От летнаб
К Hippo
Дата 18.10.2006 08:58:21
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Прям троцкизьм какой-то образца Брест-Литовска 1918г.:-) (-)
От летнаб
К летнаб (18.10.2006 08:58:21)
Дата 18.10.2006 09:12:54

Поясню.:-) (+)

Имеется в виду формула Троцкого "войну прекращаем, армию демобилизуем, но мира не подписываем". 28 января 1918г. Троцкий передал телегр. распоряжение Главковерху Н.В. Крыленко о демобилизации армии на всех фронтах, и тот издал соответствующий приказ.
От летнаб
К летнаб (18.10.2006 09:12:54)
Дата 18.10.2006 19:12:50

Кстати, кокретное место, где был подписан Брестский мир

до сих пор обозначено в виде мемориальной плиты на территори Брестской крепости. Это руины (а точнее, остатки фундамета) Белого дворца, где и был подписан "похабный мир" с Германией. Когда я в сентябре стоял перед останками этого Белого дворца, то как-то подумалось, что приговор этому зданию был подписан именно зимой 1918г. Оно обязано было быть стертым с лица Земли. И вот оно стерто.
От Hippo
К летнаб (18.10.2006 19:12:50)
Дата 18.10.2006 19:51:21

Re: Кстати, кокретное...

>до сих пор обозначено в виде мемориальной плиты на территори Брестской крепости. Это руины (а точнее, остатки фундамета) Белого дворца, где и был подписан "похабный мир" с Германией. Когда я в сентябре стоял перед останками этого Белого дворца, то как-то подумалось, что приговор этому зданию был подписан именно зимой 1918г. Оно обязано было быть стертым с лица Земли. И вот оно стерто.

Сколько еще жизней унес этот "мир" - на Украине, в России, в Зап.Европе.
От Drachen
К Hippo (18.10.2006 19:51:21)
Дата 18.10.2006 20:01:51

Брестский мир тут совершенно не при чем.

>Сколько еще жизней унес этот "мир" - на Украине, в России, в Зап.Европе.

Все было решено тремя месяцами ранее, и если бы вдруг большевики вдруг решили бы отказаться от подписания договора, ничего бы не изменилось - поздно пить Боржоми, когда печень отвалилась.
Это примерно как в Версале немцы вместо подписания мирного договора взяли бы, да возобновили войну...
От летнаб
К Drachen (18.10.2006 20:01:51)
Дата 18.10.2006 20:07:21

У юриспруденции с димломатей важен сам докУмент, как апофигей и факт:) (-)
От Drachen
К летнаб (18.10.2006 20:07:21)
Дата 18.10.2006 20:12:18

Дык, все определивший докУмент был подписан еще в декабре 1917 :) (-)
От летнаб
К Drachen (18.10.2006 20:12:18)
Дата 18.10.2006 20:21:04

Дык я про 3 марта 1918-го.:) (-)
От Drachen
К летнаб (18.10.2006 20:21:04)
Дата 18.10.2006 20:24:40

А я про капитуляцию русской армии :) (-)
От летнаб
К Drachen (18.10.2006 20:24:40)
Дата 18.10.2006 20:35:56

И это здание стерто до основания Так что, все нормально. Никто не забыт(+)

"Перемирие начинается с 14 часов 4 декабря 1917 года (12 часов 17 дек. н. ст.) и продолжается до 14 часов 1 января 1918 года (12 часов 14 янв. 1918 г.)"
Перемирие было подписано в здании Инженерного управления Брестской крепости.
От Hippo
К летнаб (18.10.2006 09:12:54)
Дата 18.10.2006 10:36:52

Re: Поясню.:-) Но запутываешь

>Имеется в виду формула Троцкого "войну прекращаем, армию демобилизуем, но мира не подписываем". 28 января 1918г. Троцкий передал телегр. распоряжение Главковерху Н.В. Крыленко о демобилизации армии на всех фронтах, и тот издал соответствующий приказ.

Речь не о Троцком растрелами заставлявшего воевать в гражданской войне.
Для которого русский народ был навозом всемирной революции.

