От Влад Антипов
К Егоров Н.Б.
Дата 02.03.2006 16:28:46
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: c 3

>Влад, я не сомневаюсь, что Драконы рулят! Хотя сам придерживаюсь мнения, что рулят не только Драконы:-)))

конечно же нет :) и даже не 9, 16, 32 "раскрученные" ГИАПы :)


Недостающие потери тот же Донбасс можно полуить приблизительно вычитанием из общего количества сумму по операциям. Официальной статистики 3ИАК по Донбассу я не нашел.

>А вот что, если не секрет происходило с 291 ИАП и 274 ИАП, самыми не раскрытыми полками корпуса?

ну по 291ИАП у нас не многим более информации чем у тебя, то что касается потерь... мое мнение что если бы не залет пятерки в Таганрог 17 апреля, 291ИАП имел вполне если так можно сказать предсказуемые потери приблизительно по 5-6 летчиков за операцию.

274ИАП еще впереди и к сожалению он на данный момент оказался абсолютно неизученым, но потери полка по общей картине вменяемые и средние.

Лично мое мнение что по потерям места распределяются след образом
1. 812
2. 402
остальные полки идут в общей куче

Но все цифры которые я привел, обязательно требуют проверки и мы это пытаемся сделать. Сам знаешь что дивизия давала одни данные, корпус другие, а Антипов-Уткин третьи :)))
От Fishbed
К Влад Антипов (02.03.2006 16:28:46)
Дата 02.03.2006 17:18:52

32 гиап

Если кому интересно: победы/потери 32-го гиап. Хочу обратить внимание, что указаны только боевые (или приравненные к ним) потери.


24 августа 1941 года - 12 марта 1942 года, Ленинградский, Волховский, Северо-Западный фронты. Засчитано сбитых - 28 самолетов противника. Собственные потери - 12 летчиков и 23 самолета.

13 июня - 4 июля 1942 года, Юго-Западном фронт. Сбито - 35 самолетов противника. Свои потери - 4 самолета.

13 июля - 3 августа 1942 года, Сталинградский фронт. Сбито - 55 самолетов. Свои потери - 1 летчик и 3 самолета.

14 сентября - 3 октября 1942 года, Сталинградский фронт. Сбито - 83 самолета. Собственные потери - 16 летчиков и 22 самолета.

6 декабря 1942 года - 23 марта 1943 года, Калининский, Северо-Западный фронты. Сбито - 112 самолетов. Свои потери - 7 летчиков и 12 самолетов.

1 июня - 6 октября 1943 года, Брянский фронт. Сбито - 86 самолетов противника. Свои потери - 9 летчиков и 14 самолетов.

1 ноября 1943 года - 1 апреля 1944 года, Северо-Западный фронт. Сбито - 40 самолетов. Свои потери - 3 летчика и 5 самолетов.

Июль - декабрь 1944 года, 3-й Белорусский, 2-й Прибалтийский фронты. Сбито - 61 самолет. Свои потери - 6 летчиков и 12 самолетов.

1 января - 9 мая 1945 года. 2-й Прибалтийский, 1-й Белорусский фронты. Сбито 6 самолетов. Боевых потерь нет.

Всего за годы Великой Отечественной войны в период с 24 августа 1941 года по 9 мая 1945 года 32-й гиап совершил 8388 боевых вылетов, в воздушных боях уничтожил 518 самолетов противника. Боевые потери 32 гиап согласно историческому формуляру полка составили 54 летчика и 95 самолетов.

С уважением,

Сергей Исаев
От летнаб
К Fishbed (02.03.2006 17:18:52)
Дата 03.03.2006 09:26:45

Re: 32 гиап "Скажите, а у вас на стройке несчастные случаи были?"(с)

Приветствую!
>Если кому интересно: победы/потери 32-го гиап. Хочу обратить внимание, что указаны только боевые (или приравненные к ним) потери.
Спасибо. Конечно интересно.
>Боевые потери 32 гиап согласно историческому формуляру полка составили 54 летчика и 95 самолетов.
А не боевые? Катастрофы, несчастные случаи и т.д и т.п.
С уважением,
Игорь Уткин
От St
К летнаб (03.03.2006 09:26:45)
Дата 08.03.2006 22:42:17

Re: 32 гиап...

