Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	В.Кондратьев
К	All
Дата	06.01.2005 15:33:11
Рубрики	Прочее; Люди и авиация; Объявления; Современность;

"Авиамастер" - ежемесячно?

Сейчас в нашем издательстве активно обсуждается вопрос о возможном переводе журнала "Авиамастер" с 2006 года на ежемесячный выпуск (т.е., вместо нынешних восьми, делать 12 номеров в год) при одновременном сокращении объема каждого номера с 48 до 40 страниц (и соответствующем снижении его цены).
Как отнесется здешняя уважаемая аудитория (и в первую очередь - читатели журнала) к подобной реформе?

От	Finder42
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	11.01.2005 18:56:05

Re: "Авиамастер" - ежемесячно? - Почему нет.

Приветствую!
Если интересно мое мнение, то вот оно.
Круг моих интересов касательно авиации продолжает оставаться достаточно ограниченным временными и пространственными рамками периода WWII (+-2, 3 года) на крайнем Севере СССР и Европейского континента (Норвегии, Финляндии, Исландии, Британии и т.д., но как-то влияющими на события на Севере России).
Поэтому мне все-равно сколько раз будет выходить журнал, лишь бы в нем было побольше материалов так или иначе связанными с историей авиации и биографиями людей-участников вышеозначенных событий. (Вопрос о качестве материала я умышленно опускаю, как вы наверное заметили, т.к. не до жиру - ценю всё что касается темы).
Поэтому покупать и читать я буду в основном только те номера, которые содержат то, что мне интересно (см.выше). Если в каждом номере будут такие материалы (во губу-то раскатал), то обязуюсь покупать каждый номер.
Искренне желаю успехов, выживания и процветания журналу (и вам) в нашем сложном мире.

От	alchem
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	11.01.2005 16:36:32

Re: "Авиамастер" -...

Привет, Слава!
"Вы хочете мнений...?" Ладно. Но, чур, не обижаться.

1. К сожалению, могу констатировать, что НА МОЙ ВЗГЛЯД значительное количество материала, ныне присутствующего на страницах АМ - грешит поверхностностью и недоработкой. В частности, пну бедного Мишу Жирохова, хотя он этого заслужил. То есть это твоя недоработка, над такими материалами надо ещё поработать, может автору, может ещё кому - и тогда получится добротный материал. Кстати, и прецедент известен, я помню, как дорабатывалась Жироховская "Эфиопия-Эритрея", надо отдать должное Бу, он очень ответственно и, я бы сказал, "с душой" отнёсся к работе.

2. Да, может быть многовато материала об аппаратах, известных "узкому кругу" любителей, либо специалистов, но не думаю, что это следует воспринимать как серьёзный недостаток, в конце концов, важнее КАК написано.

3. О периодичности. Могу высказать лишь своё частное мнение: меня бы вполне устроили 6 выпусков в год с добротным материалом. Получать ежемесячную тощую "газетку" - не очень хотелось бы, однако, если там "будет что почитать" - почему бы нет?... Думай сам. Тебе предстоит трудный выбор, с одной стороны, не хотелось бы получить ещё одни "Крылья Родины", с другой стороны - совсем не улыбается получать хороший журнал, но раз в год. Думай сам. Я лишь пожелаю удачи.

С почтением
Алекс

От	Ильич
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	08.01.2005 19:12:49

В Смоленске не вижу АМ вообще. Два номера, что у меня есть купил в Москве...

С реализацией бы что-нить придумали, а там уж про периодичность можно спрашивать.

С уважением.

От	В.Кондратьев
К	Ильич (08.01.2005 19:12:49)
Дата	08.01.2005 23:14:36

Re: В Смоленске

>С реализацией бы что-нить придумали, а там уж про периодичность можно спрашивать.

Думали уже. И не только думали, но и пробовали.
Однако Ваши смоленские (да и не только смоленские, это явление в российской провинции, увы, повсеместно) торговцы периодикой просто отказываются брать на реализацию журналы типа "Авиамастера". Продажи в объеме нескольких десятков экземпляров (а для "Авиамастера в Вашем городе это "потолок") их не интересуют. Они предпочитают массовые "попсовые" издания типа "Лизы", "Упса", "777", "СПИД-инфо", "Тещиного языка", "Японских сканвордов" или "Мира секс-криминала". В крайнем случае что-то типа "Компьютерры", "Вокруг света", "Популярной механики" или "За рулем".
Так что, кроме подписки, либо поездок в Москву, другой альтернативы получать "Авиамастер" у Вас нет. :(

От	Bear
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	08.01.2005 19:09:21

Да хоть ежедневно...

>Как отнесется здешняя уважаемая аудитория (и в первую очередь - читатели журнала) к подобной реформе?

Я присоединяюсь к коллегам, которые ратуют за "лучше меньше, да лучше".
Это не только мое личное мнение, что качество материалов в АМ за последние годы упало катастрофически. Если в 1999-2000гг. журнал я покупал не глядя, потом в 01-02 - уже все-таки бегло проглядывая содерание, то теперь имеет смысл брать 1-2 номера в год из-за 2-3 интересных статей. Причем прослеживается старая политика "Крылышек" - давать наиболее интересные материалы под подписную кампанию. ;) А дальше - собрали денег и гоним всякую халтуру.
Увеличение количества номеров в год приведет лишь к окончательному падению качества содержимого ниже плинтуса. Если это генеральная линия редакции - ну что же, в добрый путь!
Ситуация для меня лично совершенно непонятна, я не верю, что нет нормальных материалов и нормальных авторов. Раньше их хватало на 3-4-5 конкурирующих изданий, теперь же нет ни изданий, ни авторов. Единственная причина, которая приходит в голову - окончательное прогнивание и погрязание редакторов в личных обидах и разборках, что мы и лицезреем регулярно на форуме.
Короче, тошно от этого лицемерия и попыток заигрывания с публикой.

От	В.Кондратьев
К	Bear (08.01.2005 19:09:21)
Дата	08.01.2005 23:28:22

Re: Да хоть

>Это не только мое личное мнение, что качество материалов в АМ за последние годы упало катастрофически. Если в 1999-2000гг. журнал я покупал не глядя, потом в 01-02 - уже все-таки бегло проглядывая содерание, то теперь имеет смысл брать 1-2 номера в год из-за 2-3 интересных статей. Причем прослеживается старая политика "Крылышек" - давать наиболее интересные материалы под подписную кампанию. ;) А дальше - собрали денег и гоним всякую халтуру.

Большое спасибо. А Вы не могли бы перечислить материалы из "Авиамастера" хотя бы за 2003 или 2004 годы, которые, по Вашему мнению, являются халтурой? А также те, которые, опять же, по Вашему мнению, ею не являются.

>Ситуация для меня лично совершенно непонятна, я не верю, что нет нормальных материалов и нормальных авторов. Раньше их хватало на 3-4-5 конкурирующих изданий, теперь же нет ни изданий, ни авторов. Единственная причина, которая приходит в голову - окончательное прогнивание и погрязание редакторов в личных обидах и разборках, что мы и лицезреем регулярно на форуме.

Приведите, пожалуйста, примеры, когда я начинал на форуме какие-то личные "разборки" с конкурирующими изданиями.

>Короче, тошно от этого лицемерия и попыток заигрывания с публикой.

Еще раз большое спасибо за Вашу вежливость, тактичность и объективность.

От	Bear
К	В.Кондратьев (08.01.2005 23:28:22)
Дата	09.01.2005 01:55:18

Re: Да хоть

>Большое спасибо. А Вы не могли бы перечислить материалы из "Авиамастера" хотя бы за 2003 или 2004 годы, которые, по Вашему мнению, являются халтурой? А также те, которые, опять же, по Вашему мнению, ею не являются.

Начну со второго. Что, ИМХО, халтурой НЕ является.
№01/03
"Воздушные бои над полуостровом Ханко" А.Дикова
"Москва-Пекин-Токио" М.Маслова
№02/03
"Доброволец Великой войны" В.Куликова
"Было дело на Хасане" В.Котельникова
№04/03
"Первый блин - КОМТА!" М.Маслова
"Курс на Суэц" В.Котельниква
№05/03
"Размышления об И-16 Бориса Сафонова" Ю.Рыбина
"Прав ли Виктор Суворов?" Д.Хазанова
"Москва на Гудзоне" М.Маслова
За 2004г.:
"Почтовый штурмовик" В.Котельникова
Статья по проектам тяжелых бомбардировщиков В.Котельникова
Серия "Боевая палитра" М.Быкова и А.Дикова
"Югославия:расколотое небо" - с натяжкой, но можно считать удачной.

Если я что-то упустил, будьте любезны, напомните пожалуйста. Приму к сведению и буду добывать эти номера.

Что является халтурой я перечислять не буду, ибо Вы это лучше меня знаете. Да и не все номера у меня есть, вдруг чего не упомяну, авторы еще обидятся ;)
Отмечу просто несколько моментов.
Геноссе Сеидов и Жирохов и регулярно написуемые ими статьи, а точнее компиляции западных публикаций, мягко говоря, очень часто вызывают недоумение содержимым этих статей и их достоверностью.
Для меня осталось загадкой, зачем была опубликована статья В.Котельникова о АНТ-9, практически повторяющая слово в слово статью, вышедшую пару лет назад в украинском "АиВ".
Регулярно публикуемые "монографии" на отдельные типы самолетов, являясь по сути той же компиляцией, вероятно полезны с точки зрения просвещения подрастающего поколения. Хотя для этого есть журнал "Мир техники для детей". Но выбор объектов этих исследований иногда приводит в шок. Кому, простите, на фиг нужна статья на полномера "Деревянный конь британских десантников" про планер Хорса или статья про Бристоль "Брабазон", о котором и англичане-то слышали двое из десяти?
Что же касается таких сериалов, как "Партизанское небо",
"Небесные войны Индонезии" - они к авиации-то имеют весьма отдаленное отношение, Вам не кажется?
Ну а про такие шедевры как "Бразильская авиация против нарко-баронов" и серия статей про "Viper бизнес-класса и его потомство", я просто молчу. Покажите мне того человека, который их с интересом прочитал.

>Приведите, пожалуйста, примеры, когда я начинал на форуме какие-то личные "разборки" с конкурирующими изданиями.

Про конкурирующие издания я не писал, про личные разборки - см. ниже... и еще ниже...

>Еще раз большое спасибо за Вашу вежливость, тактичность и объективность.

Всегда пожалуйста, ибо сами напросились.

От	В.Кондратьев
К	Bear (09.01.2005 01:55:18)
Дата	09.01.2005 13:53:04

Re: Отучаемся говорить за всех :)

>Для меня осталось загадкой, зачем была опубликована статья В.Котельникова о АНТ-9, практически повторяющая слово в слово статью, вышедшую пару лет назад в украинском "АиВ".

1) Если бы Вы потрудились, действительно, сравнить эти статьи, Вы бы увидели, что статья в "АМ" содержит много новой информации, которой автор еще не обладал на момент публикации в "АиВ", не говоря уж о фотографиях.
2) По-вашему, если о каком-то самолете уже где-то что-то было опубликованно, то больше об этой машине писать нельзя?

> Кому, простите, на фиг нужна статья на полномера "Деревянный конь британских десантников" про планер Хорса или статья про Бристоль "Брабазон", о котором и англичане-то слышали двое из десяти?

То есть, если машина малоизвестная, значит и писать о ней не нужно? Весьма своеобразная точка зрения. Слава Богу, что, судя по анкетам, ее не разделяет большинство наших читателей. Кстати, должен Вас предупредить: в одном из ближайших номереов "Авиамастера" будет опубликована монография про десантный планер Waco.

>Что же касается таких сериалов, как "Партизанское небо",
>"Небесные войны Индонезии" - они к авиации-то имеют весьма отдаленное отношение, Вам не кажется?

Нет не кажется. Тем более, что статьи о "партизанском небе" имели довольно высокий читательский рейтинг.

>Ну а про такие шедевры как "Бразильская авиация против нарко-баронов" и серия статей про "Viper бизнес-класса и его потомство", я просто молчу. Покажите мне того человека, который их с интересом прочитал.

Если это не интересно лично Вам, то не стоит думать, что это не интересно никому. :)

>Про конкурирующие издания я не писал, про личные разборки - см. ниже... и еще ниже...

Повторяю свой вопрос. Приведите пример, когда Я начинал эти разборки. Ну а если на меня и мой журнал пытаются "наехать", я не намерен молча утираться. Как говорил мудрый еврей из анекдота: "Не дождетесь!" :)

>>Еще раз большое спасибо за Вашу вежливость, тактичность и объективность.
>
>Всегда пожалуйста, ибо сами напросились.

ОК! Только не могу понять, откуда в Вас столько самоуверенности и злобы? Я Вас чем-то обидел?

От	Bear
К	В.Кондратьев (09.01.2005 13:53:04)
Дата	10.01.2005 03:03:48

Я только за себя и говорю...

Есть такая формулировка "ИМХО", если Вы знаете, я обычно ее использую. :)
Кстати, на мой вопрос о стоящих публикациях, которые я пропустил, Вы не посчитали нужным ответить. Что наводит на мысли о том, что Вы и сами ничего к списку добавить не в состянии.
А зря, ибо я по нерасторопности пропустил очень толковую статью Сергея Абросова в №4/2003 про летчика Федосеева, за что приношу автору свои извинения.

>>Для меня осталось загадкой, зачем была опубликована статья В.Котельникова о АНТ-9, практически повторяющая слово в слово статью, вышедшую пару лет назад в украинском "АиВ".
>1) Если бы Вы потрудились, действительно, сравнить эти статьи, Вы бы увидели, что статья в "АМ" содержит много новой информации, которой автор еще не обладал на момент публикации в "АиВ", не говоря уж о фотографиях.

Да я потрудился, в том-то и дело. Очень рассчитывал найти новый материал. Насчет "много новой информации и фотографий" Вы ооочень сильно загибаете.

>2) По-вашему, если о каком-то самолете уже где-то что-то было опубликованно, то больше об этой машине писать нельзя?

Вы и правда не понимаете или валяете дурака? Речь идет о практически той же статье того же автора. Или Вы считаете полезным и необходимым периодически воспроизводить старые материалы при появлении каждого кусочка новой информации или новой фотки?

>То есть, если машина малоизвестная, значит и писать о ней не нужно? Весьма своеобразная точка зрения.

Снова прикидываетесь? Речь не о малоизвестных машинах, а о интересности конкретного типа отечественному читателю.

> Слава Богу, что, судя по анкетам, ее не разделяет большинство наших читателей. Кстати, должен Вас предупредить: в одном из ближайших номереов "Авиамастера" будет опубликована монография про десантный планер Waco.

Уже не сомневаюсь, что Ваши "анкетные читатели" встретят ее с восторгом! Это именно то, что все ждали последние 10 лет!

>Если это не интересно лично Вам, то не стоит думать, что это не интересно никому. :)

Если лично Вам кажется, что это интересно (хотя я в это ни секунды не верю), то не стоит пытаться насильно убедить в этом всех остальных :)

>Повторяю свой вопрос. Приведите пример, когда Я начинал эти разборки. Ну а если на меня и мой журнал пытаются "наехать", я не намерен молча утираться. Как говорил мудрый еврей из анекдота: "Не дождетесь!" :)

Может не стоит ассоциировать себя с журналом, а все попытки критики воспринимать как личные наезды?

>ОК! Только не могу понять, откуда в Вас столько самоуверенности и злобы? Я Вас чем-то обидел?

