В зависимости от этого и возрастала или уменьшалась интенсивность воздушных боев, так как немецкие истребители в основном концентрирвоались над полосой наступления 4-й ТА.
Потом многие ветераны не делят боевые действия 17-й ВА в июле собственно на Курской дуге и в районе Славянска (с 14-16 июля), для них в основном это все просто летние бои под Курском. А это не одно и тоже, хотя и взаимосвязь между ними есть. То же кстати касается и Донбасской операции начатой в середине августа 43-го.
На счет того куда делась немецкая авиация ответ тоже есть, наши ее буквально растащили по всему советско-германскому фронту, особенно ИА (и это при том что эскадру JG3 в первых числах августа вывели в Германию и на нашем фронте осталось около 9 групп немецких истребителей). В итоге люфтваффе действовала как пожарная команда. Это хорошо видно по документам наших воздушных армий, то неделя полного затишья, то резкая эскалация воздушных боев. Если бы немцы потеряли столько сколько наши заявляли я думаю от 2200 самолетов уже ничего бы к середине июля не осталось, а ведь немцы еще выдержали бои за Орел, в районе Смоленска, ожесточенные бои в конце августа начале сентября велись на Южном фронте и т.д. и т.п. Естественно наши летчики всего этого не могли знать и за давностью лет все лето и в частности июль представляется им одним большим сражением. Было бы интересно прийти в архив с самим ветераном или просто посидеть над записями и поанализировать, что где и как. Поговорить за потери, за систему учета сбитых. Хотя вообщем ветеран сам сказал, первой задачей считалось сорвать бомбежку, а потом уже считать сбитых. Это кстати отмечали и некоторые пленные немцы, говоря о том, что у наших мало было настойчивости в уничтожении немецких самолетов.
Вообще интервью отличное, хотя и с уклоном в техническую сторону.
От А.Яковлев
К Горбач (14.01.2005 13:28:48)
Дата 14.01.2005 13:33:25

Ну хотя бы 432/26, а лучше и по остальным дням (-)
От assaur
К А.Яковлев (14.01.2005 13:33:25)
Дата 15.01.2005 03:27:04

Re: Дыхание наши им сбили серьезно

Небольшая выписка из таблиц Литвина о самолетном парке люфтваффе за 1943 год:
На 30 июня 43 г.: 7089 плюс 1595 в резервных частях. Всего – 8684
На 31 июля 43 г.: 6203 плюс 1551 в резервных частях. Всего – 7754
На 31 августа 43 г.: 6097 плюс 1545 в резервных частях. Всего 7642
На 30 сентября 43 г.: 6077 плюс 1542 в резервных частях. Всего – 7619
Все-таки «яма» за июль составляет (в боевых частях) 7089 – 6203 = 886 самолетов, а с резервными – 930 штук. Куда-то они делись? Похоже это следствие Курской битвы. На Западе в это время большие бои были?
Удар был нанесен достаточно серьезный, похоже, что даже поступления новых самолетов с заводов не смогли покрыть потери. До июньских 43-го года 7089 самолетов немцы подтянулись только к октябрю 44-го года. Хотя все это время выпуск самолетов рос и составил в 44-м году по сравнению с 43-м увеличение в 1,7 раза.
Кстати, по Кубани ничего подобного не наблюдается.
От Nikolaus
К assaur (15.01.2005 03:27:04)
Дата 17.01.2005 18:49:42

Дыхание им сбили на Западе, где потери в это время в 2 раза больше

Повторюсь:

потери LW за июль-август 1943:

Россия 1030
Средиземноморье 1032
Европа 1151

По истребителям

Россия - 351
Средиземноморье - 379
Европа - 583
От Егоров Н.Б.
К assaur (15.01.2005 03:27:04)
Дата 17.01.2005 18:12:58

Re: Дыхание наши...

битвы. На Западе в это время большие бои были?
>
Высадка союзников на Сицилии...