Не может возмущать "подсчётик": с 3.10.42--3.12.42г..Сразу видно: автор не уточнял данные у ветеранов, а вывалил то, что лично нашёл в ЦАМО..
А в этот период один из пилотов сбил над нашим аэродромом самого Графа(того самого!)--на что есть его допрос.. Да и жив допрашивающий Графа (РК+ДЛ+8 наград): живёт не где-нибудь, а в Москве..
Сталинградский учёт не выдерживает никакой критики: автор просто переписал то, что написанов ж/б/д--и вся работа. Я бы постеснялся это выкладывать!
От Администрация (Alex)
К St (08.03.2006 22:42:17)
Дата 09.03.2006 00:30:24

Очередное заманчивое предложение

>Не может возмущать "подсчётик": с 3.10.42--3.12.42г..Сразу видно: автор не уточнял данные у ветеранов, а вывалил то, что лично нашёл в ЦАМО..

Если бы Вы "вывалили" свою "уточненную у ветеранов" информацию - почет бы Вам был и хвала. Пока - очередное словоблудие и не более того.

>А в этот период один из пилотов сбил над нашим аэродромом самого Графа(того самого!)--на что есть его допрос.. Да и жив допрашивающий Графа (РК+ДЛ+8 наград): живёт не где-нибудь, а в Москве.

Есть в Москве один товарищ, который тоже Графа сбивал, и иногда сам его допрашивал, а иногда это делал его однополчанин Баевский. И что?Фамилии в студию, и не объясните ли - куда девались "Мечи" и "Бриллианты" Графа, что за 8 наград такие, и какова его дальнейшая судьба после допроса. А то дилетанты всякие здесь утверждают, что он воевал спокойно до конца войны?

>Сталинградский учёт не выдерживает никакой критики: автор просто переписал то, что написанов ж/б/д--и вся работа. Я бы постеснялся это выкладывать!

Вы настолько стеснительный, что не выкладываете здесь ничего, а только в очередной раз портите воздух. Я Вас предупреждал, что голословные наезды с намеками на некомпетенность и сотрясания воздуха о том, что только Вы умеете работать, наказуемы? Предупреждал.

Извольте же отвечать за свои слова, а посему Вы выкладываете СВОЮ информацию по достижениям 32 ГвИАП за указанный ВАМИ период, рассказываете, что случилось дальше со сбитым Графом по ВАШЕЙ информации. Срок - трое суток с момента этого сообщения, иначе отправитесь туда, где Вы находились последний месяц.

С уважением, Пекарш Алексей.
От St
К Администрация (Alex) (09.03.2006 00:30:24)
Дата 09.03.2006 22:20:26

Re: Очередное заманчивое...

Очередное заманчивое предложениеОчередное заманчивое предложениеОчередное заманчивое предложениеОчередное заманчивое предложениеОчередное заманчивое предложениеОчередное заманчивое предложение
От Viggen
К St (08.03.2006 22:42:17)
Дата 08.03.2006 23:05:51

Re: 32 гиап...

>Не может возмущать

Это описка "по Фрейду"?

>А в этот период один из пилотов сбил над нашим аэродромом самого Графа(того самого!)--на что есть его допрос.. Да и жив допрашивающий Графа (РК+ДЛ+8 наград): живёт не где-нибудь, а в Москве..

Во-первых, Граф был награжден Бриллиантами 16.09.42. Во-вторых, он попал в плен в конце войны.

> Сталинградский учёт не выдерживает никакой критики: автор просто переписал то, что написанов ж/б/д--и вся работа. Я бы постеснялся это выкладывать!

А писать, что Графа сбили, Вы не стесняетесь? Интетресные у Вас стандарты...

С уважением, Viggen
От St
К Viggen (08.03.2006 23:05:51)
Дата 09.03.2006 22:30:32

Re: 32 гиап...

Кстати: в первый же день приезда под Сталинград, с наградами, в кителе он, видимо, то ли поспорил, то ли решил тряхнуть стариной и один полетел к нашему аэродрому. Он не заметил дежурный истребитель над аэродромом и приготовился мочить взлетающую пару и тут же был атакован. Как мне рассказал допрашивающий (которого очень удивила необычная фамилия немца): Рыц.Крест с листиками+ 8"орденов-крестов" на кителе...
При перевозке в штаб машина попала под бомбёжку..--и видимо, он сбежал.
На мессере был под кабиной "Бубновый туз", Угольник. Окраска зелёно-коричнево-жёлтый пятнами как змеи.
Надеюсь, Вы знаете отличие АЭ-Графа с ромбом с трилистником.
Я показал портрет--Граф был полностью опознан. А его фэйс ни скем не спутаешь.. Вот такие дела. Тогда воевала только сводная АЭ, а полк был на отдыхе и доукомплектовании..
От Fishbed
К St (09.03.2006 22:30:32)
Дата 10.03.2006 10:07:02

Re: 32 гиап...