????? В чем самоуверенность и злоба? Вы спросили - Вам ответили. Если ответ Вас почему-то не устроил, если Вы ожидали услышать в ответ сюси-пуси и неуемные восторги, а вышло вон как... ну так не я в этом виноват, не стоит из-за этого воспринимать собеседников как злобных личных врагов и копить обиды. Я не хотел Вас обижать, а после столь "плодотворного" обсуждения поостерегусь в следующий раз выступать, ибо 1)бесполезно, 2)уже по фигу...

От	В.Кондратьев
К	Bear (10.01.2005 03:03:48)
Дата	10.01.2005 05:14:32

Re: Я только

>Есть такая формулировка "ИМХО", если Вы знаете, я обычно ее использую. :)
>Кстати, на мой вопрос о стоящих публикациях, которые я пропустил, Вы не посчитали нужным ответить. Что наводит на мысли о том, что Вы и сами ничего к списку добавить не в состянии.

Мда, а у Вас не возникает мысли, что с моей стороны выделять какие-то материалы в противовес другим будет просто неэтично по отношению к авторам журнала? Я, знаете ли, ко всем, кто пишет статьи для "Авиамастера", отношусь с одинаковым уважением.

>Да я потрудился, в том-то и дело. Очень рассчитывал найти новый материал. Насчет "много новой информации и фотографий" Вы ооочень сильно загибаете.

Загибаю, значит? Ну-ну. А будьте любезны сказать, сколько страниц занимала статья в "АиВ" и сколько - в "Авиамастере"? И сколько фотографий было в этих статьях? И сколько из них повторяются?

>Вы и правда не понимаете или валяете дурака? Речь идет о практически той же статье того же автора. Или Вы считаете полезным и необходимым периодически воспроизводить старые материалы при появлении каждого кусочка новой информации или новой фотки?

Я понимаю, на что Вы рассчитываете. Большинство форумчан, к сожалению, не имеют возможности лично убедиться в том, что Ваше утверждение: "статься Котельникова про АНТ-9 практически слово в слово повторяет статью, вышедшую пару лет назад в украинском "АиВ", является, мягко говоря, неправдой.
Это ДРУГАЯ статья, хотя она и содержит отдельные фрагменты предыдущей работы того же автора (8-летней давности) на ту же тему. И мне непонятно, для чего Вы лжете?

>Снова прикидываетесь? Речь не о малоизвестных машинах, а о интересности конкретного типа отечественному читателю.

И где же Ваша "формулировка ИМХО", милейший? Или Вы уверены, что только Вы и есть тот самый "отечественный читатель"? Скромнее быть надо... :)

>Уже не сомневаюсь, что Ваши "анкетные читатели" встретят ее с восторгом! Это именно то, что все ждали последние 10 лет!

Я оценил Ваше феноменальное чувство юмора.

>Если лично Вам кажется, что это интересно (хотя я в это ни секунды не верю), то не стоит пытаться насильно убедить в этом всех остальных :)

А Вас "насильно" никто и ни в чем не убеждает. Просто не стоит считать свое личное мнение истиной в последней инстанции.

>Может не стоит ассоциировать себя с журналом, а все попытки критики воспринимать как личные наезды?

И кого же мне с ним прикажете ассоциировать? Может быть Вас? :)
А начсчет Вашей "критики" я написал чуть ниже.

>>ОК! Только не могу понять, откуда в Вас столько самоуверенности и злобы? Я Вас чем-то обидел?
>
>????? В чем самоуверенность и злоба? Вы спросили - Вам ответили.

Замечательно! А можно я приведу несколько цитат из Вашего ответа? Итак, Вы написали, что мы "гоним халтуру", "прогнили и погрязли в личных разборках", что Вам "тошно от нашего лицемерия", что мы "заигрываем с публикой" и т.д. и т.п....
Извините, но, по-моему, это не критика, а элементарная ругань. Вы со мной не согласны?

>Если ответ Вас почему-то не устроил, если Вы ожидали услышать в ответ сюси-пуси и неуемные восторги, а вышло вон как...

Ну что ж, как говорится, что вышло, то вышло. Каждый проявляет себя в меру своей интеллигентности... :)

>ну так не я в этом виноват, не стоит из-за этого воспринимать собеседников как злобных личных врагов и копить обиды.

Ну что Вы, какие обиды? Я понял, что Вы очень вежливый, правдивый, остроумный и доброжелательный человек. Разве можно на таких обижаться?

От	Alex
К	В.Кондратьев (09.01.2005 13:53:04)
Дата	09.01.2005 15:48:18

Деревянный конь и другие "Вайперы"

>Кстати, должен Вас предупредить: в одном из ближайших номереов "Авиамастера" будет опубликована монография про десантный планер Waco.

Вот это уже подход делового человека. Предлагаю сформулировать вопрос так: "Мы собираемся увеличить частоту выпуска журнала, но, должен Вас предупредить: в одном из ближайших номеров "Авиамастера" будет опубликована монография про десантный планер Waco, а также про автожир Бяко и параплан Како". Это будет честнее - народ будет знать, на что подписывается. Вы попробуйте издать отдельную брошюру про деревянного коня, на котором катались британские десантники, или воздушную войну в Нигерии - по моему неплохая мерка, просто примерять на статью, которую собираетесь поставить в номер - а была бы она востребована как отдельный материал?

В общем, за язык Вас никто не тянул, хотели мнение читателей, потыкали палкой в осиное гнездо - получите. Вы знаете, почему я в 93-м перестал подписываться на "Крылья Родины"? Или это Вам не интересно, аки злобный наезд на ВАШ журнал и ВАС собственно, как главного редактора? Будем считать, это наезд на дохлого льва, "КР", а для "АМ" только поучительная история. Мне тогда надоело в каждом номере изучать, какой классный самолет "Авиатика"-890, так кажется, он назывался? У меня до сих пор стоят в глазах эти картинки, хотя всю стопку журналов уже давно выкинул без сожаления. Хотелось бы знать, Вам хоть немного интересно, куда отправится ВАШ журнал через пять минут после прочтения - или это непринципиально, деньги уже уплочены?

Теперь Вы пытаетесь убедить людей, что куча заинтересованных читателей просит еще раз написать про новый чудный "Вайпер"? Я знаю одного товарища, у которого небольшой полиграфический бизнес - календари там, буклеты, еще всякая мня, так вот - он везде печатает свою дочь! И реклама девке на выданье, и дешевле. Вся беда, что девица-то не красавица далеко, и все, кто знает папу, только смеются.

Всего хорошего.

От	В.Кондратьев
К	Alex (09.01.2005 15:48:18)
Дата	09.01.2005 16:28:19

Re: Деревянный конь...

>Теперь Вы пытаетесь убедить людей, что куча заинтересованных читателей просит еще раз написать про новый чудный "Вайпер"?

Чего Вы так взъелись на эту несчастную "гадюку"? :)
Две маленькие статейки в течение года - это что очень много? А много ли у нас, вообще, новых самолетов, о которых можно писать? Или для Вас российская авиация закончилась в 91-м, а то, что создается сейчас, Вам уже не интересно?

От	Alex
К	В.Кондратьев (09.01.2005 16:28:19)
Дата	09.01.2005 17:55:54

Re: Деревянный конь...

>Чего Вы так взъелись на эту несчастную "гадюку"? :)

Да это так, мелочи - в том-то и дело, что мне на нее ... Вообще не люблю пресмыкающихся и земноводных. Вообще, если обратили внимание, я не только про это написал.

От	В.Кондратьев
К	Alex (09.01.2005 17:55:54)
Дата	09.01.2005 20:21:01

Re: Деревянный конь...

>>Чего Вы так взъелись на эту несчастную "гадюку"? :)
>
>Да это так, мелочи - в том-то и дело, что мне на нее ... Вообще не люблю пресмыкающихся и земноводных.

>Вот и отлично. Значит, пресмыкаться перед Вами мы не будем :)

>Вообще, если обратили внимание, я не только про это написал.

А что, еще про "Авиатику"? И какое я имею к ней отношение? Тем более, что когда я в 94 году стал заместителем главного редактора "Крыльев Родины", статьи про эту самую "Авиатику" в журнале прекратились.

От	Alex
К	В.Кондратьев (09.01.2005 20:21:01)
Дата	10.01.2005 09:29:18

Однако, Вы эквилибрист - вцепились в самую мелкую претензию, чтобы...

>>Вообще, если обратили внимание, я не только про это написал.

>А что, еще про "Авиатику"? И какое я имею к ней отношение? Тем более, что когда я в 94 году стал заместителем главного редактора "Крыльев Родины", статьи про эту самую "Авиатику" в журнале прекратились.

...чтобы на остальные вопросы не отвечать. Успокойтесь, снимаю претензии про Вайпера - шикарная статья - только в ней я не увидел абсолютно никакой информации о "новом российском самолете" - так, некий Ник Шмидт учил работать обленившихся русских рабочих и инженеров (это я про статью 2003 г., вторую не читал, возможно, она на порядок лучше). Больше там ничего нет, кроме реплик, что самолет самый крутой в своем классе.

Слава Богу, что с Вашим вступлением в должность замредактора "КР" статьи про "Авиатику" прекратились, только вот журнальчик я с тех времен тоже не читал - да и мне его никто что-то и не порекомендовал за последние 10 лет.

Еще раз, большая просьба, если ответите на эту реплику, внимательнее прочитать мои постинги 64284 и 64243!

Я просто думаю, уважаемый редактор своего журнала, что все бодания здесь только оттого, что Ваши читатели - совсем не здесь! Они именно в глухой провинции (да простят меня - сам оттуда, но хорошо, что связь есть). Для них любой, даже беззастенчиво слизанный материал является божественным откровением, т.к. нет ни литературы, ни инета. Поэтому давайте закроем дискуссию (Хотя очень прошу развернуто ответить на это послание - Вы же все-таки журналист, неужели не можете развернуто ответить на каждый дохлый выпад какого-то дилетанта?), и стройте свою политику согласно присылаемым анкетам. Тем более, Вы сами сказали, что согласно этим анкетам, вырисовывается ясная картина, ЧТО надо печатать?

Или их приходит тоже не слишком много, и нельзя к ним применять статистические методы? Если не секрет, сколько анкет к Вам приходит?

От	В.Кондратьев
К	Alex (10.01.2005 09:29:18)
Дата	10.01.2005 15:21:32

Re: Однако, Вы

>...чтобы на остальные вопросы не отвечать.

Каков вопрос таков и ответ. На вопросы типа "Когда же Вы, наконец, перестанете воровать кирпичи со стройки и отбирать деньги у нищих?" Я отвечать не намерен. :)
Сформулируйте нормально Ваши вопросы и получите на них адекватные ответы.

От	Alex
К	В.Кондратьев (10.01.2005 15:21:32)
Дата	10.01.2005 22:19:42

Кирпичи со стройки

>На вопросы типа "Когда же Вы, наконец, перестанете воровать кирпичи со стройки и отбирать деньги у нищих?" Я отвечать не намерен. :)
>Сформулируйте нормально Ваши вопросы и получите на них адекватные ответы.

А это хороший вопрос! Видно, он навеян Вашим рассказом, как москвичи, ковыряясь в рваных карманах потрепанных курток, ищут последний червонец, чтобы купить любимый журнал ( http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/64356.htm). Вы спросили - нужно ли издавать в полтора раза чаще? Я сказал - нет, при нынешнем наборе и качестве материалов. По-моему, достаточно четко обрисовал их круг, указав, которые (и, похоже, не только по моему дилетантскому мнению) на хрен (извиняюсь) не нужны "москвичам в драных куртках" (вот уж им точно интереснее всего про "Вайпер" читать - мне же больше не о чем сказать), а Вы два раза прикинулись пиджачком вельветовым, сказав, что не понимаете, о чем это я.

Новых Вам творческих успехов. Можете не утруждать себя ответом, ветку отправляю в игнор.

А. Пекарш.

От	В.Кондратьев
К	Alex (10.01.2005 22:19:42)
Дата	11.01.2005 01:05:19

Re: Булыжники из мостовой

>>На вопросы типа "Когда же Вы, наконец, перестанете воровать кирпичи со стройки и отбирать деньги у нищих?" Я отвечать не намерен. :)
>>Сформулируйте нормально Ваши вопросы и получите на них адекватные ответы.
>
>А это хороший вопрос!

А я и не сомневался, что он Вам понравится. :)

>По-моему, достаточно четко обрисовал их круг, указав, которые (и, похоже, не только по моему дилетантскому мнению) на хрен (извиняюсь) не нужны "москвичам в драных куртках" (вот уж им точно интереснее всего про "Вайпер" читать - мне же больше не о чем сказать), а Вы два раза прикинулись пиджачком вельветовым, сказав, что не понимаете, о чем это я.

Что именно я понял, скажу чуть ниже.
А из того, что аудитория нашего журнала - люди, в основном, далеко не богатые, по-моему, вовсе не следует, что им не интересно читать про "Вайпер" и аналогичные машины.
Думаю, далеко не у всех из них при взгляде на "вайпер", "Цессну" или "Гольфстрим" возникает одна-единственная мысль: "Уууу, буржуи проклятые! Поубивал бы!!!", и дрожащая рука непроизвольно тянется к булыжнику - оружию пролетариата.
Кстати, обратите внимание, кто в основном покупает и читает в метро еженедельники типа "7 дней", "Три семерки" или "ТВ-парк", увлеченно повествующие о позолоченной ванне Маши Распутиной, новом лимузине Фили Киркорова или о том, какой мебелью обставил свою приморскую виллу Игорь Крутой.
Основная масса читателей подобных изданий - далеко не миллионеры, а обычные люди, мечтающие о красивой "дольче вите". Такой, какой им ее показывают на страницах этих изданий. Эта аудитория огромна и, если в стране не произойдет каких-то серьезных социальных катаклизмов, она будет только расти...
И эта же аудитория (по крайней мере, мужская ее часть) регулярно ездит на авиашоу, покупает там пиво, значки и майки с эмблемами, плакаты и недорогие авиационные журналы с яркими картинками (преимущественно, современных самолетов). Кстати, номер с "Вайпером" очень неплохо расходился на МАКСе, поскольку этот самый "Вайпер" там стоял на линейке и довольно активно летал. А вот авиационно-истрическую литературу с умными текстами и черно-белыми архивными фотками практически никто не брал... Та же картина была в этом году на "Фестивале пилотажных групп", та же и в Геленджике. В Геленджике покупали 5-й номер "Авиамастера" из-за большой фотографии А-40 на обложке. Единственная историческая книга, которой хоть чуть-чуть интересовались, - "Немецкие асы на восточном фронте" Хазанова. Да и тех за неделю салона купили всего 20 штук. Смех да и только...
Книжные магазины тоже такую литературу не жалуют: "Мал спрос!" И дело тут вовсе не в качестве. Тот же Фоменко, Резун или "Любовницы Адольфа Гитлера" идут "на ура". Тиражи огромные. Думаю, если кто-нибудь выпустит "мемуары" И.Е.Федорова под названием "Летающий штрафбат" или "Красный дракон - величайший ас всех времен и народов", их тоже будут расхватывать. :)
В общем, понял я, что если не хочешь повторять печальную судьбу "Аса", "АВИО","Аэроплана", "Авиамузея", "Авиации", "ИА", "МА" и "Самолетов мира", то надо ориентироваться не на "историков". От такой "ориентации" журнал в нашей стране может только сдохнуть. :(
Извините, господа-товарищи, но это так. И данная ветка - яркое тому подтверждение.
Вот в все, а теперь можете сколько угодно обвинять меня в халтуре, стяжательстве и т.д. и т.п., как вы это с упоением начали делать, стоило мне только завести разговор об "Авиамастере"...

