От М.Быков
К Chato
Дата 04.10.2004 15:55:19
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Оффтопик; 1936-1945 гг.;

Re: Кто же...

Салют!

>Михаила Котыхова в 1937г. в Испании в воздухе расстреляли...

Ну да, моряк-балтиец Борисов Котыхову, наверное, первый кореш был, или родственник...

МБ
От Chato
К М.Быков (04.10.2004 15:55:19)
Дата 04.10.2004 16:08:12

Re: Кто же...

>Салют!

>>Михаила Котыхова в 1937г. в Испании в воздухе расстреляли...
>
>Ну да, моряк-балтиец Борисов Котыхову, наверное, первый кореш был, или родственник...


я не очень уловил смысел шутки...
Я к тому, что практика рассрела парашютистов наверняка была известна в СССР еще с Испании..
Думаю и "наши" там этим не сильно брезговали... А уж испанцы так точно...
От М.Быков
К Chato (04.10.2004 16:08:12)
Дата 04.10.2004 16:25:01

Re: Кто же...

Салют!

>Я к тому, что практика рассрела парашютистов наверняка была известна в СССР еще с Испании..
>Думаю и "наши" там этим не сильно брезговали... А уж испанцы так точно...

Это-то все понятно :) Что уж говорить, если даже советские "Наставления по воздушному бою" 30-х годов напрямую рекомендовали расстреливать выпрыгнувших с парашютом летчиков.

Я к тому, что первыми начали все-таки не немцы :) как это ни хотелось бы многим.

МБ
От МИХАЛЫЧ
К М.Быков (04.10.2004 16:25:01)
Дата 05.10.2004 06:27:40

Re: Кто же...

>Салют!

>>Я к тому, что практика рассрела парашютистов наверняка была известна в СССР еще с Испании..
>>Думаю и "наши" там этим не сильно брезговали... А уж испанцы так точно...
>
>Это-то все понятно :) Что уж говорить, если даже советские "Наставления по воздушному бою" 30-х годов напрямую рекомендовали расстреливать выпрыгнувших с парашютом летчиков.

Они рекомендовами спасаться от огня вражеских пилотов. Передергивать не надо.

>Я к тому, что первыми начали все-таки не немцы :) как это ни хотелось бы многим.


Думаю, испанцы с обоих сторон...Гражданская война, самая жестокая...Франко, тот брата расстрелял ( к слову)
От М.Быков
К МИХАЛЫЧ (05.10.2004 06:27:40)
Дата 05.10.2004 11:36:16

Re: Кто же...

Салют!

>>Это-то все понятно :) Что уж говорить, если даже советские "Наставления по воздушному бою" 30-х годов напрямую рекомендовали расстреливать выпрыгнувших с парашютом летчиков.
>
>Они рекомендовами спасаться от огня вражеских пилотов. Передергивать не надо.

А никто и не передергивает :)

В одном из советских наставлений (автор, кажется, Лапчинский) это напрямую рекомендовалось и даже выражалось сожаление, что обстоятельства боя, дескать, не всегда дают возможность расстрелять вражеского летчика, выпрыгнувшего с парашютом... Найду - точную цитату приведу.

МБ
От МИХАЛЫЧ
К М.Быков (05.10.2004 11:36:16)
Дата 06.10.2004 07:31:40

Re: Кто же...

>>А никто и не передергивает :)

>В одном из советских наставлений (автор, кажется, Лапчинский) это напрямую рекомендовалось и даже выражалось сожаление, что обстоятельства боя, дескать, не всегда дают возможность расстрелять вражеского летчика, выпрыгнувшего с парашютом... Найду - точную цитату приведу.

Будет очень любопытно прочитать. Интересно, какая дата издания?

>МБ
От М.Быков
К МИХАЛЫЧ (06.10.2004 07:31:40)
Дата 06.10.2004 11:34:17

Re: Кто же...

Салют!

>Будет очень любопытно прочитать. Интересно, какая дата издания?

Здесь:
http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/59085.htm

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (04.10.2004 15:55:19)
Дата 04.10.2004 16:00:23

так ведь индийское кино все смотрят...



А так в целом в 1379 году русичи впервые расстреливали татар спускающихся на бычьих пузырях на которых они прилетали с Монголии. Вот где все зло.
Смотреть нужно в корень.

От PTL~jumper
К Влад Антипов (04.10.2004 16:00:23)
Дата 04.10.2004 19:17:23

Re: Комментарий: как попытаться уйти от огня

Комментарий парашютиста. На ВСЕХ круглых куполах можно устроить вещь, именуемую "лифтом". Любая стропа вытягивается на 3-5 метров и удерживается. Пробовал сам на Д-1-5 сер. 6 - свистишь вниз так, что жутко. По словам инструкторов, вертикалка возрастает (примерно) м/с. При этом, купол складывается, но не запутывается. Восстановление формы - секунда - две. Вопрос: почему летчиков ни одной из воюющих сторон этому не обучали? Читал в мемуарах штурмовика ГСС И.Дракина, как он провернул такую штуку - но по собственной инициативе. Опоздал с отпусканием строп, но упал на пашню, выжил, вернулся в строй. Д-1-5 шестой серии - мастодонт, и явно не более совершенен, чем купола той поры.
От ZaReznik
К PTL~jumper (04.10.2004 19:17:23)
Дата 05.10.2004 18:36:22

Re: Комментарий:....