Брр... Во как замутил... Но попытаемся разобраться

>Кстати: в первый же день приезда под Сталинград, с наградами, в кителе он, видимо, то ли поспорил, то ли решил тряхнуть стариной и один полетел к нашему аэродрому.

"Он" - это Герман Граф? А когда этот самый "день приезда под Сталинград" состоялся, т.е. число и месяц 1942 года?

>Я показал портрет--Граф был полностью опознан.
А кому портретик-то показали? У этого человека есть имя, отчество, фамилия?

>Тогда воевала только сводная АЭ, а полк был на отдыхе и доукомплектовании..

Это речь идет о 434-м (32-м гв.) иап? Если "да", то НЕ БЫЛО никакой "сводной эскадрильи". Полк НИКОГДА не воевал в составе "сводной эскадрильи", он ВСЕГДА воевал в полном составе. В июле-августе 1942 г. 434-й иап (три аэ) был под Сталинградом и базировался на Гумрак, тогда он входил в состав Особой авиагруппы (434-й иап, 150-й бап и 484-й иап), командиром которой был назначен полковник В.И. Сталин. Особая аваиагруппа в оперативном отношении подчинялась 8-й ВА Сталинградского фронта. В сентябре-октябре 1942 года 434-й иап (три аэ) без дивизионного подчинения входил в состав 16-й ВА Донского/Сталинградского фронта и фактически подчинялся напрямую Руденко.

Учите матчасть, коллега. Цифры, факты, фамилии - в студию! А то, как обычно, пену гоните из серии "слышал звон, да не знает где он".
От St
К Fishbed (10.03.2006 10:07:02)
Дата 10.03.2006 22:53:02

Re: 32 гиап...

Кстати: где-то фигурирует допрос сбитого немца с РК (50 сбитых) которого сбил лётчик Каюк. Боя этого в ж/б/д 434ИАП нет.. Я матчасть знаю и уточнял эти бои у живых свидетелей.
Кстати для SK: Каюк воевал на дарственном Як-7а от саратовских колхозников..
Я ране напоминал о незаписаннном в ж/б/д бое, когда был сбит Долгушин. Долгушин жив, Прокопенко жив--и у них можно спросить-уточнить хотя-бы по телефону.
Это не было сделано--поэтому работа: полный фуфел!
От LONESTAR
К St (09.03.2006 22:30:32)
Дата 10.03.2006 10:00:07

И после допроса Графа проводили к немецким позициям...

... чтобы он мог вернуться к своим и провоевать до канца войны (и в последствии быть летом 1945 г. переданым амерами оветским властьям)
От St
К LONESTAR (10.03.2006 10:00:07)
Дата 10.03.2006 22:55:06

Re: И после

Он ещё раз был сбит Камозиным в 1944г. (дату не помню). Опять вернулся с нашей территории к своим и дальше его отправили в Берлин в 50 учебную (?).
От Katz
К St (09.03.2006 22:30:32)
Дата 10.03.2006 09:22:06

Re: 32 гиап...

>Я показал портрет--Граф был полностью опознан. А его фэйс ни скем не спутаешь.. Вот такие дела. Тогда воевала только сводная АЭ, а полк был на отдыхе и
доукомплектовании..

Ну и когда мы увидим все это в печатном виде? не хотите у нас - давайте организуем публикацию на Западе? Пишите в приват. ну хоть где нить надо начинать. такие запасы материала и лежат без дела.
Зря вы так все на St я сталкивался с тем что у него РЕАЛЬНО есть много редких фото и интервью с ветеранами. А то что ветераны привирают обычная история!!
От Егоров Н.Б.
К Katz (10.03.2006 09:22:06)
Дата 10.03.2006 10:28:44

не поддается комментариям...

>Ну и когда мы увидим все это в печатном виде? не хотите у нас - давайте организуем публикацию на Западе? Пишите в приват. ну хоть где нить надо начинать. такие запасы материала и лежат без дела.