От	Alex Medvedev
К	В.Кондратьев (11.01.2005 01:05:19)
Дата	11.01.2005 10:07:43

Re: Булыжники из...

А можно нескромный вопрос -- кто-нибудь из владелцев авиажурналов заказывал маркетенговое исследование спроса на данную продукцию? А то меня лично как-то единичные вопли здешних обитателей не убеждают в том, что их личное мнение есть массовое мнение потребителей.

От	С.Алексеев
К	Alex Medvedev (11.01.2005 10:07:43)
Дата	11.01.2005 12:30:53

Re: Булыжники из...

>А можно нескромный вопрос -- кто-нибудь из владелцев авиажурналов заказывал маркетенговое исследование спроса на данную продукцию? А то меня лично как-то единичные вопли здешних обитателей не убеждают в том, что их личное мнение есть массовое мнение потребителей.

Подобные исследования стоят денег, так что все ограничивается только стандартной анкетой в "Авиамастере" и разовыми попытками отдельных издателей вкладывать подобные анкеты в журнал. Насколько я помню, по одному разу такое проделывалось журналами "Ас" (в начале 90-х) и "Мир авиации" (в конце 90-х).

От	Сергей Зыков
К	В.Кондратьев (11.01.2005 01:05:19)
Дата	11.01.2005 05:59:21

Мэтр (увёртываясь от булыжника) а вот такой вопрос

- журнал для летунов-любителей издается в России?

Любителей современной техники и всяких авиа-наворотов гораздо больше чем историков. сравним с автомобильной тематикой. много ли журналов для тех и других.
Даже некоторые моделисты подались в большую авиацию забросив прошлые увлечения. сужу по своим знакомым.

Ни одного по моему, (опять же, сужу по наполению местных киосков, ХиЖ* в целоффане) а "практиков" сейчас много. не пора ли ТМ возглавить процесс, помница раньше самодельшиков они весьма уважали а ныне нет чичего. тогда как это модное увлечение для богатеньких и не очень вполне может откристализоваться в к-л журнале "мастер-авиа" от ТМ.

А что, "отдайте" журнал в редакторство М.Быкову (о! какая это будет тонкая месть :) а сами издавайте журнал для авиа-практиков :D
----------------------------------------------------------
* ХиЖ это не "Химимя и Жизнь" а именно то что все подумали

От	Bear
К	В.Кондратьев (11.01.2005 01:05:19)
Дата	11.01.2005 01:43:31

"Авиамастер"="ТВ парк"?! М-дя, вопросов больше нет... :)))))))) (-)

От	В.Кондратьев
К	Bear (11.01.2005 01:43:31)
Дата	11.01.2005 03:26:47

Re: Я знал, что будет именно такая реакция ;) (-)

От	М.Быков
К	В.Кондратьев (09.01.2005 13:53:04)
Дата	09.01.2005 14:30:48

Насчет личных разборок :)

Салют!

>Повторяю свой вопрос. Приведите пример, когда Я начинал эти разборки. Ну а если на меня и мой журнал пытаются "наехать", я не намерен молча утираться. Как говорил мудрый еврей из анекдота: "Не дождетесь!" :)

Когда я всего лишь решил указать на свое неавторство профилей "мэрилендов", уворованных из французского журнала (я и сейчас продолжаю на этом настаивать - именно уворованных) и опубликованных в "Авиамастере" без указания их авторства, ты почему-то счел это "наездом" и устроил форменную истерику (и на форуме, и приватом). Никаких личных разборок я не начинал, в этом все могут убедиться:
http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/63093.htm
а начал "разборку" именно ты, лишний раз продемонстрировав справедливось народных мудростей о "шапке, которая горит" и о "рыльце, которое в пушку" ;)))

И непонятно, почему ты воспринимаешь любую критику со стороны читателей (уж у них-то определенно нет ничего личного) как "наезды" и проявления "злобы"?..

МБ

От	М.Быков
К	Bear (09.01.2005 01:55:18)
Дата	09.01.2005 13:10:26

ИМХО, на все вопросы можно ответить парой фраз :)

А именно: добротных материалов не хватает, их просто негде взять. А тот же М.Жирохов пишет статьи 1) быстро 2) часто. Такие материалы весьма ценны для заполнения объема. Предмет и качество их в данной ситуации отходят на 3-й план.

Все остальное - отмазки и болтовня.

Кстати, И.Сейдов, ИМХО, упомянут не вполне справедливо: он пишет статьи достаточно редко, причем работает в узкой области - изучает войну в Корее.

МБ

От	Alex
К	М.Быков (09.01.2005 13:10:26)
Дата	09.01.2005 13:15:42

Re: ИМХО, на...

>Кстати, И.Сейдов, ИМХО, упомянут не вполне справедливо: он пишет статьи достаточно редко, причем работает в узкой области - изучает войну в Корее.

Спасибо, что вступился. Работает он очень тщательно, такую переписку, какую он ведет - я бы не потянул, например:(

С уважением, Пекарш

От	Bear
К	Alex (09.01.2005 13:15:42)
Дата	10.01.2005 05:00:18

Re: ИМХО, на...

>>Кстати, И.Сейдов, ИМХО, упомянут не вполне справедливо: он пишет статьи достаточно редко, причем работает в узкой области - изучает войну в Корее.
>Спасибо, что вступился. Работает он очень тщательно, такую переписку, какую он ведет - я бы не потянул, например:(

Спасибо, что подсказали. Возможно, у меня такое мнение сложилось из-за его "совместного" авторства в некоторых не самых удачных статьях, когда сложно понять, где - чье, да и на форуме проходили сообщения о не слишком добросовестном использовании чужих материалов. Однако подробностей не знаю, посему судить не берусь.
С уважением,
Михаил

От	Alex
К	Bear (08.01.2005 19:09:21)
Дата	08.01.2005 22:40:39

Супер! В точку!

>Короче, тошно от этого лицемерия и попыток заигрывания с публикой.

Готов подписаться под каждым словом - хотел написать нечто подобное, но оказалось - можно просто подписаться под сказанным. Не знаю, где как, но в Самаре купить АМ не проблема, только продавцы жалуются, что с каждым месяцем все большая проблема его продать!

Полез на полку и посчитал, сколько у меня номеров за последние два года - пять! Из них реально пару штук не знаю, зачем купил - по пьяни, наверное. В остальных максимум по паре интересных статей. Хотите, скажу, что я думаю об остальных? Об обзорах компьютерных игр, о биографиях польско-румынских асов (см. ниже о ссылках), о богатой истории и славных традициях ВВС Мозамбика и Уганды, и прочая прочая прочая... На некоторых страницах можно было просто по диагонали жирно ссылку в инете дать, вместо того, чтобы добросовестно перепечатывать.

Меня добивает, когда одни и те же фотографии иллюстрируют разные статьи и книги вашего издательства. Очень удобно - сменил подпись, и готово!

В общем, господин Кондратьев, лучше подумайте о смене имиджа, пожалуйста, и восхищенный народ завалит Вас просьбами выходить в три раза чаще. Хотя просить об этом глупо - как Вы самодовольно сказали - конкурентов не осталось, и теперь бурда вообще потечет рекой.

С еще оставшимся уважением, А. Пекарш

От	В.Кондратьев
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	07.01.2005 04:45:49

Большое спасибо всем ответившим!

Ваше мнение мы обязательно учтем.
Хотелось бы только задать еще один вопрос:
Есть ли среди тех, кто ответил, ПОДПИСЧИКИ "Авиамастера" или каких-либо других российских авиационных журналов?

От	Сергей Зыков
К	В.Кондратьев (07.01.2005 04:45:49)
Дата	07.01.2005 09:16:28

минуточку. еще не все ответили :)

Давайте сразу уж как "L+K" или незабвенная "крылатя польша" на еженедельные выпуски переходите. дальше чтоб некуда было.
тем более с мнением ув. А.Платонова "Я смотрю, фактически единодушное мнение - "лучше реже, но лучше"" - не согласен.

Лучше чаще. Тогда и Лучше - чаще будет. Патамушта процент шлака и "фасонного литья" всегда постоянный и не зависит ни от чего.

Вам бы чессноговоря название сменить если перейдете на новый размер и частоту - малость дурацкое оно и непришейрукав.
Понятно там в далеком 1996 году когда всё создавалось то клонировали "Танко-Мастер" Шпаковского.
Но Шпаковский и создавал свой журнал - для МОДЕЛИСТОВ и гнул свою линию в московком издании. Тогда как соратники-конкуренты старательно выгибали эту линию в свою сторону. Уж не знаю закончилась эта "всемирная история" или продолжается.

На Ваш крик "ВЫПИСЫВАТЬ надо" скажу - это Вам надо...
Вот есть у меня приятель-моделист. балуется моделизмом 3Д.
В 2003 открыл для себя с восторгами "авиамастер"... полгода побыл подписчиком. сейчас бросил и не хочет. Других подписчиков не знаю. А он пытается покупать в киоске, хотя это редкая удача для нашего города найти журнал. Но у него район самый удачный в городе. :) Да и он за все время существования видел всего один раз к примеру "флотомастер" в продаже. Я вообще ничего подобного в киосках не вижу кроме голых задниц в целлофане. Даже Т-М куда-то исчез. Звиняйте что Т-М ФМ, АМ, ТМ, "Оружие" наконец, не разделяю, "крыша" то одна. :) И у многих под этой крышей странная однако трынденцыя - давайте дорогие читатели вы будете получать номеров побольше в год.
Это значит я буду платить больше за тот же мусор.
Поскольку как я уже писал, процент "шлака" он постоянный. А цена растет. То же "оружие-ТМ" - увеличило количество номеров до 12, а содержание вообще упало в жопу - репортажи со стрелковых тусовок, советы начинающему, и тп... То что кроме автора и самих тусовщиков читать никто не будет. Рукоблудие гиен пера. Правда с этим журналом случай особый, профильных специалистов там по моему нет, а только журналюги которые могут писать на любую тему одинаково поверхностно.

Подписка: 1) не гарантирует получение; 2) не гарантирует получение в срок. То что я должен получить через месяц в принципе, можно купить было вчера в киоске. И получу ли я его через месяц?. Что Вы выберете?.. Так что у приятеля почти двойной комплект середина-наполовину. И то(!) какого то номера он так и не имеет. Не свезло.

Где то четверть-треть номеров пропадает невесть куда. Так что я их (деньги) лучше пропью. Схожая история с АиК. Причем получение подписаного идет с диким опозданием плюс доставка видимо сев-мор-путем, на оленях.

Может издавать дополнительно ежегодник "АМ-Дайджест" пузатенький глосспапир с названием на торце вместо доп. номеров или только для розницы. М-Хобби что то похожее уже делал.

От	А.Н.Платонов
К	Сергей Зыков (07.01.2005 09:16:28)
Дата	08.01.2005 23:00:54

Re: минуточку. еще...

>Давайте сразу уж как "L+K" или незабвенная "крылатя польша" на еженедельные выпуски переходите. дальше чтоб некуда было.
>тем более с мнением ув. А.Платонова "Я смотрю, фактически единодушное мнение - "лучше реже, но лучше"" - не согласен.
>Лучше чаще. Тогда и Лучше - чаще будет. Патамушта процент шлака и "фасонного литья" всегда постоянный и не зависит ни от чего.

Позволю себе не согласиться. У меня складывается мнение (поверьте, выстраданное), что смена периодичности с 12 до 6 при тех же затратах может улучшить журнал - увеличить число полос (если журнал не сплошняком цветной - увеличить число цветных полос в номере), позволит уменьшить спешку и гонку при подготовке материалов. Все это тем более важно, если коллектив редакции небольшой.

От	В.Кондратьев
К	А.Н.Платонов (08.01.2005 23:00:54)
Дата	08.01.2005 23:43:15

Re: минуточку. еще...

>Позволю себе не согласиться. У меня складывается мнение (поверьте, выстраданное), что смена периодичности с 12 до 6 при тех же затратах может улучшить журнал - увеличить число полос (если журнал не сплошняком цветной - увеличить число цветных полос в номере), позволит уменьшить спешку и гонку при подготовке материалов. Все это тем более важно, если коллектив редакции небольшой.

А что, есть журналы, которые перешли с 12 на 6 номеров в год? Я о таких не знаю. Просветите, пожалуйста.

От	А.Н.Платонов
К	В.Кондратьев (08.01.2005 23:43:15)
Дата	08.01.2005 23:50:56

Re: минуточку. еще...

>>Позволю себе не согласиться. У меня складывается мнение (поверьте, выстраданное), что смена периодичности с 12 до 6 при тех же затратах может улучшить журнал - увеличить число полос (если журнал не сплошняком цветной - увеличить число цветных полос в номере), позволит уменьшить спешку и гонку при подготовке материалов. Все это тем более важно, если коллектив редакции небольшой.
>А что, есть журналы, которые перешли с 12 на 6 номеров в год? Я о таких не знаю. Просветите, пожалуйста.

Я говорю о другом - о своем мнении.

От	В.Кондратьев
К	Сергей Зыков (07.01.2005 09:16:28)
Дата	07.01.2005 21:37:20

Re: минуточку. еще...

>Вам бы чессноговоря название сменить если перейдете на новый размер и частоту - малость дурацкое оно и непришейрукав.

А Вас не удивляет, что существуют весьма популярные газеты под названиями "Московский комсомолец" и "Комсомольская правда", давным давно не имеющие никакого отношения к Ленинскому Коммунистическому союзу молодежи? А также - не менее популярная газета "СПИД-инфо", которая вот уже лет 10 пишет отнюдь не о борьбе со СПИДом? И ведь никто из них не собирается менять название.
Дело в том, что смена названия равносильна закрытию издания и началу выпуска нового практически "с нуля".

>На Ваш крик "ВЫПИСЫВАТЬ надо" скажу - это Вам надо...

Понятно, значит, Вам не надо... Но вся беда в том, что тематические журналы, не имеющие подписки (либо богатых спонсоров), рано или поздно неизбежно "накрываются" или превращаются в чисто "рекламно-откатные" и "рекламно-отмывочные" издания, которые никто не читает, даже рекламодатели. Нераспакованные пачки этих красивых, толстых и глянцевых журналов регулярно грузовиками отвозят в макулатуру. Примеры приводить не буду (себе дороже), думаю, сами догадаетесь, о чем идет речь :-)

>В 2003 открыл для себя с восторгами "авиамастер"... полгода побыл подписчиком. сейчас бросил и не хочет.

Почему?

>Других подписчиков не знаю. А он пытается покупать в киоске, хотя это редкая удача для нашего города найти журнал. Но у него район самый удачный в городе. :)

А что за город? И почему "ловить" по киоскам лучше?

>Это значит я буду платить больше за тот же мусор.
>Поскольку как я уже писал, процент "шлака" он постоянный. А цена растет. То же "оружие-ТМ" - увеличило количество номеров до 12, а содержание вообще упало в жопу - репортажи со стрелковых тусовок, советы начинающему, и тп... То что кроме автора и самих тусовщиков читать никто не будет. Рукоблудие гиен пера.

И тем не менее, подписка и тираж этого журнала растут, можете мне поверить, я в курсе, как у них идут дела. Парадокс?
Кстати, с увеличением периодичности АМ с 6 до 8 номеров в год подписка тоже увеличилась на несколько сот экземпляров.

