От ZaReznik
К Д.Срибный
Дата 13.01.2005 20:41:28
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; Объявления;

Спасибо. Продолжение будет? (есть кой-какие вопросы)

записывал вразброс (по мере прочтения интервью)

- откуда инфа про 63 сбитых Кожедубом? Вроде как "устаканенная" официальная цифра всегда была 62 и баста (исследований Быкова или Станкова тогда вроде не было :)

- откуда инфа про то что "месс" ходил за газом? Довелось самому полетать? Кто-то рассказал? Или просто свои впечатления от боев?

- (это вопрос скорее не к И.И., а к ув.All) не видел ли кто фоток Як-7Б именно с одиночными направляющими для РСов?

- честно говоря, очень удивило полнейшее отсутствие FW.190. Что истребителей, что ударных. Читая, просто ловил себя на мысли - ну неужели так ни одного за войну и не видел? Ну нет, таки встретил :)) Других встреч с "фоккерами" совершенно не было (только один единственный бой)? Или это просто И.И. так повезло, а в полку/дивизии с "фоккерами" дело имели и не раз?

- нельзя ли чуть точнее указать, когда именно у них в полку появился 100-октановый бензин? Как обстояли дела со 100-октановым у соседей?

- Описание вылета на штурмовку танков на Як-9Т. Сказано про 30 бронебойных снарядов. Т.е. еще на земле И.И.поставили задачу штурмовать танки?

- Белые самолеты летом. Нельзя ли уточнить, в каком году?

- (не вопрос, скорее комментарий). ИМХО - Баркхорн, когда писал о Як-9, говорил о некоем "сводном образе" - любой Як с каплевидным фонарем и "бородой" радиатора в носу. А для И.И. это вполне конкретный тип. Отсюда и удивление (опять-таки, ИМХО)

- ну и такая, общая группа вопросов - "про трофеи". Т.е. от самолетов до пистолетов? ГСМ, бомбы? автомобили?... ну и про "трофейные посылки" домой (если сталкивался ли с таким)
От Oleg
К ZaReznik (13.01.2005 20:41:28)
Дата 15.01.2005 00:50:55

Море 109х и совсем нет 190!!

Могу подтвердить по опыту поисковой работы! Так и есть...
От ZaReznik
К ZaReznik (13.01.2005 20:41:28)
Дата 14.01.2005 16:31:29

Еще момент

совсем ведь ничего нет про "после войны". Или он сразу же дембельнулся?
От А.Сухоруков
К ZaReznik (14.01.2005 16:31:29)
Дата 15.01.2005 20:10:27

Re: Еще момент


>совсем ведь ничего нет про "после войны". Или он сразу же дембельнулся?

Нет. Дембельнулся в 50-х.
Успел полетать на Як-3, Як-9У, Як-15, МиГ-15 и, кажется, Як-23.
От Pavel
К ZaReznik (14.01.2005 16:31:29)
Дата 14.01.2005 16:55:18

Re: Еще момент

>совсем ведь ничего нет про "после войны". Или он сразу же дембельнулся?
Ну, как же ведь говорит, что на Як-3 после войны летал.
Павел.
От А.Сухоруков
К ZaReznik (13.01.2005 20:41:28)
Дата 13.01.2005 22:16:19

Re: Спасибо. Продолжение...


>записывал вразброс (по мере прочтения интервью)

>- откуда инфа про 63 сбитых Кожедубом? Вроде как "устаканенная" официальная цифра всегда была 62 и баста (исследований Быкова или Станкова тогда вроде не было :)

Скорее всего Иван Иваныч оговорился (хотел 62), я и не заметил. :)

>- откуда инфа про то что "месс" ходил за газом? Довелось самому полетать? Кто-то рассказал? Или просто свои впечатления от боев?

Исключительно личные впечатления от боёв. По его ощущениям "месс" за газом не "ходил", а "носился".

>- (это вопрос скорее не к И.И., а к ув.All) не видел ли кто фоток Як-7Б именно с одиночными направляющими для РСов?

>- честно говоря, очень удивило полнейшее отсутствие FW.190. Что истребителей, что ударных. Читая, просто ловил себя на мысли - ну неужели так ни одного за войну и не видел? Ну нет, таки встретил :)) Других встреч с "фоккерами" совершенно не было (только один единственный бой)? Или это просто И.И. так повезло, а в полку/дивизии с "фоккерами" дело имели и не раз?

Нет, одна единственная "встреча".

>- нельзя ли чуть точнее указать, когда именно у них в полку появился 100-октановый бензин? Как обстояли дела со 100-октановым у соседей?