Дело в том, что мы имеем дело с "кощеем, чахнущем на злате":-)) И это уже не смешно, случай не курабельный. Ладно бы сидел, копил богатства ради богатства, но ведь при каждом удобном случае вылезает и учит всех жить. Нет авторитетов, и Прин и Хазанов и все другие могут сжечь свои работы, а потому, что Граф был опознан (блин, прям в кабинете у следователя). Самый лучший вариант это тандем Станков-Федоров И.Е. - вот история получится классная: "Иван Евграфович сбил Геринга" - вот это сенсация, еще на парочку АИфов хватит...

>Зря вы так все на St я сталкивался с тем что у него РЕАЛЬНО есть много редких фото и интервью с ветеранами. А то что ветераны привирают обычная история!!

Конечно зря, только поведение человека и информация, которую он имеет и трактует по своему, это немного разные вещи. Как только опубликует, что-нить стоящее, без бреда, типа "окраску подтверждаю" или "сбили Графа и взяли в плен", когда зауважаем его и будет он самым авторитетным "скупым рыцарем" на свете:-)))
Кстати, в несовсем здоровом поведениии станкова можно убедиться по его посту в этой ветке чуть выше в ответ на замечание администрации...
От Fishbed
К Katz (10.03.2006 09:22:06)
Дата 10.03.2006 10:21:05

Re: 32 гиап...

>Зря вы так все на St. Я сталкивался с тем что у него РЕАЛЬНО есть много редких фото и интервью с ветеранами.

Так кто с этим спорит? Вот только St чахнет над этими фото, как Кащей бессмертный... Все только треп, а книжки-то как не было, так и нет...

>А то что ветераны привирают обычная история!!

Именно! Только я бы сказал "не привирают", а выдают желаемое за действительное. Ну и путают многое (человеческая память очень не совершенна).

Поэтому нужно ВСЕ смотреть: архивы, мемуары, воспоминания и т.д. и СРАВНИВАТЬ! И тогда "картинка" появляется достаточно объективная. А St полагается лишь на записи бесед под рюмочку водочки (для стимулирования ветеранской памяти)и наивно, как дитя малое, полагает, что это истина в последней инстанции. Ему бы эти записи бесед опубликовать, т.е. ВВЕСТИ в исторический оборот. Многие бы ему за это в ножки покланились бы. И я - первый.
От karlenko
К Katz (10.03.2006 09:22:06)
Дата 10.03.2006 09:57:17

Re: 32 гиап...

>Ну и когда мы увидим все это в печатном виде? не хотите у нас - давайте организуем публикацию на Западе? Пишите в приват. ну хоть где нить надо начинать. такие запасы материала и лежат без дела.
>Зря вы так все на St я сталкивался с тем что у него РЕАЛЬНО есть много редких фото и интервью с ветеранами. А то что ветераны привирают обычная история!!

Дык в том-то и дело, что нельзя полагаться только на документы. В них зафиксирована только часть событий. Но и память человеческая тоже несовершенна. Потому категорично не воспринимать одно и утверждать другое неприемлемо. Сколько тут копьёв поламали насчет серебрянки, но ведь она была!!!
От Влад Антипов
К St (09.03.2006 22:30:32)
Дата 10.03.2006 09:14:19

офигительная история :) (-)
От St
К Влад Антипов (10.03.2006 09:14:19)
Дата 10.03.2006 22:57:00

Re: офигительная история...

От Покрышкина инфа: Графа видели в НИИ ВВС! в 1947г.
От Alex
К St (10.03.2006 22:57:00)
Дата 11.03.2006 01:13:35

Это однозначно говорит, что его сбили в 42-м!!!

>От Покрышкина инфа: Графа видели в НИИ ВВС! в 1947г.

То, что Вы находитесь здесь, никак не доказывает то, что в 1978-м на Вас кирпич упал, допустим.
От Fishbed
К Viggen (08.03.2006 23:05:51)
Дата 09.03.2006 13:25:56

Re: 32 гиап...

>А писать, что Графа сбили, Вы не стесняетесь? Интетресные у Вас стандарты...

Коллеги, да Бог с этим St, стоит ли тратить время и нервы на убогого умом?

С уважением,

С.И.
От Fishbed
К летнаб (03.03.2006 09:26:45)
Дата 03.03.2006 15:09:28

Re: 32 гиап...

