От amyatishkin
К Hippo
Дата 27.11.2004 22:10:30
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Вот и...

>А как схемно реализовать самоликвидатор в столь малых весах?

Трассер выгорает до ВВ и происходит подрыв. Эрликоновские пушки были с трассерами по 1000-1500-2000 м (это с ВВ снаряды). У немцев - не знаю. По идее 2000 максимум, читал в морских мемуарах, как подходили к посудинам с "эрликонами" и расстреливали с 2500-3000 м, а у тех снаряды самоликвидируются раньше.
От Александр
К amyatishkin (27.11.2004 22:10:30)
Дата 29.11.2004 10:39:14

Re: Вот и...

Здравствуйте

>Трассер выгорает до ВВ и происходит подрыв. Эрликоновские пушки были с трассерами по 1000-1500-2000 м (это с ВВ снаряды). У немцев - не знаю. По идее 2000 максимум, читал в морских мемуарах, как подходили к посудинам с "эрликонами" и расстреливали с 2500-3000 м, а у тех снаряды самоликвидируются раньше.

В каких то наших мемуарах попадалась информашка, что немецкие снаряды к авиапушкам самоликвидировались пролетев около 800 метров.
Может "около 800" - это как раз и есть "эрликоновский снаряд с трассером на 1000 м".
То что у зенитных автоматов ФЛАКов были самоликвидаторы - неоднократно упоминалось в мемурах и в кинохронике тоже встречается.
Чисто технически, уменьшить время горения трассера - "не вижу препятствий" (с).


С уважением, Александр
От В.Кондратьев
К Александр (29.11.2004 10:39:14)
Дата 30.11.2004 13:01:49

Re: Вот и...

>Здравствуйте

>В каких то наших мемуарах попадалась информашка, что немецкие снаряды к авиапушкам самоликвидировались пролетев около 800 метров.

Скорее всего, автор этих мемуаров воспринимал прекращение горения трассера как самоликвидацию снаряда.
Кстати, очень интересно, каким образом он "на глазок" определял, сколько метров пролетел снаряд? В воздухе, как известно, ориентиров нет. :)
От Александр
К В.Кондратьев (30.11.2004 13:01:49)
Дата 01.12.2004 11:04:00

Re: Вот и...

Здравствуйте

>>В каких то наших мемуарах попадалась информашка, что немецкие снаряды к авиапушкам самоликвидировались пролетев около 800 метров.
>
>Скорее всего, автор этих мемуаров воспринимал прекращение горения трассера как самоликвидацию снаряда.

Ну поскольку это мемуары (да еще и наверняка с "литературной записью"), то может быть все, что угодно.

Но если это было вставлено не для "красного словца", то не думаю, что летчик (хорошо знакомый с поведением своих трассирующих снарядов и пуль) может такое предположить только по потухшему трассеру.
ИМХО для выводов о самоликвидации нужно, что то более "зрелещное".


>Кстати, очень интересно, каким образом он "на глазок" определял, сколько метров пролетел снаряд? В воздухе, как известно, ориентиров нет. :)

:)))
Ну это уже "гримассы человеческой психики и подсознания" :)
В исходном тексте было слово "около" или "порядка" или "примерно". А сколько метров в этих "около"...
Как по мне первые 2 дальности "...Эрликоновские пушки были с трассерами по 1000-1500-2000 м..." - вполне ложаться в это "около".
Тем паче, что ИМХО определение дальности должно было происходить в следующей последовательности
увидел цепочку разрывов - начал искать кто стрелял - увидел противника и определил расстояние до него.
А сколько до противника было в реале когда тот стрельбу начал...???

Ну да ладно... это все так... "сок мозга" :)
Всерьез упорствовать доказывая технические вопросы с помощью цитат из мемуаров я не буду. :)


С уважением, Александр
От В.Кондратьев
К amyatishkin (27.11.2004 22:10:30)
Дата 28.11.2004 01:02:19

Re: Вот и...