Постараюсь узнать.

>- Описание вылета на штурмовку танков на Як-9Т. Сказано про 30 бронебойных снарядов. Т.е. еще на земле И.И.поставили задачу штурмовать танки?

Уточню.

>- Белые самолеты летом. Нельзя ли уточнить, в каком году?

>- (не вопрос, скорее комментарий). ИМХО - Баркхорн, когда писал о Як-9, говорил о некоем "сводном образе" - любой Як с каплевидным фонарем и "бородой" радиатора в носу. А для И.И. это вполне конкретный тип. Отсюда и удивление (опять-таки, ИМХО)

Скорее всего, так оно и есть.

>- ну и такая, общая группа вопросов - "про трофеи". Т.е. от самолетов до пистолетов? ГСМ, бомбы? автомобили?... ну и про "трофейные посылки" домой (если сталкивался ли с таким)

Узнаю.
От assaur
К А.Сухоруков (13.01.2005 22:16:19)
Дата 14.01.2005 12:07:00

Re: Вопрос о прикрытии

Все очень интересно, но существует явный крен в сторону техники и тактики. В большом интервью всего несколько фамилий однополчан, и те командиры.
Очень уважительно И. К. отзывается о штурмовиках. Можно узнать какие именно штурмовые полки они прикрывали? Был ли их полк закреплен за каким-то штурмовым полком или раз на раз не приходилось?
И еще. 108-й гшап их корпуса одним из первых в ВВС получил Ил-10 (первый вылет как раз под Шпротау). Были ли проблемы с прикрытием в связи с тем, что улучшились скоростные качества штурмовика?
От maxbig
К А.Сухоруков (13.01.2005 22:16:19)
Дата 14.01.2005 11:14:43

Re: Спасибо. Продолжение...


очень интересно.

Еще пара вопросов возникла:
1. почему так долго в училище обучались. Получается с ноября 1939-го по 1941. Два года. Вроде в это время выпуски стали делать ускоренными? Что он об этом говорит, почему их так задержали?
2. в одном месте он говорит о том, что летали с подвесными баками. Это удивило - разве на Яки делали подвесные баки? поподробнее об этом если можно
3. что за полк аэрокобр был в корпусе? Номер. Странно, что нигде не встречается упоминание об этом.
4. что он может сказать о специализации полков 11 гв. иад. Ну известно, что 5 гв. иап сбил намного больше, чем другие полки. Это значит, что ему чаще ставились задачи другого плана? Или состав был опытнее. Вообще, интересно, что он может сказать по знаменитым однополчанам (5, 106 гв. иап). Вообще интересно, как влияла личность командира полка, комэсков на характер подготовки, ведения боев и т.п.
спасибо
От Pavel
К maxbig (14.01.2005 11:14:43)
Дата 14.01.2005 11:29:26

Re: Спасибо. Продолжение...


> Еще пара вопросов возникла:
> 1. почему так долго в училище обучались. Получается с ноября 1939-го по 1941. Два года. Вроде в это время выпуски стали делать ускоренными? Что он об этом говорит, почему их так задержали?
Так он же все и объясняет.Матчасть отдали в боевые полки, потом эвакуация училища, потом опять же один Як на всех, тем не менее
----"Я даже не могу сказать, что нас готовили быстро – нас готовили очень быстро. Скоростным методом. Дали нам звание «сержант-пилот» и всё, лётчик готов! Это был конец 1941 года."----
А вообще тогда ИМХО ВВС испытывали большую нужду в машинах, чем в летчиках, которых порой недоученными отправляли в пехоту и даже в кавалерию, например, Покрышкин, Афиногенов про это писали.
Павел.
От maxbig
К Pavel (14.01.2005 11:29:26)
Дата 14.01.2005 13:06:35

Re: Спасибо. Продолжение...


>Так он же все и объясняет.Матчасть отдали в боевые полки, потом эвакуация училища, потом опять же один Як на всех, тем не менее
>----"Я даже не могу сказать, что нас готовили быстро – нас готовили очень быстро. Скоростным методом. Дали нам звание «сержант-пилот» и всё, лётчик готов! Это был конец 1941 года."----
>А вообще тогда ИМХО ВВС испытывали большую нужду в машинах, чем в летчиках, которых порой недоученными отправляли в пехоту и даже в кавалерию, например, Покрышкин, Афиногенов про это писали.
>Павел.