>А не боевые? Катастрофы, несчастные случаи и т.д и т.п.

Частично, ес-но, описано в книжке, которая сейчас верстается в издательстве.

С уважением,
Сергей Исаев
От Влад Антипов
К Fishbed (03.03.2006 15:09:28)
Дата 03.03.2006 15:27:56

Re: 32 гиап...

>Частично, ес-но, описано в книжке, которая сейчас верстается в издательстве.

супер! очень ждем!

А если не секрет - какое общее число погибшего летного состава 32ГИАП?

От Fishbed
К Влад Антипов (03.03.2006 15:27:56)
Дата 03.03.2006 15:47:14

Re: 32 гиап...

>А если не секрет - какое общее число погибшего летного состава 32ГИАП?

Точных и подтвержденных данных у меня нет. ИМХО небоевые безвозвратные потери летного состава по полку за ВОВ 10-15 человек. Самые "громкие": самоубийство Ивана Избинского (16+7), так и не ставшим ГСС, и ГСС Михаил Гарам (15+1), который скапотировал на взлете и умер от полученных ран.

С уважением,

Сергей Исаев
От ZaReznik
К Fishbed (03.03.2006 15:47:14)
Дата 03.03.2006 16:50:23

Re: 32 гиап...

>Самые "громкие": самоубийство Ивана Избинского (16+7), так и не ставшим ГСС,
Дык а причины "ненаграждения" в книге рассматриваться будут?
ЕМНИП - Избинский был ведущий группы, в которой сбили Микояна.
В чем-то похожая ситуация и с сыном Хрущова. Ведущим был Заморин - и ему также в итоге не дали ГССа
От Fishbed
К ZaReznik (03.03.2006 16:50:23)
Дата 03.03.2006 17:11:57

Re: 32 гиап...

>Дык а причины "ненаграждения" в книге рассматриваться будут?

Будут. Со ссылкой на мнение Степана Микояна (спасибо Артему Драбкину!), который в то время служил в 32 ГИАП.

>ЕМНИП - Избинский был ведущий группы, в которой сбили Микояна.

Да. ИМХО не в этом причина. У Избинского в 1941 году была судимость, ЕМНИП ему "дали" 8 лет с отбытием на фронте. Судимость сняли после Сталинграда и дали сразу два ордена. Если бы "по пьяной лавочке" в феврале 1943 г. он не застрелился бы, то ИМХО ГСС рано или поздно дали бы.

С уважением,

Сергей Исаев
От ZaReznik
К Fishbed (03.03.2006 17:11:57)
Дата 03.03.2006 17:23:39

Спасибо! Ждем книгу! (тьфу-тьфу) (-)
От Влад Антипов
К Fishbed (03.03.2006 15:47:14)
Дата 03.03.2006 15:56:33

Re: 32 гиап...

Это я к чему задал вопрос -
просто я приводил цифру по 812ИАП в 67 человек погибших в результате боевых и не боевых вылетов но связанных с эксплуатацией самолетов. вот и показалось мне что как бы 812ИАП не стал на первое место в ИА ВВС КА по потерям. Теперь вижу что по 32ГИАП получается в сумме около 70 человек. То есть скорее всего в районе этой цифры могли быть потери ИАП за период войны в ВВС. Это мне нужно для общего понимания и статистики.
От Fishbed
К Влад Антипов (03.03.2006 15:56:33)
Дата 03.03.2006 16:26:28

Re: 32 гиап...

>Теперь вижу что по 32ГИАП получается в сумме около 70 человек. То есть скорее всего в районе этой цифры могли быть потери ИАП за период войны в ВВС.

ИМХО эта цифра будет оправдана только применительно к наиболее результативным полкам, которые много летали, много сбивали и сами несли большие потери. По ИАП из 3-й или 4-й сотни по результатам сбитых ситуация может быть иной. Ну, а про полки ПВО вообще говорить не приходится.

С уважением,

Сергей Исаев
От летнаб
К Fishbed (03.03.2006 15:09:28)
Дата 03.03.2006 15:16:38

Re: 32 гиап...

>Частично, ес-но, описано в книжке, которая сейчас верстается в издательстве.
Интерес вызван тем, что небоевых потерь в 812 иап (среди общего числа потерь) тож хватает.:(
С нетерпением ждем книжки.
Удачи в благородном деле!
С уважением,
Игорь
От Fishbed
К летнаб (03.03.2006 15:16:38)
Дата 03.03.2006 15:27:01

Re: 32 гиап...