>Трассер выгорает до ВВ и происходит подрыв. Эрликоновские пушки были с трассерами по 1000-1500-2000 м (это с ВВ снаряды). У немцев - не знаю. По идее 2000 максимум, читал в морских мемуарах, как подходили к посудинам с "эрликонами" и расстреливали с 2500-3000 м, а у тех снаряды самоликвидируются раньше.

Пиротехническими таймерами самоподрыва снабжались немецкие 20-миллиметровые бризантные гранаты HD и трассирующие гранаты сильного бризантного действия HZ. Расчетное время работы таймера (у HZ он же - трассер) - 7 секунд. За это время снаряд пролетал 2000-2300 метров. Ни один дурак с такой дистанции огонь по самолетам, тем более - по истребителям не открывает. Следовательно рассказ о том, что "снаряды рвались далеко за хвостом" атакованного истребителя - ИМХО чушь.

От Константин Чиркин
К В.Кондратьев (28.11.2004 01:02:19)
Дата 28.11.2004 01:49:43

Для двадцатки находили все с самоликвидаторами,но вот что интересно

Приветствую.На Невском Пятачке нашли РАК 36.Так у неё в БК осколочные снаряды тоже были с самоликвидаторами.
От В.Кондратьев
К Константин Чиркин (28.11.2004 01:49:43)
Дата 28.11.2004 02:03:32

Re: Для двадцатки...

>Приветствую.На Невском Пятачке нашли РАК 36.Так у неё в БК осколочные снаряды тоже были с самоликвидаторами.

Далеко не все снаряды немецких авиапушек снабжались самоликвидаторами. Без самоликвидаторов были, в частности, фугасные гранаты SG, бронебойные гранаты PS, бронебойно-зажигательные PB, бронебойные гранаты с донным взрывателем PZ, зажигательные гранаты SB, трассирующие гранаты SL и т.д.
От Константин Чиркин
К В.Кондратьев (28.11.2004 02:03:32)
Дата 28.11.2004 12:26:50

Я вам пишу про "флаки".По авиапушкам меня просвятили)

Приветствую.Ребята трофейщики говорили,что 88мм тоже были с самоликвидаторами.Но за что купил за то и продаю.Не разбирал поэтому не знаю.
От Hippo
К В.Кондратьев (28.11.2004 01:02:19)
Дата 28.11.2004 01:21:25

Re: я не спец, но

>>Трассер выгорает до ВВ и происходит подрыв. Эрликоновские пушки были с трассерами по 1000-1500-2000 м (это с ВВ снаряды). У немцев - не знаю. По идее 2000 максимум, читал в морских мемуарах, как подходили к посудинам с "эрликонами" и расстреливали с 2500-3000 м, а у тех снаряды самоликвидируются раньше.
>
>Пиротехническими таймерами самоподрыва снабжались немецкие 20-миллиметровые бризантные гранаты HD и трассирующие гранаты сильного бризантного действия HZ. Расчетное время работы таймера (у HZ он же - трассер) - 7 секунд. За это время снаряд пролетал 2000-2300 метров. Ни один дурак с такой дистанции огонь по самолетам, тем более - по истребителям не открывает. Следовательно рассказ о том, что "снаряды рвались далеко за хвостом" атакованного истребителя - ИМХО чушь.

Я не спец по терминологии, но привык думать, что граната, это то, что "летит медленно", а получается быстрее звука?
Тогда почему она гранатой называется?

Я не предупредил, об авторе книжке воспоминаний физика - он был офицер- артиллерист. То есть вроде спец....?

Поэтому у меня в голове каша...

Хоть за учебники по снарядам берись...
От В.Кондратьев
К Hippo (28.11.2004 01:21:25)
Дата 28.11.2004 02:07:33

Re: я не...


> Я не спец по терминологии, но привык думать, что граната, это то, что "летит медленно", а получается быстрее звука?
>Тогда почему она гранатой называется?

>Я не предупредил, об авторе книжке воспоминаний физика - он был офицер- артиллерист. То есть вроде спец....?

>Поэтому у меня в голове каша...

>Хоть за учебники по снарядам берись...

Гранатой в тогдашней терминологии назывался разрывной артиллерийский снаряд, "начиненный" фугасной или бризантной взрывчаткой.