Так вопрос не в этом. Довоенные выпуски были очень быстрые. Те, кто поступал в 40-м, уже в 41-м выпускали летчиками. Учили по полгода, по году. А Кожемяко, получается и до войны проторчал в училище больше полутора года. Очень много. А то, что на войне подготовка затормозилась - факт известный
От Д.Срибный
К maxbig (14.01.2005 13:06:35)
Дата 14.01.2005 15:49:34

Re: Спасибо. Продолжение...

Приветствую!

> Так вопрос не в этом. Довоенные выпуски были очень быстрые. Те, кто поступал в 40-м, уже в 41-м выпускали летчиками. Учили по полгода, по году. А Кожемяко, получается и до войны проторчал в училище больше полутора года. Очень много. А то, что на войне подготовка затормозилась - факт известный

Похожая ситуация была с моим тестем. Он перед самой войной поступил в Армавирское училище, когда война началась их эвакуировали в Среднюю Азию (причем добирались туда месяца два), позже их перевели обратно в Армавир. В результате, училище он закончил только в 1943 г.

Ну и вообще он рассказывал, что все курсанты рвались на фронт, а начальник училища их держал до последней возможности, тестя вообще после выпуска оставили инструктором (он маленького роста и в те годы вообще выглядел как мальчишка, его все жалели :-)

С уважением, Дмитрий
От Hippo
К Д.Срибный (14.01.2005 15:49:34)
Дата 14.01.2005 16:16:11

Re: хорошее фото Спасибо (-)
От М.Быков
К maxbig (14.01.2005 11:14:43)
Дата 14.01.2005 11:28:14

На последний вопрос

Салют!

> 4. что он может сказать о специализации полков 11 гв. иад. Ну известно, что 5 гв. иап сбил намного больше, чем другие полки. Это значит, что ему чаще ставились задачи другого плана? Или состав был опытнее. Вообще, интересно, что он может сказать по знаменитым однополчанам (5, 106 гв. иап). Вообще интересно, как влияла личность командира полка, комэсков на характер подготовки, ведения боев и т.п.

Специализации, ИМХО, особой не было, особенно между полками на Яках. А по результативности - ведь 5 гиап как начал воевать 22 июня, так и продолжал всю войну "меситься" (с перерывами, конечно) :). А остальные только в 1942-м сформировали, причем до попадания в состав этой дивизии они мало чего успели сделать. Естественно, что 5-й продолжал оставаться самым "забойным", и летал на другом типе. А если сравнивать 106(814) и 107(867) гиапы - картина примерно одинаковая, с небольшим перевесом в победах у первого полка - возможно, из-за подбора кадров ("крутых" пилотов там поболе) или более квалифицированного командования - все-таки 106-м командовал 2ГСС Кузнецов с огромным опытом и к тому же сам весьма искушенный ас.

МБ
От А.Сухоруков
К М.Быков (14.01.2005 11:28:14)
Дата 15.01.2005 20:16:01

Re: На последний...


>Салют!

>> 4. что он может сказать о специализации полков 11 гв. иад. Ну известно, что 5 гв. иап сбил намного больше, чем другие полки. Это значит, что ему чаще ставились задачи другого плана? Или состав был опытнее. Вообще, интересно, что он может сказать по знаменитым однополчанам (5, 106 гв. иап). Вообще интересно, как влияла личность командира полка, комэсков на характер подготовки, ведения боев и т.п.
>
>Специализации, ИМХО, особой не было, особенно между полками на Яках. А по результативности - ведь 5 гиап как начал воевать 22 июня, так и продолжал всю войну "меситься" (с перерывами, конечно) :). А остальные только в 1942-м сформировали, причем до попадания в состав этой дивизии они мало чего успели сделать. Естественно, что 5-й продолжал оставаться самым "забойным", и летал на другом типе. А если сравнивать 106(814) и 107(867) гиапы - картина примерно одинаковая, с небольшим перевесом в победах у первого полка - возможно, из-за подбора кадров ("крутых" пилотов там поболе) или более квалифицированного командования - все-таки 106-м командовал 2ГСС Кузнецов с огромным опытом и к тому же сам весьма искушенный ас.

>МБ

Личность комполка С.Л.Индыка у меня вообще вызвала удивление. Оказывается он до войны где-то "командовал" "Осовавиахимом", т.е. он не был кадровым военным, он был из запаса. Но, при этом Иван Иванович отзывается о нем, как о весьма компетентном командире.
От maxbig
К М.Быков (14.01.2005 11:28:14)
Дата 14.01.2005 13:03:54

Re: На последний...