>С нетерпением ждем книжки.

Как только - так сразу!

С уважением,
Сергей
От Влад Антипов
К Fishbed (02.03.2006 17:18:52)
Дата 02.03.2006 17:26:32

классно разобрано!


>Всего за годы Великой Отечественной войны в период с 24 августа 1941 года по 9 мая 1945 года 32-й гиап совершил 8388 боевых вылетов, в воздушных боях уничтожил 518 самолетов противника. Боевые потери 32 гиап согласно историческому формуляру полка составили 54 летчика и 95 самолетов.

Уффф от сердца отлегло :)))
у 402ИАП побед 594(+134 на земле) пока первое место за 3ИАК :)
От Fishbed
К Влад Антипов (02.03.2006 17:26:32)
Дата 03.03.2006 15:11:21

Re: классно разобрано!

Спасибо!

>у 402ИАП побед 594(+134 на земле) пока первое место за 3ИАК :)

Дык кто бы сомневался!

С уважением,

Сергей Исаев
От Егоров Н.Б.
К Влад Антипов (02.03.2006 16:28:46)
Дата 02.03.2006 17:02:50

Re: c 3

>конечно же нет :) и даже не 9, 16, 32 "раскрученные" ГИАПы :)

Помоему у Баевского есть статистика потерь 5 ГИАП за всю войну. Вот только книжку посеял куда-то:-((
Здесь встет другой интересный вопрос, учитывая сложную и неоднозначную проблему оверклейма и соотнесения с немецкими потерями, может выйти, что некоторые истребительные полки в реальности сбили меньше самолетов противника, чем потеряли своих... А это уже будет нетипично для истребелей как класса, и очень обидно.


>Недостающие потери тот же Донбасс можно полуить приблизительно вычитанием из общего количества сумму по операциям. Официальной статистики 3ИАК по Донбассу я не нашел.

>ну по 291ИАП у нас не многим более информации чем у тебя, то что касается потерь... мое мнение что если бы не залет пятерки в Таганрог 17 апреля, 291ИАП имел вполне если так можно сказать предсказуемые потери приблизительно по 5-6 летчиков за операцию.

У меня в свою время создалось впечатление, что 291 ИАП меньше всех принимал участия в боях и соответственно терял меньше всех. Даже в случае с Лавреновым, все остальные потери в этот день ЕМНИП были из 43 и 15 ИАП и еще Волчков с двумя своми пилотами из 274 ИАП.

>274ИАП еще впереди и к сожалению он на данный момент оказался абсолютно неизученым, но потери полка по общей картине вменяемые и средние.

Судя по всему, что 274 ИАП для 278 ИАД, тоже, что 291 ИАП для 265 ИАД, т.е. "полк на втором плане".

>Лично мое мнение что по потерям места распределяются след образом
>1. 812
>2. 402
>остальные полки идут в общей куче

Значит 812 ИАП потерял больше?

>Но все цифры которые я привел, обязательно требуют проверки и мы это пытаемся сделать. Сам знаешь что дивизия давала одни данные, корпус другие, а Антипов-Уткин третьи :)))

Эт точно! Я более склонен доверять последним, так как это совмещенные данные полков, дивизий и корпуса:-)))
От Влад Антипов
К Егоров Н.Б. (02.03.2006 17:02:50)
Дата 02.03.2006 17:16:49

Re: c 3

>>конечно же нет :) и даже не 9, 16, 32 "раскрученные" ГИАПы :)
>
>Помоему у Баевского есть статистика потерь 5 ГИАП за всю войну. Вот только книжку посеял куда-то:-((
>Здесь встет другой интересный вопрос, учитывая сложную и неоднозначную проблему оверклейма и соотнесения с немецкими потерями, может выйти, что некоторые истребительные полки в реальности сбили меньше самолетов противника, чем потеряли своих... А это уже будет нетипично для истребелей как класса, и очень обидно.

я думаю что будет обидно если это коснется полков "охотников" номера которых я привел ранее. Если брать обычных фронтовых трудяг то все в порядке вещей.

>
>У меня в свою время создалось впечатление, что 291 ИАП меньше всех принимал участия в боях и соответственно терял меньше всех. Даже в случае с Лавреновым, все остальные потери в этот день ЕМНИП были из 43 и 15 ИАП и еще Волчков с двумя своми пилотами из 274 ИАП.