Книга, о которой я вспомнил, о "наблюдениях" медсестры как русскому православного мировозрения (и это важно, и это одна из причин "трудной судьбы книги") человеку трудно убивать неизвестно кого и за что.
И как ожесточаюся люди, убивавшие.
От летнаб
К Hippo (18.10.2006 10:36:52)
Дата 18.10.2006 11:05:13

Игорек, ты не понял немного. Наверное, я таки запутал.:-)

Дело не в том, хочет ли какая-то нация войны или не хочет. Это вопрос сугубо философско-теоретический на тему врожденного пацифизма отдельных народностей.
Пацифисты войны не хотят, а Свидетелям Иеговы даже запрещено брать в руки оружие. Армия - порождения сатаны.
Но это все лирика.
Россия имеет армию. И эта армия должна УМЕТЬ воевать (чтбы не быть бутафорской), а значит и убивать. Этому надо учиться "самым настоящим образом"(с).
И хотят русские войны или не хотят, Армия обязаны быть боеспособной и высокопрофессиональной. Иначе - полная профанация и словоблудие.
От karlenko
К летнаб (18.10.2006 11:05:13)
Дата 18.10.2006 19:53:01

Re: Игорек, ты...

>И хотят русские войны или не хотят, Армия обязаны быть боеспособной и высокопрофессиональной. Иначе - полная профанация и словоблудие.

Именно ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ, а не с какой-нить неясной "повинностью". Доказано временем! (с)
Кстати, рекомендую:
http://militera.lib.ru/memo/russian/padzhev_mg/index.html
От летнаб
К karlenko (18.10.2006 19:53:01)
Дата 18.10.2006 19:59:52

Спасиб. За всем не успеваю. Прочитаю оязательно.(-)
От Owl-99
К Hippo (18.10.2006 10:36:52)
Дата 18.10.2006 10:39:33

Re: Поясню.:-) Но...

>Книга, о которой я вспомнил, о "наблюдениях" медсестры как русскому православного мировозрения (и это важно, и это одна из причин "трудной судьбы книги") человеку трудно убивать неизвестно кого и за что.
>И как ожесточаюся люди, убивавшие.

Игорь, не хочется скатываться в жесткий оффтоп, но ИМХО не стоит делать из русских этакую "нацию агнцев божиих".

Owl
От Hippo
К Owl-99 (18.10.2006 10:39:33)
Дата 18.10.2006 11:57:15

Re: Поясню.: Но...

>>Книга, о которой я вспомнил, о "наблюдениях" медсестры как русскому православного мировозрения (и это важно, и это одна из причин "трудной судьбы книги") человеку трудно убивать неизвестно кого и за что.
>>И как ожесточаюся люди, убивавшие.
>
>Игорь, не хочется скатываться в жесткий оффтоп, но ИМХО не стоит делать из русских этакую "нацию агнцев божиих".

>Owl

Разговор на форуме имеет конечно недостаток - это теллеграфный стиль.
Поясню:
Я не говорю об "агнцах божих" я говорю об "новичках" на войне.
И конечно у русских (я не говорю о новорусских) есть специфика - они были плохими ( в западном понимании) воинами.
И нужно было сильно ожесточиться.
Нужно было понять, что нет другого способа покончить с войной, кроме как победить.
Вот тут всплывал вопрос об летчиках - которых готовили в училищах убивать.
Вопрос интересный. Идущий в военное училище не всегда понимает, что его будут учить убивать.
Но учили ли в училищах это делать?
Судя по воспоминаниям -нет.
Летать, стрелять, да.
Вот что хотел сказать.

И еще чуть чуть офтопа.