>
>Специализации, ИМХО, особой не было, особенно между полками на Яках. А по результативности - ведь 5 гиап как начал воевать 22 июня, так и продолжал всю войну "меситься" (с перерывами, конечно) :). А остальные только в 1942-м сформировали, причем до попадания в состав этой дивизии они мало чего успели сделать. Естественно, что 5-й продолжал оставаться самым "забойным", и летал на другом типе. А если сравнивать 106(814) и 107(867) гиапы - картина примерно одинаковая, с небольшим перевесом в победах у первого полка - возможно, из-за подбора кадров ("крутых" пилотов там поболе) или более квалифицированного командования - все-таки 106-м командовал 2ГСС Кузнецов с огромным опытом и к тому же сам весьма искушенный ас.

Я тоже думаю, что особой специализации не было. Но уж очень большой крен в сбитых. У 106 полка 299 за всю войну, а 5 полк только в 11 дивизии сбил около 500. Это значит, что он один действовал по факту в 2 раза эффективнее, чем два других полка.
Объяснения, которые вижу я - более опытные летчики и более грамотное командование в полковом звене. Но и это вряд ли могло дать такой перекос в сбитых . Вот и получается, что на направлениях главных боев в основном работал 5 гв иап. Это было целенаправленное решение командования или нет, вот что интересно?
От Горбач
К М.Быков (14.01.2005 11:28:14)
Дата 14.01.2005 11:39:31

Re: На последний...

Дело наверное в боевом составе 17-й ВА с ее тремя смешанными корпусами, каждому из которых приходилось свои подопечные Ил-2 сопровождать и одновременно вести борьбу с БА. Наверное "яки" потому чаще и бросались на сопровождение. Хотя это разделение имхо между Ла и Як было не всегда в тех же истребительных корпусах. Часто на завоенвание господства бросались дивизии на "яках", а "лавочкины" на сопровождение. Я думаю как такового разделения по "специализации" не было. Может когда Ла-5ФН явно превзошел "Яки" тогда такое разделение стало проводиться командованием в жизнь более осмысленно?

На счет 11-й гв. иад. Осенью 43-го она по-моему действовала ограниченными силами. Сначала за всех "отдувался" 5-й гв. иап, другие полки были на отдыхе. Потом, когда в 5-м осталось чуть ли не 4-5 самолетов его отвели в тыл бросили 106-й или 107-й. Так они до конца 43-го и действовали.
От Горбач
К maxbig (14.01.2005 11:14:43)
Дата 14.01.2005 11:26:53

Re: Спасибо. Продолжение...

По Кобрам можно только лишь предположить, что эта была 9 гв.иад которую на короткое время перебрасывали в 17-ю ВА вместе с 1-й гв. шад в конце лета 43-го.
От А.Сухоруков
К Горбач (14.01.2005 11:26:53)
Дата 15.01.2005 20:17:46

Re: Спасибо. Продолжение...


>По Кобрам можно только лишь предположить, что эта была 9 гв.иад которую на короткое время перебрасывали в 17-ю ВА вместе с 1-й гв. шад в конце лета 43-го.

Действительно, полк "Кобр" был придан, но в корпусе его считали "своим".
От М.Быков
К Горбач (14.01.2005 11:26:53)
Дата 14.01.2005 11:30:05

Но в составе 2 гшак точно никаких полков на Р39 не было. (-)
От Горбач
К М.Быков (14.01.2005 11:30:05)
Дата 14.01.2005 11:40:39

Re: Но в...

Да не было, правда я 44-45 не смотрел, может ветеран запаметовапл?
От nomad
К А.Сухоруков (13.01.2005 22:16:19)
Дата 14.01.2005 06:32:41

Re: Спасибо. Продолжение...


- честно говоря, очень удивило полнейшее отсутствие FW.190. Что истребителей, что ударных. Читая, просто ловил себя на мысли - ну неужели так ни одного за войну и не видел? Ну нет, таки встретил :)) Других встреч с "фоккерами" совершенно не было (только один единственный бой)? Или это просто И.И. так повезло, а в полку/дивизии с "фоккерами" дело имели и не раз?
>
>Нет, одна единственная "встреча".

Что-то путает немножко ветеран. В воспоминаниях другого ветерана полка Федорова схватки с ФВ-190 описаны неоднократно, причем эта машина оценивается как очень сильный противник, вести бой с которым было очень тяжело. Например, в одном из боев уже в Польше разошлись со счетом 2:2.
Кроме того, есть описание налета фоккеров на аэродром (закидали "лягушками"). Большие потери в людях и самолетах.
Нельзя ли уточнить данную информацию?
Спасибо.
От ZaReznik
К А.Сухоруков (13.01.2005 22:16:19)
Дата 13.01.2005 22:34:38

Re: Спасибо. Продолжение...