ЕМНИП у Л.Минова (опытнейший испытатель-парашютист) с сожалением проскакивало про недостаточный уровень парашютной подготовки у наших летчиков "в среднем по больнице" и приводились примеры грамотного использования парашюта нашими летчиками в различных ситуациях.

Опять-таки, весьма часто в мемуарах у наших летчиков проскакивает, как не любили или откровенно сачковали парашютную подготовку (например, один-два "фаната" отпрыгивали всю отведенную норму по прыжкам за свое подразделение)
От Мансур Мустафин
К PTL~jumper (04.10.2004 19:17:23)
Дата 04.10.2004 19:52:44

Re: Комментарий: как...

Привет!

Комментарий еще одного парашютиста.

Ты забыл еще и про горизонтальную скорость, которая увеличится на 2,5 - 5 м/с. Это во-первых.

А во вторых, на ПН-3, ПЛ-5 и ПЛ-45 КВАДРАТНАЯ форма купола и вытягивание стропы может привести в лучшем случае к скручиванию(вращение) (что хорошо), а в худшем к свалу (особенно если две стропы).

Меня в наставлении больше порадовало вот что:

"На высоте 100 м по бегу земли или местным признакам (пыль, дым и пр.) определить направление сноса. Развернуться по ветру (рис.27.) [39] "

Офигеть можно, по ветру сажать - это же убиться можно :))



С Уважением, Мансур.
От PTL~jumper
К Мансур Мустафин (04.10.2004 19:52:44)
Дата 05.10.2004 09:00:50

Re: Комментарий: как...

>Ты забыл еще и про горизонтальную скорость, которая увеличится на 2,5 - 5 м/с. Это во-первых.

Не понял. То есть спасательные купола тех времен не были нейтральными???

>А во вторых, на ПН-3, ПЛ-5 и ПЛ-45 КВАДРАТНАЯ форма купола и вытягивание стропы может привести в лучшем случае к скручиванию(вращение) (что хорошо), а в худшем к свалу (особенно если две стропы).

Д-5 - форма тоже, в общем-то, не круглая - на Д-5 это тоже можно делать.

>Меня в наставлении больше порадовало вот что:

>"На высоте 100 м по бегу земли или местным признакам (пыль, дым и пр.) определить направление сноса. Развернуться по ветру (рис.27.) [39] "
>Офигеть можно, по ветру сажать - это же убиться можно :))

Опять не понял. Если у купола есть своя скорость (щелевой купол или крыло) - тогда надо сажать против ветра.
А если купол нейтральный - однохренственно :). Хоть вперед ногами, хоть вперед спиной - проверено...
От hunter019
К Мансур Мустафин (04.10.2004 19:52:44)
Дата 05.10.2004 08:11:13

Эти-то парашюты - НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ

Привет, Мансур
Это не "крыло", на таком против ветра не сильно-то полетишь. Вот и приходится поаорачивать туда, куда несет. И не дай Бог на горелый лес...
От PTL~jumper
К PTL~jumper (04.10.2004 19:17:23)
Дата 04.10.2004 19:18:22

Re: Доп. комментарий: как попытаться уйти от огня :)

Самое интересное редактор сглотнул :). Изменение вертикалки - с 5 до примерно 15-25 м/с(как вытянешь).
От badger
К PTL~jumper (04.10.2004 19:18:22)
Дата 04.10.2004 21:00:41

Это не скольжением часом называеться?

И которое применли на полную катушку, с инструкцими, ли без. (но имхо учили этому, в первую очередь что бы иметь возможность корректировать место приземления)
От PTL~jumper
К badger (04.10.2004 21:00:41)
Дата 05.10.2004 09:02:54

Re: Это не...

>И которое применли на полную катушку, с инструкцими, ли без. (но имхо учили этому, в первую очередь что бы иметь возможность корректировать место приземления)

Нет, скольжение создается натяжением пары свободных концов - либо передние, либо задние, либо правые, либо левые. При скольжении вертикалка и горизонтальная меняются где-то на 1-3 м/c (смотря как тянуть :)). Думаю, если те купола были нейтральные - там то же самое...
От М.Быков
К Влад Антипов (04.10.2004 16:00:23)
Дата 04.10.2004 16:05:57

Ну, это не то ;)

Салют!


>А так в целом в 1379 году русичи впервые расстреливали татар спускающихся на бычьих пузырях на которых они прилетали с Монголии. Вот где все зло.
>Смотреть нужно в корень.

Это уже вражеский десант получается, типа ВДВ, голубые береты. Их ПРАВИЛЬНО стрелять. :)

МБ
От Влад
К М.Быков (04.10.2004 16:05:57)
Дата 04.10.2004 18:11:18

Потому и прыгали мы с 500 м, чтоб нехорошие дядьки не попали... (-)