Недавно канонизировали Праведного воина Федора (адмирала Ушакова) - мне довелось провести в Санаксарском монастыре (В Мордовии) все 3 дня праздника.
Речи церковные были не о его победах - об достойном поведении в недостойных для человека ситуациях. Праведный воин.
И что интересно вроде все слушали, а до современного военного начальства рассказы о заботе о подчиненных, к пленным и побежденным врагам не доходят.
Как попугаи "Одержал столько то побед... утопил столько то кораблей, взял крепости..."
Глухие и не слышат о причинах побед одержанных под его руководством.
А вот матросики присутствующие все правильно расслышали.
Не знаю удалось ли пояснить, о чем хочу сказать
С уважением Hippo
От Андрей Платонов
К Hippo (18.10.2006 11:57:15)
Дата 18.10.2006 15:24:01

Праведный воин.

Сорри за оффтоп, но этот пассаж совсем понравился. Я конечно понимаю, что официальная религия может объяснить и оправдать что угодно и канонизировать кого угодно, но все-таки слова надо подбирать. Праведный воин - это оксимюрон типа белоснежной сажи. Воин - это убийца в первую очередь, а за что он убивает - это уже во вторую очередь. После заповеди "не убий" (из top 10, кстати) все разговоры про праведность воинов и благословение солдат на ратные подвиги - маразм, еретичество и оппортунизм.
От Hippo
К Андрей Платонов (18.10.2006 15:24:01)
Дата 18.10.2006 16:44:41

Re: Горячий однако, но спешный :)

>Сорри за оффтоп, но этот пассаж совсем понравился. Я конечно понимаю, что официальная религия может объяснить и оправдать что угодно и канонизировать кого угодно, но все-таки слова надо подбирать. Праведный воин - это оксимюрон типа белоснежной сажи. Воин - это убийца в первую очередь, а за что он убивает - это уже во вторую очередь. После заповеди "не убий" (из top 10, кстати) все разговоры про праведность воинов и благословение солдат на ратные подвиги - маразм, еретичество и оппортунизм.

Как говорится в одном Одесском анекдоте "такое простое слово и столько ошибок."
Что такое официальная религия?
Не убий никто не отменял, но убивают, и что с ними делать
Уважай родителей своих - и не уважают, и что с ними делать.

Благословляют "не на подвиг" а на самопожертвование, и прочее прочее прочее.
И праведный не потому, что правильно убивал.
И канонизирует то не церковные чиновники, а верующий народ. И как долог и труден был путь канонизации Ф.Ушакова, сколько десятилетий ушло на это...

Я просто тащусь когда не зная православной догматики пытаются из самых общих соображений что-нибудь сочинить "поперек" :)

"маразм, еретичество и оппортунизм." - и все в одном флаконе? :)

Короче который раз сплошной офтоп. :)
Извиняюсь, но кому интересно перейдем в приват.
С уважением Hippo
От летнаб
К Hippo (18.10.2006 16:44:41)
Дата 18.10.2006 18:43:55

Без приавата, пока Алекс еще потерпит чуток (может быть):-)

>>Праведный воин - это оксимюрон типа белоснежной сажи. Воин - это убийца в первую очередь, а за что он убивает - это уже во вторую очередь.После заповеди "не убий" (из top 10, кстати) все разговоры про праведность воинов и благословение солдат на ратные подвиги - маразм, еретичество и оппортунизм.
Абсолютно "в дырочку", кроме (ИМХО)"маразм, еретичество и оппортунизм" "в одном флаконе". Это не маразм, пардон,а совсем вполне согласующееся с религиозными догматами направление.
Если интересует мое ИМХО, мне тоже трудно увязать Заповеди (про не убий и подставь щеку) с праведностью...(подумал) и сказал...воинов.
Грех лежит вликий, но не на них лично. Он (по догматам) должен быть искуплен. Но ведь и немчура во славу СВОЕГО отечества головы свои укладывала на алтарь. Их грех искуплен, тоже наверное (в лице ИХ религии). И тоже тогда (например, Приен, или Гудериан) ИХ религией
могут быть причислены к лику ИХ святых.
Тут так, или девственница, или нет. Наполвину не бывет. Бывают блудницы, в которых "кто без греха, пусть бросит камень",но это уже
несколько иное направление.
С уважением,
От Alex
К летнаб (18.10.2006 18:43:55)
Дата 18.10.2006 19:56:23

Да, уже скролл у мышки надоедает крутить, однако... (-)