>>- честно говоря, очень удивило полнейшее отсутствие FW.190. Что истребителей, что ударных. Читая, просто ловил себя на мысли - ну неужели так ни одного за войну и не видел? Ну нет, таки встретил :)) Других встреч с "фоккерами" совершенно не было (только один единственный бой)? Или это просто И.И. так повезло, а в полку/дивизии с "фоккерами" дело имели и не раз?
>
>Нет, одна единственная "встреча".

Дык а насколько это было типично для его полка/дивизии? А то ведь чуть ли не одна сплошная JG52 в противниках :)

О! Кстати, еще вопрос. Что-то конкретное о немцах-противниках им сообщали? Про очередную "эскадрилью из ПВО Берлина" ну или там "группу асов под командованием супер-пупер полковника Шмидта"?

И еще чуть-чуть. Какие у них позывные были в войну? Как часто менялись? Были ли в ходу личные прозвища/клички/шутливые имена (в первую очередь ессесно речь о б.вылетах)

Бомбили ли именно их на аэродроме? Ночью?

Ездили ли специально на передовую? Отправляли ли кого-то из летчиков временно в "наземные наводчики"?
От Pavel
К ZaReznik (13.01.2005 20:41:28)
Дата 13.01.2005 21:55:52

Re: Спасибо. Продолжение...


>.. ну и про "трофейные посылки" домой (если сталкивался ли с таким)
Здесь наверное я смогу кое-что сказать.Со слов знакомого ветерана-водителя в артиллерии; посылки были, вроде офицерам 10 КГ, солдатам 5(могу уточнить), причем офицерам чаще.Чаще всего посылали "отрезы", причем не наворованные лично, а врученные командиром части.Если брали городок где имелось хотя бы ателье (а имелись они почти везде) командир делил ткань и раздавал солдатам.Эти отрезы родственники меняли потом на продукты.
Павел.
От Василий Т.
К Pavel (13.01.2005 21:55:52)
Дата 14.01.2005 05:53:32

По поводу посылок был приказ НКО... (+)

Доброе время суток!

"ПРИКАЗ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРИЕМА И ДОСТАВКИ ПОСЫЛОК ОТ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ, СЕРЖАНТОВ, ОФИЦЕРОВ И ГЕНЕРАЛОВ ДЕЙСТВУЮЩИХ ФРОНТОВ В ТЫЛ СТРАНЫ № 0409
26 декабря 1944 г.