>Подписка: 1) не гарантирует получение;

Если Ваши журналы "пропадают" на почте, а Вы с этим смирились и никаких мер не предпринимаете, тогда действительно, не гарантирует.

2) не гарантирует получение в срок.

Это да, задержки бывают. И чем дальше от Москвы, тем они больше. Но и с этим можно бороться - оформить подписку непосредственно в редакции и получать журналы, максимум, через две недели после их выхода заказными бандеролями.

>То что я должен получить через месяц в принципе, можно купить было вчера в киоске.

См. выше.

>Где то четверть-треть номеров пропадает невесть куда.

????? А он не пробовал выяснять, куда они пропадают?

>Может издавать дополнительно ежегодник "АМ-Дайджест" пузатенький глосспапир с названием на торце вместо доп. номеров или только для розницы. М-Хобби что то похожее уже делал.

Ключевое слово "делал". Это оказалось невыгодно, поскольку подрывает продажу "обычных" номеров.

От	А.Н.Платонов
К	В.Кондратьев (07.01.2005 21:37:20)
Дата	08.01.2005 22:57:36

Re: минуточку. еще...

>>Вам бы чессноговоря название сменить если перейдете на новый размер и частоту - малость дурацкое оно и непришейрукав.
>А Вас не удивляет, что существуют весьма популярные газеты под названиями "Московский комсомолец" и "Комсомольская правда", давным давно не имеющие никакого отношения к Ленинскому Коммунистическому союзу молодежи? А также - не менее популярная газета "СПИД-инфо", которая вот уже лет 10 пишет отнюдь не о борьбе со СПИДом? И ведь никто из них не собирается менять название.
>Дело в том, что смена названия равносильна закрытию издания и началу выпуска нового практически "с нуля".

Однако же "Авиахобби" перековалось в "Авиация и Время" - и ничего, выжило. Кому надо - о смене названия узнают оперативно.

От	В.Кондратьев
К	А.Н.Платонов (08.01.2005 22:57:36)
Дата	08.01.2005 23:41:04

Re: минуточку. еще...

>Однако же "Авиахобби" перековалось в "Авиация и Время" - и ничего, выжило. Кому надо - о смене названия узнают оперативно.

Это было требование их главного спонсора-рекламодателя, АНТК им. Антонова, которому название "Аэрохобби" показалось слишком "несерьезным".
"Аэрохобби" выходил под этим названием всего-то примерно 2 года, и то для него смена "лэйбла" вызвала проблемы с реализацией (тиражи заметно упали). Впрочем, это отчасти было компенсировано спонсорскими деньгами.

От	Константин Чиркин
К	А.Н.Платонов (08.01.2005 22:57:36)
Дата	08.01.2005 23:16:16

Ну,да.Только многие всё равно по старинке зовут-"хоботом;-)))))) (-)

От	Сергей Зыков
К	В.Кондратьев (07.01.2005 21:37:20)
Дата	08.01.2005 12:12:29

и еще...

>А Вас не удивляет, что существуют весьма популярные газеты под названиями "Московский комсомолец" и "Комсомольская правда", давным давно не имеющие никакого отношения к Ленинскому Коммунистическому союзу молодежи? А также - не менее популярная газета "СПИД-инфо", которая вот уже лет 10 пишет отнюдь не о борьбе со СПИДом? И ведь никто из них не собирается менять название.
>Дело в том, что смена названия равносильна закрытию издания и началу выпуска нового практически "с нуля".

неа. есть даже "Подводная Лодка" которая пишет про компьютеры и изначально вышла с сим названием. Что после этого меня может удивить? Просто АМ позиционировался как промоделисткое издание, но выпестован сейчас как я понимаю в авиаисторический журнал для своих против чужих.
Та же трансформация с Танкомастером и Флотомастером.
Выходить можно с 2 названиями на обложке паралельно пару годиков чтоб привыкли. А название Выбирать нейтральное. есть "Калашников" у "оружейников", можно стать "Нестеровым" :с) шучу.

>>На Ваш крик "ВЫПИСЫВАТЬ надо" скажу - это Вам надо...
>Понятно, значит, Вам не надо... Но вся беда в том, что тематические журналы, не имеющие подписки (либо богатых спонсоров), рано или поздно неизбежно "накрываются" или превращаются в чисто "рекламно-откатные" и "рекламно-отмывочные" издания, которые никто не читает, даже рекламодатели. Нераспакованные пачки этих красивых, толстых и глянцевых журналов регулярно грузовиками отвозят в макулатуру. Примеры приводить не буду (себе дороже), думаю, сами догадаетесь, о чем идет речь :-)

Даже не найдейтесь. Не догадаюсь. нам отсюда не видно.
Согласен с Вами. Риск ссучиться журналу есть. Понятно что Вам подписка выгодна. но Вы убеждаете читателя что ему она тоже выгодна потому что благодаря ей будете жить вы любимые и радовать читателя новыми материалами. Убеждения мало. Надо доказательств этой выгоды. Вполне ощутимых.
Городскому жителю выгоднее приобретать в киоске. Это вполне надежно при правильном подходе. Селянину и жителям малых городов - только подписка - иначе они журнал просто не увидят. Вы хоть социоопрос проводили чтоб выяснить портрет своего подписчика?? Хотите чтоб и житель города москвы подписался заинтересуйте его чтоб выгода была обоюдной, как - это другой вопрос. (подписчик получает дополнительные номера журнала, или книгу или СиДюк) Пока же только пропаганда - подпишись а не подпишешся "мы умрем и вы все потом пожалеете". Это давно не работает. Пожалеют, но на ваше место встанут другие.

>>В 2003 открыл для себя с восторгами "авиамастер".
>Почему?

Позвонил, спросил "почему".
Оказывается я спутал его с другим. Но с ним еще интереснее. Подписчиком он перестал быть в в 2004 году, со второй половины. А знаком он с АМ давно, с начала издания. По его мнению АМ стал медленно "протухать" с начала третьего тысячелетья. Пользовал журнал именно как моделист и 3-Д моделист, а для них моделистов всего важнее самолеты. Вся эта моделистская тематика (по его мнению) начала исчезать и журнал превращаться в некое подобие шибкоученого историцкого журнала для спесивых эмэнэсов которым надо набрать количество публикаций для ученой степени. Которые никто кроме самих авторов и не читает ну и редактора с корректором по долгу службы. Подсчет в нудных статьях "пестиков и тычинок" ботаниками.

Как я понял Вас эти самые ботаники здесь пинают за низкопробность и попцовость издания. :с))

Попросил вспомнить "взволновавшие" его статьи. Вспомнил что-то там про авиацию Кастро на плайя-хирон (видать сильно она его впечатлила - эмоционально очень) Так мусолить тему нескольких самолетов Кастро со тремя снимками трижды просканироваными различными журналами до этого надо уметь. И вообще всё это он уже неоднократно читал в советские времена еще в Л+К и "Крылатой Польше". Благо Польский и Чешский читает (а раньше и писал) свободно. Говорит понравился материал про "лизандер" но когда увидел первоисточник то полярность мнения поменялась. Я припомнил ему материал на АНТ-9 - согласился, что материал хороший но "не его тема". Вот и все. Поскольку я содержание журнала плохо помню то лишен был возможности провести дальнейший опрос по материалам. Но Мнение читателя думаю перенес в цыфру верно.

>>Других подписчиков не знаю. А он пытается покупать в киоске, хотя это редкая удача для нашего города найти журнал. Но у него район самый удачный в городе. :)
>А что за город? И почему "ловить" по киоскам лучше?

Владивосток. Во первых журнал приходит в киоски раньше. Во вторых (по моему) дешевле. И есть возможность выбора, голосования рублём.

>>Это значит я буду платить больше за тот же мусор.
>>Поскольку как я уже писал, процент "шлака" он постоянный. А цена растет. То же "оружие-ТМ" - увеличило количество номеров до 12, а содержание вообще упало в жопу - репортажи со стрелковых тусовок, советы начинающему, и тп... То что кроме автора и самих тусовщиков читать никто не будет. Рукоблудие гиен пера.

>И тем не менее, подписка и тираж этого журнала растут, можете мне поверить, я в курсе, как у них идут дела. Парадокс?

Охотно верю. Они пару-тройку месяцев назад выпустили еще какой-то ежегодник но за бешенную цену в 300-500 ре. и судя по анонсам на обложке весьма неплохое содержание по названиям статей, но их успех не думаю что серьезен. Когда они начинали материал был интереснее и авторы тоже. Сейчас это крайне средненькое издание со статьями написаными на основе рекламных проспектов новой продукции оборонщиков и личных впечатлений от нее, репортажи с тусовок и соревнований(этого никто кроме участников не читает) 50% процентов содержания стабильно всякий шлак. Вы помните какими были доперстроечные Крылья Родины? :с) Можно было вырвать несколько страниц в том числе и с Вашими статьями а остальное с чистой совестью ... Вот и тут около того.
Народ сейчас активно вооружается вот и спрос есть, домохозяйки покупают.

>Кстати, с увеличением периодичности АМ с 6 до 8 номеров в год подписка тоже увеличилась на несколько сот экземпляров.

да она может и просто увеличивалась год от года. Но случай интересный. Вопрос насколько увеличится подписка журнала если поднять периодичность до 26 номеров в год (не меньше тыщи :) а затем 52 номеров в год(тут уже 2 тыщи точно :) итого Семь!

>>Подписка: 1) не гарантирует получение;

>Если Ваши журналы "пропадают" на почте, а Вы с этим смирились и никаких мер не предпринимаете, тогда действительно, не гарантирует.

Ну почта тырила еще в советские времена. Редко, но метко. У меня в советские времена пропала при пересылке английская энциклопедия "Вар Карс" по бронемашинам Первой мировой, солидное издание от Д.Флетчера. Так и не нашлось. Стандартный ответ на претензии: "у нас ничего не теряется"... Это сейчас с и-нтом есть возможность оперативно отслеживать посланое.
И что значит смирились? Всё имеет свою цену и за 70 рублей я затевать судебный процесс не стану. Сам работал на почте в DHL одно время, знаю почему теряется и когда находится.

>>2) не гарантирует получение в срок.
>Это да, задержки бывают. И чем дальше от Москвы, тем они больше. Но и с этим можно бороться - оформить подписку непосредственно в редакции и получать журналы, максимум, через две недели после их выхода заказными бандеролями.

Лучше будет что бы с этим боролись вы - жесткими сроками выхода издания, чтоб подписчик новогодний номер получал не в апреле, а как и положено в декабре.
Как это "оформить в редакции"? я для этого должен сесть на метро во владивостоке и приехать в москву?
Или заполнить микроскопическим почерком (!крупно не получится, кто-то на бумаге сильно экономит) без ошибок несколько счетов в нескольких банках с массой цыфирок и без ошибок на маленьком лоскутке низкокачественной бумаги и отправить денежный перевод в редакцию?
Вы сами пробовали это сделать?
Да большая часть просто переплатит но купит без этого издевательства.

>>То что я должен получить через месяц в принципе, можно купить было вчера в киоске.

>См. выше.

>>Где то четверть-треть номеров пропадает невесть куда.

>>????? А он не пробовал выяснять, куда они пропадают?
куда-куда. У маршалов есть дети; у директоров банков есть дети, и у работников почты тоже дети есть.

я знаю занятную историю еще с советских времен когда коллекция почтовых марок с иностранных конвертов собиралась именно сыном "работника почты" - то что мама принесла "ребенку". Просто человек случайно познакомившись с сыном "работника почты" на почве общих филателистических интересов увидел в коллекции парня конверты адресованные человеку от зарубежного друга. Письма от которого кстати он очень ждал..

>>Может издавать дополнительно ежегодник "АМ-Дайджест" пузатенький глосспапир с названием на торце вместо доп. номеров или только для розницы. М-Хобби что то похожее уже делал.
>Ключевое слово "делал". Это оказалось невыгодно, поскольку подрывает продажу "обычных" номеров.

Продажу НЕРАСПРОДАННЫХ номеров? возможно.
М-Хобби помню выпускал сборники по опубликованой бронетехнике.
На мой взгляд "не хватило шести не хватит и тридцати шести" как говорят ковбои. Достаточно 6 для большинства изданий но потолще и поосновательней без "мексиканских сериалов" из номера в номер продолжений к-л. статьи. Если некуда девать энергию издавайте ежегодники АМ из старых (распроданых номеров) лучших статей с дополнениями и комментариями М.Быкова :с)

От	В.Кондратьев
К	Сергей Зыков (08.01.2005 12:12:29)
Дата	09.01.2005 00:29:46

Re: и еще...

>Просто АМ (...) выпестован сейчас как я понимаю в авиаисторический журнал для своих против чужих.

Поясните, пожалуйста, свою глубокую мысль.

>Та же трансформация с Танкомастером и Флотомастером.
>Выходить можно с 2 названиями на обложке паралельно пару годиков чтоб привыкли. А название Выбирать нейтральное. есть "Калашников" у "оружейников", можно стать "Нестеровым" :с) шучу.

А может, лучше сразу "Гастелло"? (тоже шучу)
И, кстати, почему слово "авиамастер" (aviamaster) у Вас ассоциируется только с моделизмом?

>Городскому жителю выгоднее приобретать в киоске. Это вполне надежно при правильном подходе. Селянину и жителям малых городов - только подписка - иначе они журнал просто не увидят. Вы хоть социоопрос проводили чтоб выяснить портрет своего подписчика??

Вы анкеты в журнале видели? В каждом номере они печатаются. С 1999 года. Сами не пробовали заполнять? А я их получил уже больше полутора тысяч. Вполне репрезентативная выборка. Но почему-то из крупных городов практически не присылают...

>Позвонил, спросил "почему".
>Оказывается я спутал его с другим. Но с ним еще интереснее.

Не понял. Речь идет об "Авиамастере" или о чем?

>Подписчиком он перестал быть в в 2004 году, со второй половины. А знаком он с АМ давно, с начала издания. По его мнению АМ стал медленно "протухать" с начала третьего тысячелетья. Пользовал журнал именно как моделист и 3-Д моделист, а для них моделистов всего важнее самолеты. Вся эта моделистская тематика (по его мнению) начала исчезать и журнал превращаться в некое подобие шибкоученого историцкого журнала для спесивых эмэнэсов которым надо набрать количество публикаций для ученой степени. Которые никто кроме самих авторов и не читает ну и редактора с корректором по долгу службы. Подсчет в нудных статьях "пестиков и тычинок" ботаниками.

Что конкретно Вы предлагаете?

>Как я понял Вас эти самые ботаники здесь пинают за низкопробность и попцовость издания. :с))

И?

>Попросил вспомнить "взволновавшие" его статьи. Вспомнил что-то там про авиацию Кастро на плайя-хирон (видать сильно она его впечатлила - эмоционально очень) Так мусолить тему нескольких самолетов Кастро со тремя снимками трижды просканироваными различными журналами до этого надо уметь.

Какими, простите, журналами? В каких еще журналах Вы видели эти же снимки?

>И вообще всё это он уже неоднократно читал в советские времена еще в Л+К и "Крылатой Польше".

В каких номерах L+K и Skrzydlata Polska печатались аналогичные статьи про Плайя-Хирон? У меня есть все эти журналы начиная с 1979 года (и большинство номеров с 1969-го). Напомните, пожалуйста, где это было.

>Благо Польский и Чешский читает (а раньше и писал) свободно. Говорит понравился материал про "лизандер" но когда увидел первоисточник то полярность мнения поменялась.