Ну по 291ИАП книга уже написана но не причесана :) (у нас 291ИАП выбран следующим после 812)
Специфика 291ИАП была особая - разведывательная. То есть это можно сказать единственный полк в корпусе который с определенного периода лето 1944 по конца войны (и немного в 1943 - Крым) в основном занимался только разведкой. Однако вот наши данные о победах 291ИАП Антипов-Уткин насчитали - 387 в воздухе + 58 на земле + 25 подбито
ИТОГ 445 + 25 подбито
Вполне приличный результат.

>>274ИАП еще впереди и к сожалению он на данный момент оказался абсолютно неизученым, но потери полка по общей картине вменяемые и средние.
>

а вот чем занимался 274ИАП мне так и не ясно. Хотя если брать во внимание что 291ИАП разведывательный то по этой классификации я бы отнес 274ИАП к штурмовому и не зря ведь в нем обкатывались Як-9К(а уж потом в 812 и других полках)

То есть наше с Игорем мнение следующее
15 - истреб
43 - истребит-бомбардир
274 - штурмовой

402 - истребит
291 - разведыв
812 - истребит-бомбардир

и исходя из этого предполагаем и потери/победы

>
>Значит 812 ИАП потерял больше?

на данный момент да 812ИАП потерял больше и самое страшное что терял относительно редко но сразу по три-четыре пилота в один день...
От Hippo
К Влад Антипов (02.03.2006 16:28:46)
Дата 02.03.2006 16:37:10

Re: Потери,потери,потери

Примеры того, что есть в создаваемой Базы потерь: ВВС РККА
43 иап потери 119 человек
15 иап 59 человек
812 78 (75 летчиков)

В Базе сейчас всего 30,5 тысяч событий
Отчет полтора месяца назад подготовил для интернетпубликации и переслал deruluft-y

Могу продублировать и выставить в копилку
Число участников Проекта последнее время уменьшилось, добровольно взятые на себя обещания об участии не выполняются. И превращаются в дразднилки
Ребяты, Вы хоть не дразните, поскольку нам с Hunterом-019 нужно планировать ресурсы и времени (что пришлют, а что самим выписывать при посещении Архива ЦАМО), и деньги.

Кстати только что обнаружил ресурс погибших летчиков ГВФ, може кому интересно:
http://www.stela-vnukovo.narod.ru/index.htm
но не полноценный, а скорее ритуальный вроде списка погибших летчиков-испытателей
http://www.ahtubinsk.ru/glits/died_2.shtml
С уважением Hippo
От Marek~W~Pilat
К Hippo (02.03.2006 16:37:10)
Дата 02.03.2006 18:21:44

"...и деньги" a российские MACR.

Тебя и hunter019-y нужно много красивых слов за работу и за все приобещания в делу Базы Потерь ВВС РККА (российские MACR).

Как знаю много из участником думало что Вы эту Базу продавать будете, а ту как раз на обарот "...и деньги" !
Извиняюсь но никак помочь Вам сейчас не могу; може в апрелье ??

Большое Вам спасибо,
Марек
PS.Будете писать в ЦА МО, напишите в делу эк. Болдырев, Дмитриенко, Повжик, Силин, Макленцов, Агафонов



>Примеры того, что есть в создаваемой Базы потерь: ВВС РККА
>43 иап потери 119 человек
>15 иап 59 человек
>812 78 (75 летчиков)

>В Базе сейчас всего 30,5 тысяч событий
>Отчет полтора месяца назад подготовил для интернетпубликации и переслал deruluft-y

>Могу продублировать и выставить в копилку
>Число участников Проекта последнее время уменьшилось, добровольно взятые на себя обещания об участии не выполняются. И превращаются в дразднилки
>Ребяты, Вы хоть не дразните, поскольку нам с Hunterом-019 нужно планировать ресурсы и времени (что пришлют, а что самим выписывать при посещении Архива ЦАМО), и деньги.

>Кстати только что обнаружил ресурс погибших летчиков ГВФ, може кому интересно:
> http://www.stela-vnukovo.narod.ru/index.htm
>но не полноценный, а скорее ритуальный вроде списка погибших летчиков-испытателей
> http://www.ahtubinsk.ru/glits/died_2.shtml
>С уважением Hippo