Одобрен Народным комиссаром обороны СССР

Государственный Комитет Обороны постановлениями за № 7054 от 1 декабря 1944 г. и за № 7192с от 23 декабря 1944 г. разрешил хорошо исполняющим службу красноармейцам, лицам сержантского и офицерского состава, а также генералам действующих фронтов отправку личных посылок на дом.
Отправка посылок может производиться не более одного раза в месяц в размерах: для рядового и сержантского состава – 5 кг, для офицерского – 10 кг и для генералов – 16 кг.
Во исполнение этих постановлений Государственного Комитета Обороны – приказываю:
1. С 1 января 1945 года в военно-почтовых станциях открыть прием личных посылок от красноармейцев, сержантов, офицеров частей, соединений и учреждений, а также от генералов действующих фронтов Красной Армии для отправки в тыл страны.
2. Посылки из подразделений и частей на военно-почтовых станциях принимать от отправителей (красноармейцы, сержанты и офицеры) только при наличии в каждом случае разрешения командира части, соединения или руководителя соответствующего военного учреждения.
3. Прием воинских посылок от красноармейцев и сержантского состава производить бесплатно. От офицерского состава и генералов взимать за пересылку посылок по 2 рубля за килограмм.
Органам военно-полевой почты принимать посылки и с объявленной ценностью: от рядового и сержантского состава – до 1 000 рублей, от офицеров до 2 000 рублей и от генералов – до 3 000 рублей с взиманием страхового сбора по действующему тарифу.
4. Для приема почтовых посылок начальнику Главного управления связи Красной Армии организовать:
а) в составе военно-почтовых станций соединений – отделение почтовых посылок из трех человек;
б) в составе армейских военно-почтовых станций 1-го и 2-го эшелонов – отделение посылок из двух человек в каждой;
в) в составе армейских военно-почтовых баз – отдел посылок из 15 человек;
г) в составе фронтовых военно-почтовых станций первого и второго эшелонов – отделение посылок из двух человек в каждой;
д) в составе фронтового военно-сортировочного пункта – отдел посылок из 20 человек.
Для сформирования перечисленных выше отделов и отделений почтовых посылок увеличить штатную численность военно-почтовых станций дивизии, корпуса, армии и фронта на одного офицера в каждой, а штатную численность фронтового военно-сортировочного пункта увеличить на пять офицеров. Остальной состав отделов, отделений посылок укомплектовать до установленного штата за счет существующей численности военно-почтовых органов дивизий, армий и фронтов.
5. Отправку посылок из военно-почтовых станций соединений до военно-почтовых баз армий и от армейских баз до фронтовых военно-почтовых сортировочных пунктов производить транспортом соединений, армий и фронтов. Командирам соединений, военным советам армий и начальникам тыла фронтов, помимо предоставления транспорта для перевозки посылок, выделять для сопровождения посылок необходимую охрану.
6. Перевозку воинских посылок с фронтовых почтово-сортировочных пунктов для сдачи органам Наркомата связи производить специальными военно-почтовыми поездами.
Начальнику Главного управления связи и начальнику тыла Красной Армии, совместно с НКПС, сформировать и материально обеспечить по одному поезду для 1-го и 2-го Прибалтийских, 1, 2 и 3-го Белорусских, 1, 4, 2 и 3-го Украинских фронтов в составе 15 крытых вагонов и одного людского вагона для обслуживающего персонала и воинской охраны, в общем количестве до 25 человек.
Сформированные военно-почтовые поезда подчинить начальникам связи фронтов.
При скоплении на фронтовых военно-почтовых сортировочных пунктах большого количества посылок военным советам фронтов представлять заявки в НКПС на дополнительное количество вагонов в состав военно-почтовых поездов.
7. Для вывоза воинских посылок из фронтовых военно-почтовых сортировочных пунктов, расположенных в районе железных дорог западно-европейской колеи, начальнику тыла Красной Армии генералу армии т. Хрулеву и начальнику Главного управления связи Красной Армии маршалу войск связи т. Пересыпкину сформировать по вышеуказанному типу военно-почтовые поезда из вагонов западно-европейской колеи и обеспечить перевалку посылок в военно-почтовые поезда отечественной колеи.
8. Воинские посылки из военных почтово-сортировочных пунктов фронтов для передачи их органам Наркомсвязи доставлять военно-почтовыми поездами:
от 1-го и 2-го Прибалтийских фронтов – до ст[анции]. Рига;
от 1, 2 и 3-го Белорусских фронтов – до ст[анции]. Минск;
от 1, 4, 2 и 3-го Украинских фронтов – до ст[анции]. Киев.
Воинские посылки из частей и соединений 14-й отдельной армии доставлять органам связи в г. Мурманск, а из частей, соединений Ленинградского фронта – в г. Ленинград.
9. Начальнику Главного организационного управления Генерального штаба Красной Армии к 1 января 1945 г. внести изменения и дополнения в штаты органов военно-полевой почты в соответствии с пунктами 4, 6 и 7 настоящего приказа.
10. Начальнику тыла Красной Армии перевести с 1 января 1945 года весь офицерский, сержантский и красноармейский состав, занятый на приеме, доставке и охране воинских посылок, на питание по норме № 1 приказа НКО № 312 1941 г.
11. Начальнику Финансового управления Красной Армии установить с 1 января 1945 г. всему офицерскому и сержантскому составу, работающему по приему и доставке воинских посылок с фронтов, повышенные на 25 % оклады содержания.
12. Принять к руководству и исполнению прилагаемую Инструкцию по приему, обработке, пересылке и доставке воинских посылок с действующих фронтов в тыл страны.
13. Командирам частей, соединений и начальникам учреждений действующей армии разъяснить всем военнослужащим Инструкцию о порядке отправки личных посылок из действующей армии в тыл страны.
14. Военным советам фронтов представить мне к 15 февраля 1945 года доклады о ходе выполнения настоящего приказа.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал армии БУЛГАНИН