Назовите, пожалуйста, первоисточник.

>Охотно верю. Они пару-тройку месяцев назад выпустили еще какой-то ежегодник но за бешенную цену в 300-500 ре.

Вы что-то путаете. Они ничего подобного не выпускали.

>да она может и просто увеличивалась год от года. Но случай интересный. Вопрос насколько увеличится подписка журнала если поднять периодичность до 26 номеров в год (не меньше тыщи :) а затем 52 номеров в год(тут уже 2 тыщи точно :) итого Семь!

Не думаю, что здесь есть линейная зависимость. Но тенденция, действительно, просматривается. Чем регулярнее и ритмичнее выходит издание, тем больше ему доверяют, соответственно, больше подписка.

>Ну почта тырила еще в советские времена. Редко, но метко. У меня в советские времена пропала при пересылке английская энциклопедия "Вар Карс" по бронемашинам Первой мировой, солидное издание от Д.Флетчера. Так и не нашлось. Стандартный ответ на претензии: "у нас ничего не теряется"...

Этот ответ они должны дать В ПИСЬМЕНННОМ ВИДЕ. А потом с этим ответом можно идти в суд, в комитет по защите прав потребителей или обращаться в вышестоящую инстанцию. Отказ от письменного ответа после вручения (под расписку!) жалобы о неполучении почтового отправления также может служить поводом для вышеописанных действий. Я все это уже проходил. И результат был вполне положительный. Начальница почтового отделения №113208 получила хороших "звездюлей" (и едва не вылетела с работы), а "пропажи" там прекратились.

>И что значит смирились? Всё имеет свою цену и за 70 рублей я затевать судебный процесс не стану. Сам работал на почте в DHL одно время, знаю почему теряется и когда находится.

См. выше.

>Лучше будет что бы с этим боролись вы - жесткими сроками выхода издания, чтоб подписчик новогодний номер получал не в апреле, а как и положено в декабре.

Он и выходит в декабре (самое позднее - в начале января).

>Как это "оформить в редакции"? я для этого должен сесть на метро во владивостоке и приехать в москву?
>Или заполнить микроскопическим почерком (!крупно не получится, кто-то на бумаге сильно экономит) без ошибок несколько счетов в нескольких банках с массой цыфирок и без ошибок на маленьком лоскутке низкокачественной бумаги и отправить денежный перевод в редакцию?
>Вы сами пробовали это сделать?

Мы уже полгода печатаем в каждом номере ЗАПОЛНЕННЫЙ подписной купон, в который надо вписать только Вашу фамилию, адрес и название журнала. Неужели это так сложно?

>Да большая часть просто переплатит но купит без этого издевательства.

????????

>>>????? А он не пробовал выяснять, куда они пропадают?
>куда-куда. У маршалов есть дети; у директоров банков есть дети, и у работников почты тоже дети есть.

См. выше.
Есть такое понятие "заказное письмо (бандероль)". А есть еще "заказное письмо С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ". Короче, если не ловить ворон и не хлопать ушами, то "концы" всегда найти можно.

>На мой взгляд "не хватило шести не хватит и тридцати шести" как говорят ковбои. Достаточно 6 для большинства изданий но потолще и поосновательней без "мексиканских сериалов" из номера в номер продолжений к-л. статьи.

И много таких сериалов в "Авиамастере"?

>Если некуда девать энергию издавайте ежегодники АМ из старых (распроданых номеров) лучших статей с дополнениями и комментариями М.Быкова :с)

А почему не Булаха?

От	Сергей Зыков
К	В.Кондратьев (09.01.2005 00:29:46)
Дата	09.01.2005 15:09:27

Re: и еще...

>Поясните, пожалуйста, свою глубокую мысль.
Она не глубокая а лишь спорная. есть издание, есть круг "штатных" авторов которые там печатаются, есть которых там не возьмут либо те сами в редакцию никогда не явятся предпочитая конкурента. те же КР пинают здесь все кому не лень но кто то же там печатается вероятно?

>И, кстати, почему слово "авиамастер" (aviamaster) у Вас ассоциируется только с моделизмом?
а почему с моделизмом? Оно у меня асоциируется с мастером выпить, мастером поесть и мастером поспать. :с)

>Вы анкеты в журнале видели? В каждом номере они печатаются. С 1999 года. Сами не пробовали заполнять? А я их получил уже больше полутора тысяч. Вполне репрезентативная выборка. Но почему-то из крупных городов практически не присылают...

вот-вот, видимо в крупных предпочитают покупать и потому к купленной вещи отношение чиста потребительское. совсем не как к проголосовавшей рублем за Вас глубинке. Может Вам издавать ежегодно бонусный номер журнала который идет только по подписке? Шоб заинтересовать жителей больших городов. Или какое то приложение к нему. Лично я бы си-ди покупал, с электронным годовым архивом. а то уже и так жить негде. кругом бумага. Но такие сидюки только компьютерные издания себе позволяют.

ТМ как то выпустил свой 5-летний архив на Си-Ди. 1989-94. надеюсь Вы этого не будете отрицать? Более позорного издания я не видел доныне. Мало того что некоторые номера/статьи там просто отсутствуют
так сама "оболочка" настолько корява, и бестолкова, что пользоватся им отпадает охота. а сейчас с появлением винды ХР и вовсе невозможно.
Да, еще - сидюк пришел года два спустя(!) после подписки. сюр.

>Не понял. Речь идет об "Авиамастере" или о чем?
О нём. О АМ.

>Что конкретно Вы предлагаете?
Ничего. мне глосспапира не надо. мне хватало обычной бумаги с ч/б фото от АиК.
Да и тот бросил выписывать. Как правило один номер из подписаных 6 не доходит, а с их тягой к сериалам пара статей точно без начала, либо середины, или конца. надоело все.

То что вы предлагаете - увеличение количества номеров, по моему скрытая инфляция издания. Было 384 страниц (8х48) будет 480(12х40) материалов думаю останется столько же. Эта сотня пойдет заказным рекламным метериалам, цену на номер немного сбросите, но в сумме подписчик заплатит больше, а еще через год вы и эту сниженную цену ликвидируете. это не в осуждение, Ваше право как издателя и мейкера. я в этом плане проголосовал с полтора года назад послав все подписки нахрен. А сейчас и в киосках перестаю покупать, если только вообще читать нечего.

>В каких номерах L+K и Skrzydlata Polska печатались аналогичные статьи про Плайя-Хирон? У меня есть все эти журналы начиная с 1979 года (и большинство номеров с 1969-го). Напомните, пожалуйста, где это было.
У меня ЛК есть даже за 64 65 66... только вот много больше номеров зачитанно :с/
по плайя-хирон не напомню. тема мне неинтересна. Друг тот читает все подряд ноза давностью лет и номера не скажет и даже что это было ЛК или КП. Смело списывайте критику на стариковское брюзжание.

Случайно помню что что то такое про кубинскую авиацию было в старом МА, да и то потому что статью писал мой знакомый В.Морозов из Уфы и он говорил что его материал В.Золотов(?) давал выичтывать какому то кубинскому авиа-полковнику на предмет косяков.

>Какими, простите, журналами? В каких еще журналах Вы видели эти же снимки?
Видел не я а он, мне футбольные войны по барабану и окраска самолетв в них участвовавших. Больше само железо интересует, как кунштюк. Но если он сказал мне - у меня нет оснований ему не верить.
Возможно он и не прав.
Вобщем его брюзжание очень близко к тому что высказал Bear выше. Прямо его слова естессно кроме второго абзаца. С местными нравами он не знаком, на АИФ был всего один раз, искал приборную доску По-2 когда бился с одним знатоком на каком то другом форуме по части авиаоборудования на нем.

>Назовите, пожалуйста, первоисточник.
Не назвал. сказал что нашел себе "первоисточник" в интернете. Вероятно сдернул с какой либо из моделистских тусовок сканы некоего издания по "лизандеру". Если мне это очень нужно обещал поискать. Мне это не нужно. И я готов снять это обвинение. :с)

>Вы что-то путаете. Они ничего подобного не выпускали.
мамой клянусь. там еще по моему "шмайсер" МР-38/40 на обложке. дадут гонорар схожу, куплю таки.

>Не думаю, что здесь есть линейная зависимость. Но тенденция, действительно, просматривается. Чем регулярнее и ритмичнее выходит издание, тем больше ему доверяют, соответственно, больше подписка.

мда, только привыкаешь к хорошему, так заставляют жить еще лучше, еще веселее, - я бы даже сказал еще ритмичнее. Только хочется этот генератор ритма сверху монтировкой того...

>Этот ответ они должны дать В ПИСЬМЕНННОМ ВИДЕ. А потом с этим ответом можно идти в суд, в комитет по защите прав потребителей или обращаться в вышестоящую инстанцию.

Когда у меня сперли "вар карс" комитет был один - ГБ. И я сам должен был давать ему ответы в письменном виде :с) почему мне скажем захотелось послать фото ка-27 приятелю в ГДР...
Да и сутяжничать те, кто при Софье Власьевне вырос, как то не свыклись

>>И что значит смирились? Всё имеет свою цену и за 70 рублей я затевать судебный процесс не стану. Сам работал на почте в DHL одно время, знаю почему теряется и когда находится.

>См. выше.
а что выше? у нас ничего не пропадало бесследно. рано или поздно отыскивалось и доставлялось. за исключением единственной кражи в городе из автомобиля курьера деловой корреспонденции. Но украденое было только взято для отправки и с клиентами удалось разобраться с минимальными потерями.
Ну были еще исключения, с полдесятка. специфические. Попытки пересылки крупных сумм в москву посредством этой самой дхл. все суммы бесследно исчезали и потерпевшие затем долго динамили контору пытась возместить ущерб. Причем значительный. Как я понимаю крали в московском офисе. Но каким образом??? Там нужна была рентгеновская установка или тренированый сотрудник конторы с навыками биолокации. Бо паковалось отправителем это-самое весьма изощренно. Возможен еще один вариант - что краж никаких небыло, а была попытка взять на понт, но не во всех случаях.

>Мы уже полгода печатаем в каждом номере ЗАПОЛНЕННЫЙ подписной купон, в который надо вписать только Вашу фамилию, адрес и название журнала. Неужели это так сложно?
Нет это не сложно. (мечтательно) Хорошо бы еще там и нужная сумма допечатана была на госсзнаке :)

>См. выше.
>Есть такое понятие "заказное письмо (бандероль)". А есть еще "заказное письмо С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ". Короче, если не ловить ворон и не хлопать ушами, то "концы" всегда найти можно.
Это мне все известно, но что, - уже ничего обычным письмом послать нельзя??
Если так ко всему подходить то и по улице будешь ходить как завзятый думер и в свой подьезд сперва гранату надо бросить, а потом заходить - шоб небыло нападений хулиганов в подьезде

>И много таких сериалов в "Авиамастере"?
не знаю. я его читаю когда бываю в гостях. :) последнее что интересовало (даже номер забрал себе) АНТ-9. Хотя самый лучший ант-9 это г-37 :)

>А почему не Булаха?
Можно и его. А кто это и под каким ником на форуме?

От	С.Алексеев
К	Сергей Зыков (09.01.2005 15:09:27)
Дата	11.01.2005 12:26:56

Ху из мистер Булах

>>А почему не Булаха?
>Можно и его. А кто это и под каким ником на форуме?

Александр Булах - первый редактор "Авиамастера", которого в 1999 г заменили на Кондратьева.
После увольнения из ТМ Булах открыл собственное дело - журнал "История Авиации".
На форуме он не появляется.

Извиняюсь, что ответил так поздно - как-то пропустил этот вопрос.

От	В.Кондратьев
К	Сергей Зыков (09.01.2005 15:09:27)
Дата	09.01.2005 16:05:36

Re: и еще...

>>Поясните, пожалуйста, свою глубокую мысль.
>Она не глубокая а лишь спорная. есть издание, есть круг "штатных" авторов которые там печатаются, есть которых там не возьмут либо те сами в редакцию никогда не явятся предпочитая конкурента. те же КР пинают здесь все кому не лень но кто то же там печатается вероятно?

Нее, мы перед всеми авторами открыты аки церковные врата. :)
Хотите, Вас напечатаем, если толковый материал предложите. ;)
А если кто-то "предпочитает конкурента", ну что ж, как говорится, насильно мил не будешь :)

>>И, кстати, почему слово "авиамастер" (aviamaster) у Вас ассоциируется только с моделизмом?
>а почему с моделизмом? Оно у меня асоциируется с мастером выпить, мастером поесть и мастером поспать. :с)

Я не зря дал в скобках английское написание (оно же стоит и на обложках журнала). В английском языке слово master имеет несколько иное значение :)

>Может Вам издавать ежегодно бонусный номер журнала который идет только по подписке? Шоб заинтересовать жителей больших городов.

Думаете, сработает? Что-то сумлеваюсь я, хотя, стоит подумать.. :)

>Или какое то приложение к нему. Лично я бы си-ди покупал, с электронным годовым архивом. а то уже и так жить негде. кругом бумага. Но такие сидюки только компьютерные издания себе позволяют.

Сдается мне, что тогда все будут покупать/выписывать только этот номер с архивом. Может, вообще, перейти на выпуск одного номера в год? Большого и толстого.

>ТМ как то выпустил свой 5-летний архив на Си-Ди. 1989-94. надеюсь Вы этого не будете отрицать? Более позорного издания я не видел доныне. Мало того что некоторые номера/статьи там просто отсутствуют
>так сама "оболочка" настолько корява, и бестолкова, что пользоватся им отпадает охота. а сейчас с появлением винды ХР и вовсе невозможно.
>Да, еще - сидюк пришел года два спустя(!) после подписки. сюр.

К этому сидюку ТМ имеет весьма отдаленное отношение. Его делала совсем другая фирма, а редакция только предоставила материалы и даже не имела возможности проконтролировать качество. Когда главред увидел, что в итоге получилось, у него самого челюсть отвисла. В общем, "лажанулись" они с этим диском...

>>Что конкретно Вы предлагаете?
>Ничего. мне глосспапира не надо. мне хватало обычной бумаги с ч/б фото от АиК.

АИК сейчас, кстати, перешел на "меловку", Правда, при этом остался черно-белым.

>То что вы предлагаете - увеличение количества номеров, по моему скрытая инфляция издания. Было 384 страниц (8х48) будет 480(12х40) материалов думаю останется столько же.

До чего ж народ недоверчивый пошел :) Все только и думают, что издатели мечтают лишь об одном - как бы поглубже залезть к ним в карман.
Неужели Вы не понимаете, что если б я работал только ради деньг, то давно бы уже плюнул на "Авиамастер" и начал издавать что-нибудь типа "Мира секс-криминала" или журнала "Енот потаскун" (есть и такой), печатая похабные анекдоты, рекламу проституток и качая фотки с порносайтов. Тиражей, а соответственно и денег было бы на порядок больше, чем от любого журнала для авиалюбителей.... :(

>Случайно помню что что то такое про кубинскую авиацию было в старом МА, да и то потому что статью писал мой знакомый В.Морозов из Уфы и он говорил что его материал В.Золотов(?) давал выичтывать какому то кубинскому авиа-полковнику на предмет косяков.

Дык, этот самый Морозов в "Авиамастере" про Кубу и пишет. Его же статья статья была и в "Мире авиации" в 94-м году, только там ее объем (а соответствено и количество информации) был в два раза меньше.

>>Вы что-то путаете. Они ничего подобного не выпускали.
>мамой клянусь. там еще по моему "шмайсер" МР-38/40 на обложке. дадут гонорар схожу, куплю таки.

Это был не ежегодник, а обычный очередной номер - спецвыпуск по немецкому стрелковому оружию WWII.

>мда, только привыкаешь к хорошему, так заставляют жить еще лучше, еще веселее, - я бы даже сказал еще ритмичнее. Только хочется этот генератор ритма сверху монтировкой того...

Неужели все так мрачно? ;)

>Нет это не сложно. (мечтательно) Хорошо бы еще там и нужная сумма допечатана была на госсзнаке :)

Аааа, так бы сразу и говорили :)

>Это мне все известно, но что, - уже ничего обычным письмом послать нельзя??

Послать-то можно.... Но лучше заказным. Мы все заказными рассылаем. Плюс оценка равная стоимости отправлений. Почте просто не выгодно их "терять" :)

>Если так ко всему подходить то и по улице будешь ходить как завзятый думер и в свой подьезд сперва гранату надо бросить, а потом заходить - шоб небыло нападений хулиганов в подьезде

Да, времена нынче веселые, почти как в "квейке"... Кто может себе позволить, ставит видеокамеры, сажает в подъезд охранника или на худой конец - консьержку. Остальные учат карате или вооружаются :)

>>И много таких сериалов в "Авиамастере"?
>не знаю. я его читаю когда бываю в гостях. :) последнее что интересовало (даже номер забрал себе) АНТ-9. Хотя самый лучший ант-9 это г-37 :)

Если в качестве пассажирского, то вряд-ли...

>>А почему не Булаха?
>Можно и его. А кто это и под каким ником на форуме?

Не знаю. Но в последнее время у меня создается впечатление (разумеется, абсолютно ошибочное), что под ником "М.Быков". :)))

От	Сергей Зыков
К	В.Кондратьев (09.01.2005 16:05:36)
Дата	09.01.2005 19:07:28

Re: и еще...

>Нее, мы перед всеми авторами открыты аки церковные врата. :)
>Хотите, Вас напечатаем, если толковый материал предложите. ;)

может быть и соберусь, надо только прочитать что там у Вас про пулеметы Льюиса написали. У меня как то больше для ТиВ профильного креатива внутри скопилось :)
да и доступа к архивам/библиотекам ввиду дислокации нет посему некоторые темы неподьемны

>А если кто-то "предпочитает конкурента", ну что ж, как говорится, насильно мил не будешь :)
Да тут временами кажется и не аиф, а бойцовый клуб редакторов конкурирующих авиажурналов, не менее двух--трех десятков.

>>Может Вам издавать ежегодно бонусный номер журнала который идет только по подписке? Шоб заинтересовать жителей больших городов.

>Думаете, сработает? Что-то сумлеваюсь я, хотя, стоит подумать.. :)

А чё.. типа 13-й зарплаты :) ежегодный/или еже-полугодный "спец-нумер по заявкам" читателей-подписчиков. Все чего долго просят читатели в него вставлять, "читательский" номер. Только в розницу не пускать ни вкоем случае. А в 12-м номере давать только уведомление с контентом, для "покупателей".
(блин, чего это я пишу всё это под своей фамилией? если получится - мне ж бубновый туз на спину тут повесят :)

>Сдается мне, что тогда все будут покупать/выписывать только этот номер с архивом. Может, вообще, перейти на выпуск одного номера в год? Большого и толстого.

и печатать в них статьи авторов пишущих статью по х-нацать лет, как художник А.Иванов явление Христа....
славная затея, однако электронный ретро-архив был бы хорош. хотя бы и спустя 3-5 лет

>До чего ж народ недоверчивый пошел :) Все только и думают, что издатели мечтают лишь об одном - как бы поглубже залезть к ним в карман.
>Неужели Вы не понимаете, что если б я работал только ради деньг, то давно бы уже плюнул на "Авиамастер" и начал издавать что-нибудь типа "Мира секс-криминала" или журнала "Енот потаскун" (есть и такой), печатая похабные анекдоты, рекламу проституток и качая фотки с порносайтов. Тиражей, а соответственно и денег было бы на порядок больше, чем от любого журнала для авиалюбителей.... :(

Да я понимаю Вас, что на журналах для авиаисториков состояния не составишь. Но почему тот же ТМ печет новые издания и серии как пирожки? Тот же журнал "оружие" ведет себя как проститутка рождая все новые "виды услуг" хотя толком не пишет того что есть в самом себе. Несколько доп-журналов, различные спец-выпуски за которыми не уследить, а сами номера пустые. Учитывая что значительная часть номера - книга Федорова. Да на "вифе" или "ганс-ру" народ пишет и поднимает темы намного более интересно.
И после этого меня убеждения в честности намерений как то не трогают.

>Дык, этот самый Морозов в "Авиамастере" про Кубу и пишет. Его же статья была и в "Мире авиации" в 94-м году, только там ее объем (а соответствено и количество информации) был в два раза меньше.
у него хоть е-майл появился? за столько лет так и не вышел сеть человек

>Это был не ежегодник, а обычный очередной номер - спецвыпуск по немецкому стрелковому оружию WWII.

не-не. сейчас даже специально глянул в 12 номер со всем иконостасом 12 номеров. нет там оного. Да и содержание выпуска не про немецкие геверы. помню там что-то про пистолеты "марс" Файрфакса

>Не знаю. Но в последнее время у меня создается впечатление (разумеется, абсолютно ошибочное), что под ником "М.Быков". :)))

От	В.Кондратьев
К	Сергей Зыков (09.01.2005 19:07:28)
Дата	09.01.2005 20:12:09

Re: и еще...

>>А если кто-то "предпочитает конкурента", ну что ж, как говорится, насильно мил не будешь :)
>Да тут временами кажется и не аиф, а бойцовый клуб редакторов конкурирующих авиажурналов, не менее двух--трех десятков.

А кто тут еще есть из редакторов "конкурирующих журналов", окромя меня грешного?!? А подать сюда Ляпкина-Тяпкина! :-))))

>Да я понимаю Вас, что на журналах для авиаисториков состояния не составишь. Но почему тот же ТМ печет новые издания и серии как пирожки? Тот же журнал "оружие" ведет себя как проститутка рождая все новые "виды услуг" хотя толком не пишет того что есть в самом себе.

И все-таки вы явно "не в теме" :(
Какие новые издания и серии? О чем Вы? После того, как в 1996-м году появились "мастера", издательство "Техника-молодежи" открыло всего одно новое приложение - "Аномальные явления", посвященное НЛО, барабашкам и прочей хрени. Но этот журнальчик вот уж год как "накрылся", а его тематика "перекочевала" обратно в ТМ. Кроме него, ничего нового нет и не было.

>Несколько доп-журналов,

Каких????

>различные спец-выпуски за которыми не уследить, а сами номера пустые.

Спецвыпуски это и есть обычные порядковые номера журнала, только посвященные какой-то одной теме. Кстати, в 2004 году у "Оружия" был только один такой спецвыпуск о пистолете Макарова.

>Учитывая что значительная часть номера - книга Федорова. Да на "вифе" или "ганс-ру" народ пишет и поднимает темы намного более интересно.

К сожалению, на форумах тусуется, в основном, такая публика, которая может лишь "поднять тему" или "обкритиковать" (напрашивается другое слово) кого-нибудь, а написать журнальную статью для нее - непомерный труд.

>И после этого меня убеждения в честности намерений как то не трогают.

>>Дык, этот самый Морозов в "Авиамастере" про Кубу и пишет. Его же статья была и в "Мире авиации" в 94-м году, только там ее объем (а соответствено и количество информации) был в два раза меньше.

>у него хоть е-майл появился? за столько лет так и не вышел сеть человек

А вы не задумывались, почему почти никто из тех, кто пишет статьи и книги, не выходит "в сеть" со своим "Я", и уж тем более, никогда не сидит на форумах? Хотя у большинства из них есть такая возможность...

>не-не. сейчас даже специально глянул в 12 номер со всем иконостасом 12 номеров. нет там оного. Да и содержание выпуска не про немецкие геверы. помню там что-то про пистолеты "марс" Файрфакса

Значит, Вы точно что-то напутали. Ничего такого, о чем Вы говорите, наше издательство не выпускало. В 2002 или 2003 году был номер "Оружия", посвященный немецким пистолетам, но это, опять таки, был обычный календарный номер, а не отдельный дополнительный "спецвыпуск".

От	Сергей Зыков
К	В.Кондратьев (09.01.2005 20:12:09)
Дата	10.01.2005 08:46:57

Re: и еще...

>А кто тут еще есть из редакторов "конкурирующих журналов", окромя меня грешного?!? А подать сюда Ляпкина-Тяпкина! :-))))

Не знаю, разве что Олег Лейко "АС", но наверное это уже история. Хотя кто знает.
Имелось другое, по накалу критики и оппозиционности кажды сам себе редактор своего самого лучшего авиажурнала :)

>И все-таки вы явно "не в теме" :(
>Какие новые издания и серии? О чем Вы? После того, как в 1996-м году появились "мастера", издательство "Техника-молодежи" открыло всего одно новое приложение - "Аномальные явления", посвященное НЛО, барабашкам и прочей хрени. Но этот журнальчик вот уж год как "накрылся", а его тематика "перекочевала" обратно в ТМ. Кроме него, ничего нового нет и не было.
Так а зачем делиться? ТМ в плечах жмёт?? Обьема ТМ хватало и барабашкам. Заурядный попил бабок. Продажа гамбсовского гарнитура Кисы Воробьянинова по частям на аукционе...

>Спецвыпуски это и есть обычные порядковые номера журнала, только посвященные какой-то одной теме.

Нет, Ноу, Но, найн. Они ляпают и так и эдак. Отдельно выходили спец-оружию семейство "винторез" , по бесшумным пистолетам. Еще что то. Сейчас 4 отдельных выпуска рекламируются во рекламном прайсе который есть во всех журналах Т-м. Отдельный журнал для практиков, уж не помню как он назывался. Вероятно загнулся после нескольких номеров.

>Кстати, в 2004 году у "Оружия" был только один такой спецвыпуск о пистолете Макарова.

Читал-с. фигня-с. От большинства статей что они пишут в послевкусье остается одна мысль - "так и я могу" да еще обязательно припоминаешь им несколько дополнительных эпизодов которые они обошли вниманием. "Оружие" самый слабый в профессиональном плане журнал из всей обоймы Т-М - АМ ФМ ТМ...
Их редактору бы на оружейный-форум или на ЖЖ к максуПопенкеру вменить обязательное посещение :)

>А вы не задумывались, почему почти никто из тех, кто пишет статьи и книги, не выходит "в сеть" со своим "Я", и уж тем более, никогда не сидит на форумах? Хотя у большинства из них есть такая возможность...
Постоянно задумываюсь... Почему? Мэтр, откройте секрет... :)
Но тут всё очень расплывчато.
На ВИФе хватает "тех кто пишет" со своими именами, столько же стеснительных в "скинах" ползают.

Вот кстати тоже "А вы не задумывались, почему почти никто из тех, кто" редактирует и издает авиа-журналы "не выходит "в сеть" со своим "Я", и уж тем более, никогда не сидит на форумах? Хотя у большинства из них есть такая возможность... " ;с)

>Значит, Вы точно что-то напутали. Ничего такого, о чем Вы говорите, наше издательство не выпускало. В 2002 или 2003 году был номер "Оружия", посвященный немецким пистолетам, но это, опять таки, был обычный календарный номер, а не отдельный дополнительный "спецвыпуск".
Не, не напутал, но закроем тему ввиду "наличия отсутсвия" доказательств под рукой.

От	В.Кондратьев
К	Сергей Зыков (10.01.2005 08:46:57)
Дата	10.01.2005 15:00:29

Re: и еще...

>Не знаю, разве что Олег Лейко "АС", но наверное это уже история. Хотя кто знает.

Последний номер "Аса" вышел в 1994 году. RIP :(

>Имелось другое, по накалу критики и оппозиционности кажды сам себе редактор своего самого лучшего авиажурнала :)

Эт точно. Народ какой-то все больше нервный стал и раздражительный.

>Так а зачем делиться? ТМ в плечах жмёт?? Обьема ТМ хватало и барабашкам. Заурядный попил бабок. Продажа гамбсовского гарнитура Кисы Воробьянинова по частям на аукционе...

Я не лезу в дела ТМ. Как говорится, им виднее, как делать свой журнал. Пока что, у них вполне получается держаться "на плаву".

>Нет, Ноу, Но, найн. Они ляпают и так и эдак. Отдельно выходили спец-оружию семейство "винторез" , по бесшумным пистолетам. Еще что то. Сейчас 4 отдельных выпуска рекламируются во рекламном прайсе который есть во всех журналах Т-м. Отдельный журнал для практиков, уж не помню как он назывался. Вероятно загнулся после нескольких номеров.

Теперь я понял в чем Ваша ошибка. Все дело в том, что "Техника-молодежи" торгует не только СВОИМИ изданиями, но еще и теми, которые печатались на заказ в ее типографии, а она в качестве "натур-оплаты" получала часть тиража. Такие книги/журналы стоят в прайс-листах издательства наравне с продукцией самой "Техники-молодежи". Это относится (точнее, относилось), в частности, к журналам "Охотничье оружие" и "Модель-хит", питерской серии "Мидель-шпангоут" и т.д.

>Читал-с. фигня-с. От большинства статей что они пишут в послевкусье остается одна мысль - "так и я могу" да еще обязательно припоминаешь им несколько дополнительных эпизодов которые они обошли вниманием. "Оружие" самый слабый в профессиональном плане журнал из всей обоймы Т-М - АМ ФМ ТМ...

Но при этом раскупают его гораздо лучше всех остальных... И сотрудники "Оружия" считаются самыми "крутыми" (и высокооплачиваемыми) в издательстве, вот.
Очевидно, дело в тематике. Авиация, танки, флот (увы и ах) сейчас мало кого интересуют, а вот "шпалер" заиметь любой мужик мечтает. Если не заиметь, то хотя бы почитать о нем и посмотреть на картинке... :)

>Их редактору бы на оружейный-форум или на ЖЖ к максуПопенкеру вменить обязательное посещение :)

Плевать ему на это... :)

>На ВИФе хватает "тех кто пишет" со своими именами, столько же стеснительных в "скинах" ползают.

Я знаю только Исаева и Никольского. А из авиационных авторов, почитай, никого нету. Насколько я понял из общения с ними, большинство из них считают "интернет-тусовки" пустой тратой времени.

>Вот кстати тоже "А вы не задумывались, почему почти никто из тех, кто" редактирует и издает авиа-журналы "не выходит "в сеть" со своим "Я", и уж тем более, никогда не сидит на форумах? Хотя у большинства из них есть такая возможность... " ;с)

Если Вы на меня намекаете, то я "нетипичный" редактор :)
Мне, в отличие от большинства коллег, интересно мнение интернет-аудитории.

От	М.Быков
К	В.Кондратьев (09.01.2005 16:05:36)
Дата	09.01.2005 17:27:25

Re: и еще...

Салют!

>Не знаю. Но в последнее время у меня создается впечатление (разумеется, абсолютно ошибочное), что под ником "М.Быков". :)))

Булах твои "экзерцисы" с профилями из "Аэро-Журнала", думаю, не осудил бы, поскольку сам такими вещами не брезговал. Правда, теперь перестал и начал сам боковички (насколько хорошо - другой вопрос) рисовать... А ты - наоброт. Рисовать сам перестал, стал сканить и печатать - т.е. подворовывать по мелочи. "Прогресс" налицо... :(

МБ

От	В.Кондратьев
К	М.Быков (09.01.2005 17:27:25)
Дата	09.01.2005 20:26:37

Тебе еще не надоело кусать меня за пятки?