***

Утверждена
Постановлением ГОКО
№ 7192с
от 23 декабря 1944 г.
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРИЕМУ, ОБРАБОТКЕ, ПЕРЕСЫЛКЕ И ДОСТАВКЕ
ВОИНСКИХ ПОСЫЛОК С ДЕЙСТВУЮЩИХ ФРОНТОВ В ТЫЛ СТРАНЫ
Общее положение
Воинские посылки от рядового, сержантского, офицерского состава и генералов Красной Армии для отправки в тыл страны принимаются в военно-почтовых станциях соединений действующих фронтов Красной Армии.
Вес посылок установлен:
от рядового и сержантского состава – до 5 кг,
от офицерского состава – до 10 кг,
от генералов – до 16 кг.
Максимальный размер посылки не должен превышать 70 см в каждом из трех изменений.
Воинские посылки от красноармейцев и сержантского состава принимаются бесплатно, от офицерского состава и генералов за плату по 2 рубля за килограмм. Посылки, по желанию отправителей, могут подаваться также и с объявленной ценностью: от рядового и сержантского состава – 1 000 рублей, от офицеров – до 2 000 рублей и от генералов – до 3 000 рублей с взиманием страхового сбора по действующему тарифу.
Запрещается отправлять в посылках:
оружие,
предметы военного снаряжения и обмундирования Красной Армии,
воспламеняющиеся, взрывчатые вещества,
ядовитые вещества,
медикаменты,
всякого рода жидкости,
скоропортящиеся продукты,
письменное вложение,
деньги в различной валюте,
всякого рода литературу и другой печатный материал.
Приему подлежат посылки, упакованные в жесткую укупорку (деревянный ящик, чемодан), обшитые прочной материей или в мягкой укупорке, обшитой прочной материей.
Прием посылок
Посылки из подразделений и частей на военно-почтовую станцию доставляются лично отправителями (красноармейцами, сержантами, офицерами) и принимаются к отправке при наличии разрешения командира части, соединения или руководителя соответствующего военного учреждения.
Посылки к отправке предъявляются в открытом виде для проверки вложения. После проверки вложения посылка наглухо забивается и зашивается, перевязывается крестообразно шпагатом с пропуском под оболочку по углам посылки и опечатывается печатью военно-почтовой станции.
В правом верхнем углу посылки и на сопроводительном бланке делается надпись “Воинская”.
В приеме каждой посылки военно-почтовой станцией отправителю выдается отдельная квитанция установленной формы.
Сдача посылок предприятиям Наркомата связи
Воинские посылки учреждениями военно-полевой почты сдаются предприятиям Наркомсвязи в установленных пунктах, с поименной проверкой посылок, по группам, разработанным в соответствии с установленным порядком сортировки и направления корреспонденции, с обязательной сдачей бланка сопроводительного адреса.
На накладных делается отметка “Воинская”.
Посылки с поврежденными оболочками, неопечатанные, с сильно поврежденными или неясными печатями, посылки, издающие течь или явно с недостающим весом, сдаются предприятиям Наркомсвязи только после перезаделки их и устранения перечисленных дефектов при актах.
Если при сдаче будут обнаружены смешанные группы посылок, то в этом случае они выгружаются из вагонов, приводятся в порядок в соответствии с документами и только после этого сдаются военно-почтовой распределительной базе Наркомсвязи.
Выдача посылок в предприятиях Наркомата связи
Извещения адресатов о прибытии в их адрес посылок обрабатываются выделенным порядком и доставляются предприятиям Наркомсвязи в установленные контрольные сроки.
Неврученные посылки адресатам, в виду их ненахождения, обратно отправителям не возвращаются, а по истечение 2-месячного срока хранения в местах выдачи передаются для реализации в государственную торгующую сеть для продажи по государственным ценам инвалидам Отечественной войны и семьям фронтовиков.
Поступившую от реализации сумму госторгующие организации сдают предприятиям Наркомсвязи для пересылки почтовыми переводами отправителям этих посылок.
Материальная ответственность
За посылки, утраченные по обстоятельствам военного времени в районах фронтового тыла, органы военно-полевой почты и Наркомсвязи материальной ответственности перед получателями и отправителями не несут. За посылки, утраченные по другим обстоятельствам, выплачивать возмещение стоимости посылок отправителям в пределах объявленной ценности, за счет страхового фонда Наркомсвязи, установленным порядком.
Заявления о розыске посылок от отправителей принимаются и рассматриваются управлениями связи фронтов и в центре – Управлением военно-полевой почты Главного управления связи Красной Армии.
Заявления о розыске посылок, поданные получателями в предприятия Наркомсвязи, последними направляются в Военное бюро учета почтовых отправлений г. Москва.
Порядок приема, оформления, обработки, пересылки и выдачи воинских посылок в части, не предусмотренной настоящей Инструкцией, осуществляется в соответствии с действующими правилами и инструкциями по почтовой эксплуатации.
Народный комиссар связи СССР СЕРГЕЙЧУК
Начальник Главного управления связи Красной Армии
маршал войск связи ПЕРЕСЫПКИН
Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 491-498. Подлинник.

Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 503. Подлинник."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От ZaReznik
К Pavel (13.01.2005 21:55:52)
Дата 13.01.2005 22:05:41

Re: Спасибо. Продолжение...


>>.. ну и про "трофейные посылки" домой (если сталкивался ли с таким)
>Здесь наверное я смогу кое-что сказать.Со слов знакомого ветерана-водителя в артиллерии; посылки были, вроде офицерам 10 КГ, солдатам 5(могу уточнить), причем офицерам чаще.Чаще всего посылали "отрезы", причем не наворованные лично, а врученные командиром части.Если брали городок где имелось хотя бы ателье (а имелись они почти везде) командир делил ткань и раздавал солдатам.Эти отрезы родственники меняли потом на продукты.

Ну дык рассказы-то такие известные. У самого дед войну в Вене закончил.
Поэтому и хотелось бы, по возможности, услышать "по теме" от летчика-истребителя (т.к. городов-то они не брали...Авиация-с..на земле то они всё больше в тылу своем были:)
От Pavel
К ZaReznik (13.01.2005 22:05:41)
Дата 13.01.2005 22:40:51

Re: Спасибо. Продолжение...

>Поэтому и хотелось бы, по возможности, услышать "по теме" от летчика-истребителя (т.к. городов-то они не брали...Авиация-с..на земле то они всё больше в тылу своем были:)
Понятно, еще из рассказов того ветерана, на этот раз по теме форума. Встречал он в "фульварке" пленного английского летчика, жившего с дочерью хозяев-немцев. Конечно, наши с союзником отметили грядущую победу.Утром наши уехали по своим делам, а англичанин встать не смог :-))А говорят их немцы на месте рассстреливали?
Павел.
От ZaReznik
К Pavel (13.01.2005 22:40:51)
Дата 13.01.2005 22:53:31

Re: Спасибо. Продолжение...

>А говорят их немцы на месте рассстреливали?
Разве всех? И летчиков-истребителей или разведчиков? Или таки только бомберов? :)

ЕМНИП - или местное население успевало "прихлопнуть" (варианты были, чуть ли не вилами или топорами), или же приезжала полиция и тогда его почти гарантированно ждал "шталаг". Полиция отметилась именно в расстрелах летчиков только при "большом побеге".

(хотя оно конешно исключить на 100% ничего нельзя, всяко бывало)

Опять-таки немцы с фольварка могли оказаться не столь кровожадными, да и спрятать англичанина от скорых на расправу соседей.
От Pavel
К ZaReznik (13.01.2005 22:53:31)
Дата 13.01.2005 23:16:56

Re: Спасибо. Продолжение...


>Опять-таки немцы с фольварка могли оказаться не столь кровожадными, да и спрятать англичанина от скорых на расправу соседей.
В данном случае его вроде прислали к ним как батрака из лагеря, и вроде он как раз бомбардировщик был, хотя может и штурман-стрелок. Ветеран этого не уточнял.
Павел.
От ZaReznik
К Pavel (13.01.2005 23:16:56)
Дата 13.01.2005 23:23:44

Re: Спасибо. Продолжение...

>>Опять-таки немцы с фольварка могли оказаться не столь кровожадными, да и спрятать англичанина от скорых на расправу соседей.
>В данном случае его вроде прислали к ним как батрака из лагеря, и вроде он как раз бомбардировщик был, хотя может и штурман-стрелок. Ветеран этого не уточнял.

Странно, вроде пленных летунов и членов экипажей специально собирали в отдельные лагеря. И вроде бы по фольваркам не раздавали (опять-таки, из-за любви местного населения к летчикам).

Но если применить метод "шершеляфам", то все может легко проясниться (хозяйская дочка :)))
От Pavel
К ZaReznik (13.01.2005 23:23:44)
Дата 14.01.2005 11:11:57

Re: Спасибо. Продолжение...

>>В данном случае его вроде прислали к ним как батрака из лагеря, и вроде он как раз бомбардировщик был, хотя может и штурман-стрелок. Ветеран этого не уточнял.
>
>Странно, вроде пленных летунов и членов экипажей специально собирали в отдельные лагеря. И вроде бы по фольваркам не раздавали (опять-таки, из-за любви местного населения к летчикам).
То-то и оно, что странно, но этого товарища я хорошо знаю, врать он не будет и память хорошая, если только сам тогда до конца не разобрался.
>Но если применить метод "шершеляфам", то все может легко проясниться (хозяйская дочка :)))
Так вроде его сначала прислали к ним, а потом он с дочкой сошелся.
Павел.