И вопить на всех углах "Держи вора!!!"?
Или после того, как ты расстался с "Авиамастером", в этом для тебя заключается смысл жизни? :)

От	М.Быков
К	В.Кондратьев (09.01.2005 20:26:37)
Дата	09.01.2005 21:16:08

А не фиг мое фамилие не к месту упоминать :) (-)

От	hunter019
К	Сергей Зыков (07.01.2005 09:16:28)
Дата	07.01.2005 13:11:02

Сергей, предупреждение за некультурные выражения... Лесник (-)

От	М.Быков
К	Сергей Зыков (07.01.2005 09:16:28)
Дата	07.01.2005 12:04:05

Re: минуточку. еще...

Салют!

>Лучше чаще. Тогда и Лучше - чаще будет. Патамушта процент шлака и "фасонного литья" всегда постоянный и не зависит ни от чего.

Ошибаетесь, ИМХО. Процент мусора возрастет неминуемо.

>На Ваш крик "ВЫПИСЫВАТЬ надо" скажу - это Вам надо...

А кто-то соневался? :)
Все остальное - лишь заигрывание с "уважаемым" сообществом, на мнение которого редакциям, по большому счету, абсолютно плевать. Неужели кто-то еще всерьез думает, что журналы будут делать что-то в угоду потребителю, финансово невыгодное для себя?..

МБ

От	Сергей Зыков
К	М.Быков (07.01.2005 12:04:05)
Дата	07.01.2005 12:45:45

Re: минуточку. еще...

>Ошибаетесь, ИМХО. Процент мусора возрастет неминуемо.

Неа. Этот процент держат и будет удерживаться. Бо из килограмма мяса вы можете сделать 300 котлет, но продать/скормить вряд ли сможете больше одного раза. Потому норма будет!
А то что сейчас всеобщая тенденция к увеличению количества номеров в год, это своеобразная форма инфляции в издательском деле.

>Все остальное - лишь заигрывание с "уважаемым" сообществом, на мнение которого редакциям, по большому счету, абсолютно плевать. Неужели кто-то еще всерьез думает, что журналы будут делать что-то в угоду потребителю, финансово невыгодное для себя?..

сообщество неоднородно. какое может быть у него мнение?
тут тусуются главным образом ботаники (подсчет пестиков и тычинок на единицу веса и площади) и "визажисты", моделисты у Шумакова и у всех свое выстраданное и каждому дай Его долю. Которая всегда меньше чем в руках соседа.

и ета, Вы лично что-то делаете "в угоду потребителю, финансово невыгодное для себя"?
сомнительно... если да то такие долго не живут...

Часть проблем с доставкой и почтой редакция вообще решить не в состоянии по моему. Разве что выпуск номера должен быть без опозданий.

От	М.Быков
К	Сергей Зыков (07.01.2005 12:45:45)
Дата	07.01.2005 14:37:42

Re: минуточку. еще...

Салют!

>и ета, Вы лично что-то делаете "в угоду потребителю, финансово невыгодное для себя"?
>сомнительно... если да то такие долго не живут...

Конечно, не делаю :)
Поэтому и утверждаю, что все эти "нам луше поменьше, но получше" совершенно бесполезны и никто их слушать не будет: ведь покупатель одинаково платит и за статьи, написанные в результате архивно-ветерано-исследовательской работы, и за цельнотянутую с интернета бурду. Дело только в объеме. Поэтому гораздо выгоднее печатать похуже, но побольше.

Ведь нормальные материалы делаются долго и трудно, круг их аторов ограничен - несколько человек, и больше таких материалов, скажем, в год, не станет однозначно, как писалось, примерно 4-5 статей, так и будет писаться, вне зависимости от количества номеров журнала в году (а если авторы станут "учкоряться", качество их работы неминуемо упадет). И займут эти статьи ровно такое же число печатных полос. А 12х40 - это не то же самое, что 8х48, почти на 100 страниц больше. Чем заполнятся эти страницы? Естественно, компилятом сомнительного качества (потому что он должен будет делаться быстро) и интернетной байдой.

Так что "процент шлака" все-таки возрастет. :)

МБ

От	Audrius
К	В.Кондратьев (07.01.2005 04:45:49)
Дата	07.01.2005 08:49:27

Re: Большое спасибо...

> Есть ли среди тех, кто ответил, ПОДПИСЧИКИ "Авиамастера" или каких-либо других российских авиационных журналов?

Нет, я не являюсь подписчиком ни АМ ни остольных россискийх журналов каторые меня интересует. Да и зачем? У меня есть договореность
с человеком каторый постовляеть русскоязычую перйодику и литературу из Москву в наши магазины (в Вильнюс). Вот он мне все и
привозять. Ясноное что получается в канечном всчете дороже но зато я уверен что получю, а то подписывая и иза досехпорных непонятях
в наших почтовых служб, плюс крадеж из почтовых ящиков я рисскую не получить номера.

С ув. Аудрюс

От	Владимир Трофимов
К	Audrius (07.01.2005 08:49:27)
Дата	07.01.2005 16:17:26

Абсолютно аналогично в Одессе (-)

От	И15
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	06.01.2005 20:17:34

Re: "Авиамастер" -...

вместо нынешних восьми, делать 12 номеров в год) при одновременном сокращении объема каждого номера с 48 до 40 страниц (и соответствующем снижении его цены).
>Как отнесется здешняя уважаемая аудитория (и в первую очередь - читатели журнала) к подобной реформе?

В такой ситуации может имеет смысл делать побольше отдельных тематических выпусков (приложений или книг или еще как назвать), а количество непосредственно журналов оставить прежним.

С уважением.
Сергей

От	А.Н.Платонов
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	06.01.2005 18:45:40

Re: "Авиамастер" -...

>Сейчас в нашем издательстве активно обсуждается вопрос о возможном переводе журнала "Авиамастер" с 2006 года на ежемесячный выпуск (т.е., вместо нынешних восьми, делать 12 номеров в год) при одновременном сокращении объема каждого номера с 48 до 40 страниц (и соответствующем снижении его цены).
>Как отнесется здешняя уважаемая аудитория (и в первую очередь - читатели журнала) к подобной реформе?

Я смотрю, фактически единодушное мнение - "лучше реже, но лучше". :-)

Кстати, это наверное применимо ко многим авиационным журналам, как вы думаете?

От	Андрей Диков
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	06.01.2005 17:45:50

Re: "Авиамастер" -...

День добрый!

Есть еще аргумент - от иногородних.

Выловить АМ и в теперешнем виде для нас затруднительно. У меня за 2004 год наверно номера 2-3, и то, почти случайно, когда в Москве бывал. А вот ИА - наверно все выпуски - покупал там же, но их меньше.

Выловить же 12 номеров, вместо 8, будет в полтора раза затруднительнее. Я бы предпочел раз в год покупать книжку в 400-500 страниц мелованной бумаги. ;)

С уважением, Андрей

От	В.Кондратьев
К	Андрей Диков (06.01.2005 17:45:50)
Дата	06.01.2005 19:05:44

Re: "Авиамастер" -...

>День добрый!
>Есть еще аргумент - от иногородних.

>Выловить АМ и в теперешнем виде для нас затруднительно. У меня за 2004 год наверно номера 2-3, и то, почти случайно, когда в Москве бывал. А вот ИА - наверно все выпуски - покупал там же, но их меньше.

Дык, если хочешь получать журналы, их выписывать надо! ВЫПИСЫВАТЬ, а не "ловить"!!!
Зачем, по-твоему, существует подписка?
И журнал делают регулярным и периодическим (а не как "ИА" и т.п.), чтоб народ его ВЫПИСЫВАЛ, твердо зная, что очередной номер он получит в следующем месяце. Иначе это НЕ ЖУРНАЛ, а не знаю что. :)

От	ZaReznik
К	В.Кондратьев (06.01.2005 19:05:44)
Дата	06.01.2005 19:25:28

5 копеек

>Зачем, по-твоему, существует подписка?
>И журнал делают регулярным и периодическим (а не как "ИА" и т.п.), чтоб народ его ВЫПИСЫВАЛ, твердо зная, что очередной номер он получит в следующем месяце. Иначе это НЕ ЖУРНАЛ, а не знаю что. :)
Лично я - не хочу выписывать кота в мешке, поскольку так перед покупкой могу "проголосовать рублем против". Поскольку если из всего номера мне понравилась всего одна статья, то м.быть вполне рентабельнее ее просто отксерить :))))) Как пример - предпоследний номер того же АМ

От	В.Кондратьев
К	ZaReznik (06.01.2005 19:25:28)
Дата	06.01.2005 19:35:41

Re: 5 копеек

>Лично я - не хочу выписывать кота в мешке, поскольку так перед покупкой могу "проголосовать рублем против". Поскольку если из всего номера мне понравилась всего одна статья, то м.быть вполне рентабельнее ее просто отксерить :))))) Как пример - предпоследний номер того же АМ

Что ж, определеная логика в этом есть, любая подписка это в какой-то мере "кот в мешке". Подписчик никогда точно не знает, что будет напечатано в выписанных им газетах или журналах.
Но с другой стороны, если Вы живете не в Москве и не имеете возможности регулярно там бывать, то подписка (или заказ по почте) это единственный способ не "ловить" журналы, а получать их.

От	hunter019
К	В.Кондратьев (06.01.2005 19:35:41)
Дата	06.01.2005 19:48:27

А вот анонсик материалов - желательно... бы...

Ведь Зарезник прав - не зная, что будет в номерах не очень тянет деньги тратить, он ведь не с неба падают...
Поэтому было бы замечательно, что бы хоть у нас на форуме этот анонс был бы...

От	М.Быков
К	hunter019 (06.01.2005 19:48:27)
Дата	06.01.2005 22:10:48

Re: А вот...

Салют!
>Ведь Зарезник прав - не зная, что будет в номерах не очень тянет деньги тратить, он ведь не с неба падают...
>Поэтому было бы замечательно, что бы хоть у нас на форуме этот анонс был бы...

Как можно давать анонс на год вперед, если большинство (да что большинство - все) редакторов до последнего момента не знают, какие материалы пойдут в ближайший номер?..

Работать приходится "с колес", и иногда материала на очередной номер "наскребается" буквально когда его уже верстку надо начинать. Так что это просто - нереально. И чем чаще выходит (или должен выходить) журнал - тем острее стоит вопрос с нехваткой материала. Ты спросиБулаха или Кондратьева - что у них будет опубликовано, скажем, через 2 номера? Не ответят (точне - найдут отмазку, типа "шеф против" :)), потому что большинства материалов просто еще нет. 1-2 статьи (по большей части - вторые-третьи части) в загашниках, безусловно, есть, но чтобы были расписаны ВСЕ материалы - так быть просто не может. Ну, возможно, у В.Золотова 1-2 номера и "разблюдованы" - как раз на год (или два) вперед :))).

МБ

От	В.Кондратьев
К	hunter019 (06.01.2005 19:48:27)
Дата	06.01.2005 20:03:42

Re: А вот...

>Ведь Зарезник прав - не зная, что будет в номерах не очень тянет деньги тратить, он ведь не с неба падают...
>Поэтому было бы замечательно, что бы хоть у нас на форуме этот анонс был бы...

Анонсы ближайших номеров я всегда "вывешиваю" на сайте "Страница Авиамастера", а давать анонсы на более дальнюю перспективу обычно не получается, поскольку по разным причинам материалы нередко приходится "двигать" из номера в номер.
Кроме того, мое начальство боится, что если я стану давать анонсы на несколько месяцев вперед, то кто-нибудь из конкурентов захочет этим воспользоваться и "перебить тему".
Но я надеюсь отучить шефа от этих необоснованных страхов, тем более, что конкурентов, за исключением "Авиации и Космонавтики", в сущности, уже не осталось :) А с Бакурским (это главред АиК) у нас заключена "сухаревская конвенция" :)

От	Форжер
К	Андрей Диков (06.01.2005 17:45:50)
Дата	06.01.2005 18:02:18

У меня вообще - 1

Город Новокузнецк - 600 тыс населения. Свое авиапредприятие, рядом Новосиб, куда многие едут порступать либо закончили. А журнала нет ни в Роспечати, ни у альтернативных фирм - у нас их минмум три.Хотя автомобильное, бабское продается ВСЕ

От	ZaReznik
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	06.01.2005 17:41:55

читательское ИМХО - плохо

На данном историческом отрезке и в наших реалиях оптимумом вырисовывается 4 (как МА) или 6 (как АиВ) в год.

От	М.Быков
К	ZaReznik (06.01.2005 17:41:55)
Дата	06.01.2005 19:02:40

Все забывают один маленький моментик :)

Салют!
>На данном историческом отрезке и в наших реалиях оптимумом вырисовывается 4 (как МА) или 6 (как АиВ) в год.

Интересы читателей всегда (и здесь в т.ч.) находятся на последнем месте. Поэтому качество материалов для редакций никогда не будет главным. Сделать побольше, но похуже = получить побольше бабок. Сделать получше, но поменьше и пореже = получить меньше бабок. Кого волнует репутация, если в кошельке пусто? :)

МБ

От	hunter019
К	М.Быков (06.01.2005 19:02:40)
Дата	06.01.2005 19:10:49

А если взглянуть с другой стороны

Привет всем
А если я делаю одну большую не "популистскую" статью, а серьезную, не для "пипла", то кто ее размещать будет? Ведь она перегружена техническими терминами, ссылками и пр., нет "экшена". И сколько человек ее прочтет??

От	ZaReznik
К	hunter019 (06.01.2005 19:10:49)
Дата	06.01.2005 19:17:26

а это уже книга вырисовывается...

журнального формата :)))))

От	Audrius
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	06.01.2005 16:45:13

я за -толще, но реже

Здраствуйте!
Я приобретаю каждый номер АМ. Мое ИМХО, лучшье все оставить так как есть т.е. реже но больше.
Если станет тоньше , то скорее всего можеть и мне интересного материалав нем не стать иза чего я натурально стану отказыватся от
данного номера.
С ув. Аудрюс

От	С.Алексеев
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	06.01.2005 16:18:16

Что, по пути "Крыльев Родины" решили пойти?

От	В.Кондратьев
К	С.Алексеев (06.01.2005 16:18:16)
Дата	06.01.2005 16:42:58

Re: Что, по...

>А как с количеством будет сочетаться качество?

А при чем здесь количество/качество? Речь идет об увеличении количества номеров и частоты выхода за счет снижения объема.

От	С.Алексеев
К	В.Кондратьев (06.01.2005 16:42:58)
Дата	06.01.2005 16:49:51

Re: Что, по...

>>А как с количеством будет сочетаться качество?
>
>А при чем здесь количество/качество? Речь идет об увеличении количества номеров и частоты выхода за счет снижения объема.

До 32 полос?!
Только в таком случае количество и объем материалов за год не увеличится.

Кстати про качество, за статью про "Льюисы" в 7/04 побазарить не хочешь?

От	С.Алексеев
К	С.Алексеев (06.01.2005 16:49:51)
Дата	06.01.2005 20:16:54

Значится ответа не будет? И почему-то меня это не удивляет... (-)

От	В.Кондратьев
К	С.Алексеев (06.01.2005 20:16:54)
Дата	06.01.2005 20:48:27

Re: Правильно не удивляет :))).

Так что, зачехляй свой говномет :)
Давай лучше твои статьи обсудим. Много ты их за последний год опубликовал? ;)

От	С.Алексеев
К	В.Кондратьев (06.01.2005 20:48:27)
Дата	07.01.2005 00:51:09

Re: Правильно не...

Не удивляет потому, что я давно понял, что качество статей тебя нисколько не волнует.

>Так что, зачехляй свой говномет :)
>Давай лучше твои статьи обсудим. Много ты их за последний год опубликовал? ;)

И ты думаешь, что этим отмазался?
Или обсуждать теперь можно только то число статей, что написал сам?

Имеешь что сказать про мои статьи, так говори, не стесняйся, я буду не против.

А пока сообщи ка, мил-человек, кто у тебя делал чертежи на "Льюисы", а то они прошли без указания авторства.

И чьему перу (автора или твоему) принадлежат описания "акробатических трюков", которые приходилось исполнять пилотам до появления установки Фостера?
И абзац про установку Иордана?
И утверждение о том, что "принцип действия пулемета не позволял использовать его с синхронизатором"?

Видишь, никаких наездов, всего несколько вопросов.

От	В.Кондратьев
К	С.Алексеев (07.01.2005 00:51:09)
Дата	07.01.2005 02:22:02

Re: Правильно не...

>Не удивляет потому, что я давно понял, что качество статей тебя нисколько не волнует.

Зато тебя очень сильно волнует качество чужих статей. Лучше б свои писал.

>И ты думаешь, что этим отмазался?

А кем (или чем) ты себя считаешь, если от тебя надо "отмазываться"? :-/

>Или обсуждать теперь можно только то число статей, что написал сам?

См. выше.

>Имеешь что сказать про мои статьи, так говори, не стесняйся, я буду не против.

Пока что, я спросил, сколько статей ты написал/опубликовал в прошлом году?

>А пока сообщи ка, мил-человек, кто у тебя делал чертежи на "Льюисы", а то они прошли без указания авторства.

А какое тебе до этого дело? Если автор не хочет указывать своё авторство, то это его право. Или ты хочешь меня уличить, что они у кого-то "украдены"? Так, говори прямо, не виляй.

>И чьему перу (автора или твоему) принадлежат описания "акробатических трюков", которые приходилось исполнять пилотам до появления установки Фостера?

Это описание взято из книги Говорека. И ты, кстати, об этом знаешь. Так зачем же Ваньку валять?

>И абзац про установку Иордана?

Это из Шаврова. И ты тоже прекрасно об этом знаешь.

>И утверждение о том, что "принцип действия пулемета не позволял использовать его с синхронизатором"?

Этого я не знаю, надо у автора спрашивать. Впрочем, ты ведь это уже сделал по телефону. И нафига весь этот балаган?

>Видишь, никаких наездов, всего несколько вопросов.

Надеюсь, я удовлетворил твое любопытство.
А теперь позволь и мне спросить. Какое отношение имеют твои вопросы к теме данного топика?

От	С.Алексеев
К	В.Кондратьев (07.01.2005 02:22:02)
Дата	07.01.2005 03:38:59

Re: Правильно не...

>>Не удивляет потому, что я давно понял, что качество статей тебя нисколько не волнует.
>
>Зато тебя очень сильно волнует качество чужих статей. Лучше б свои писал.

А я и пишу. Медленно, правда, зато качественно :)

>>Или обсуждать теперь можно только то число статей, что написал сам?
>
>См. выше.

А что выше то? Нет там ничего по данному поводу.

>>Имеешь что сказать про мои статьи, так говори, не стесняйся, я буду не против.
>
>Пока что, я спросил, сколько статей ты написал/опубликовал в прошлом году?

А это имеет какое-то отношение к "Льюисам"?
Раз тебе это так интересно, то "авиационно-журнальных" написано три, правда ни одной из них пока не опубликовано. Вот когда (и если) Эриковский журнал наконец-то будет напечатан, тогда и почитаешь.

>>А пока сообщи ка, мил-человек, кто у тебя делал чертежи на "Льюисы", а то они прошли без указания авторства.
>
>А какое тебе до этого дело?

Просто интересно кто чертил.

>Если автор не хочет указывать своё авторство, то это его право. Или ты хочешь меня уличить, что они у кого-то "украдены"? Так, говори прямо, не виляй.

Не надо за меня додумывать.
И что это тебе везде намеки мерещиться начали. Прям паранойя.
Значит не скажешь?

>>И чьему перу (автора или твоему) принадлежат описания "акробатических трюков", которые приходилось исполнять пилотам до появления установки Фостера?
>
>Это описание взято из книги Говорека. И ты, кстати, об этом знаешь. Так зачем же Ваньку валять?

Не вижу поблизости ни одного Ваньки :)
Для непонятливых немного перефразирую вопрос: кто данный текст вставил в статью?

>>И абзац про установку Иордана?
>
>Это из Шаврова. И ты тоже прекрасно об этом знаешь.

А ты отлично понял смысл вопроса, но не пожелал ответить.

>>И утверждение о том, что "принцип действия пулемета не позволял использовать его с синхронизатором"?
>
>Этого я не знаю, надо у автора спрашивать. Впрочем, ты ведь это уже сделал по телефону. И нафига весь этот балаган?

По телефону, гришь? И откуда такая ложная информация, интересно. Гаданием занялся? Так не получается пока у тебя, потренируйся еще.

>>Видишь, никаких наездов, всего несколько вопросов.
>
>Надеюсь, я удовлетворил твое любопытство.

Нет, не удовлетворил.

>А теперь позволь и мне спросить. Какое отношение имеют твои вопросы к теме данного топика?

Смотря что считать топиком. Если тему корневого поста, то никакого. Так, к слову пришлось.
Но если качество статей, которое при переходе на ежемесячный выход не упадет, то вполне себе имеет.
Если тебе это будет интересно, могу перечислить несколько "косяков" из данной статьи.

От	FAB100
К	С.Алексеев (06.01.2005 16:18:16)
Дата	06.01.2005 16:20:26

тут перелистывал подшивку КР за 1993-94 года... главное не скатится до этого... (-)

От	М.Быков
К	FAB100 (06.01.2005 16:20:26)
Дата	06.01.2005 16:26:30

Тем более что последнее обстоятельство

а именно - снижение цены - весьма сомнительно. Зачем же ее снижать, если и так будут покупать? :)

А вот дальнейшее падение уровня статей в журнале, имхо, неминуемо. Где их брать-то?.. :)))

МБ

От	С.Алексеев
К	FAB100 (06.01.2005 16:20:26)
Дата	06.01.2005 16:25:26

Не, самое "веселье" в КР только в конце 90-х началось (-)

От	FAB100
К	В.Кондратьев (06.01.2005 15:33:11)
Дата	06.01.2005 15:37:58

тык ведь этож уже у вас обсуждалось в прошлом году :)

Лучше толще и глоспапер шоб был

От	В.Кондратьев
К	FAB100 (06.01.2005 15:37:58)
Дата	06.01.2005 16:00:40

Re: тык ведь...

>Лучше толще и глоспапер шоб был

Т.е. Вы считаете, что лучше "толще, но реже", чем "тоньше но чаще"?
А Вы сами, кстати, журнал выписываете, покупаете регулярно или покупаете только тогда, когда там есть интересующие Вас материалы?

От	FAB100
К	В.Кондратьев (06.01.2005 16:00:40)
Дата	06.01.2005 16:08:24

Re: тык ведь...

отношу себя к "интересующимся сей топиком"
покупаю редко.

Конечно не призываю вас к -> делайте как это как делает Военный парад. Всклейку. СПОНСОРОВ У ВАС НА ЕТО НЕТУ.
Так вот - нравоучительно - а нахрен вам пять тысячь тиражу?
Лучше одну-две тысячи - а экономию на толщину и гладкость пустить? А то материалы то неплохие - а внешнего виду - кот наплакал. И почему такая отстойная служба сбыта яб своих за это бы давно бы выгнал. Если есть товар - он должен быть везде где можно купить что либо почитать.

Я не прав?

От	В.Кондратьев
К	FAB100 (06.01.2005 16:08:24)
Дата	06.01.2005 16:40:07

Re: тык ведь...

> отношу себя к "интересующимся сей топиком"
>покупаю редко.

Понятно.

>Конечно не призываю вас к -> делайте как это как делает Военный парад. Всклейку. СПОНСОРОВ У ВАС НА ЕТО НЕТУ.

У них тоже нет спонсоров. Они существуют за счет рекламы.

>Так вот - нравоучительно - а нахрен вам пять тысячь тиражу?
>Лучше одну-две тысячи - а экономию на толщину и гладкость пустить? А то материалы то неплохие - а внешнего виду - кот наплакал. И почему такая отстойная служба сбыта яб своих за это бы давно бы выгнал. Если есть товар - он должен быть везде где можно купить что либо почитать.

>Я не прав?

Увы, нет. Редакционные расходы, авторские гонорары, а также расходы вывод пленок и изготовление фотоформ от тиража никак не зависят. Поэтому чем ниже тираж, тем выше себестоимость каждого отдельного экземпляра журнала.
При тираже в 1000 экземпляров и полноцветной печати на "меловке" продажная цена журнала для обеспечения хотя бы минимальной прибыли должна "зашкалить" за 100-120 рублей (Вы же не думаете, что мы работаем исключительно из любви к искусству, нам тоже иногда кушать надо). А в подписке это будет уже более 150. И кто его станет выписывать/покупать при таких-то ценах?

От	FAB100
К	В.Кондратьев (06.01.2005 16:40:07)
Дата	06.01.2005 16:46:44

Re: тык ведь...

признаю что в делах типогрфских я ноль.
Но мне вот приятно иметь на полке толстенький красивенький журнальчик(обязательно с торцом где написано АВИАМАСТЕР) пущай будет стоить рублей 200 но шоб материал был хороший. А то что при этом он может выходить как альманах раз этак четыре-щшесть в год - это нормально.
Чес слово - гляжу на стопочку Авиамастеров в разброс за несколько лет и думаю - эк кудаж столько бумаги девать - ПЕРЕПЛЕСТИ ЧТОЛИ (хватайтесь за идею)

Лучше бы народ спрсили -
пацаны может нужно пореже но потолще и качественней???

А то вот так можно и еженедельник сделать :) на газетной бумаге.

Имидж надобно подымать всеж в рынке живем...

Опять я не прав????

От	В.Кондратьев
К	FAB100 (06.01.2005 16:46:44)
Дата	06.01.2005 18:52:29

Re: тык ведь...

>признаю что в делах типогрфских я ноль.
>Но мне вот приятно иметь на полке толстенький красивенький журнальчик(обязательно с торцом где написано АВИАМАСТЕР) пущай будет стоить рублей 200 но шоб материал был хороший. А то что при этом он может выходить как альманах раз этак четыре-щшесть в год - это нормально.

Понятно, спасибо.

>Чес слово - гляжу на стопочку Авиамастеров в разброс за несколько лет и думаю - эк кудаж столько бумаги девать - ПЕРЕПЛЕСТИ ЧТОЛИ (хватайтесь за идею)

Думали уже. Переплет стоит 60-100 рублей (в зависимости от качества и количества). Годовая подборка журналов - 480. Итого округленно 550. С магазинными "накрутками" это будет уже 800-900. Кто будет покупать?

>Лучше бы народ спрсили -
>пацаны может нужно пореже но потолще и качественней???

А я что делаю?

>А то вот так можно и еженедельник сделать :) на газетной бумаге.

Можно. Только уже есть такой. Называется "Аэрокосмические новости". Печатается раз в неделю на принтере. Стоит 30$ за штуку. Тираж 90-100 экземпляров.

>Имидж надобно подымать всеж в рынке живем...

А Вы журналы типа "Авиасалонов мира", "Авиапанорамы", "Эйр флита" или "Вестника авиации и космонавтики" регулярно покупаете? Нет? А почему? Они же очень красивые, толстые, цветные и глянцевые. Имидж так и прет :)

>Опять я не прав????

Не знаю....

От	hunter019
К	В.Кондратьев (06.01.2005 18:52:29)
Дата	06.01.2005 18:59:31

Re: тык ведь...

Привет всем
>А Вы журналы типа "Авиасалонов мира", "Авиапанорамы", "Эйр флита" или "Вестника авиации и космонавтики" регулярно покупаете? Нет? А почему? Они же очень красивые, толстые, цветные и глянцевые.
Красивые картинки можно и с инета скачать.
Я вот журналы выборочно стал покупать - ну не интересны мне японские самоли или бразильско-аргентинские. История наших ВВС - и я журнал купил..
А в глянцевых журналах часто и прочитать нечего...

От	ZaReznik
К	В.Кондратьев (06.01.2005 18:52:29)
Дата	06.01.2005 18:55:40

Re: тык ведь...

>А Вы журналы типа "Авиасалонов мира", "Авиапанорамы", "Эйр флита" или "Вестника авиации и космонавтики" регулярно покупаете? Нет? А почему? Они же очень красивые, толстые, цветные и глянцевые. Имидж так и прет :)

Если "Взлет" будет поддерживать уровень пилотного номера - лично я буду покупать. В т.ч. и из-за качественных фотографий

От	М.Быков
К	FAB100 (06.01.2005 16:46:44)
Дата	06.01.2005 17:28:29

Re: тык ведь...

Салют!

>Лучше бы народ спрсили -
>пацаны может нужно пореже но потолще и качественней???

Качество материалов тут, конечно, не главное: пипл хавал и будет хавать.

А вот с финансовой точки зрения вариант 12х40 против 8х48, конечно, выгодней для редакции: даже если цена упадет, допустим, на чирик, за годовой комплект потребитель заплатит уже существенно поболе: скажем, вместо 8х80=640, уже 12х70=840...

МБ

От	FAB100
К	М.Быков (06.01.2005 17:28:29)
Дата	06.01.2005 17:30:57

Re: тык ведь...

>Салют!

туда же !

>>Лучше бы народ спрсили -
>>пацаны может нужно пореже но потолще и качественней???
>
>Качество материалов тут, конечно, не главное: пипл хавал и будет хавать.

эк ма... шо то ппл пять тысячь никак схавать не могет... :) давно бы сделали вывод даже опираясь на затаривание склада.

>А вот с финансовой точки зрения вариант 12х40 против 8х48, конечно, выгодней для редакции: даже если цена упадет, допустим, на чирик, за годовой комплект потребитель заплатит уже существенно поболе: скажем, вместо 8х80=640, уже 12х70=840...

это штож нам обман предлагают...
Хм экономия нафиг...

>МБ

От	В.Кондратьев
К	FAB100 (06.01.2005 17:30:57)
Дата	06.01.2005 18:58:01

Re: тык ведь...

>эк ма... шо то ппл пять тысячь никак схавать не могет... :) давно бы сделали вывод даже опираясь на затаривание склада.

Странный Вы, ей Богу :) Вы наш склад видели? И где там затоваривание? Если журналы не расходятся, то какой смысл печатать лишнее? Тем более, что искусственно "накручивать" тираж ради рекламы нам смысла нет по причине отсутствия этой самой рекламы. "Авиамастер" существует исключительно за счет подписки и розницы.

>это штож нам обман предлагают...
>Хм экономия нафиг...

Не понял. Кто кого обманывает?

От	Игорь Уткин
К	FAB100 (06.01.2005 16:46:44)
Дата	06.01.2005 17:21:25