От ИгорьД
К karlenko
Дата 15.03.2006 10:35:53
Рубрики Объявления;

Re: просьба высказаться

>Поскольку несколько человек высказались, может будут еще мнения?

Соглашусь с мнением, что отношение к St "слегка предвзятое". "Крамолу" позволяет себе не только St, а и другие, но на месяц забанили только St.

Что касается того, что St никому ничего не дает и не говорит, то это не соответствует действительности. Лично мне он давал и фото и варианты окраски. Правда, приватом и по мылу. Может дело не в St?

По-поводу того, что St ничего не издал. А как же книга по якам? ИМХО, она весьма неплохая. Кроме того, книга по "лавкам", действительно, уже практически готова. А то, что она не издана, это всего лишь вопрос материальный. St очень въедлив, что касается цвета, в схемах раскраски опять много серебра. Короче, книжка получается дорогой.

Ну а то, что St, как некоторые говорят, "рассказывает байки", то он всего лишь пересказывает то, что ему рассказывали ветераны. Верить в это или нет, личное дело каждого. Тут кто-то применил выражение "ввести в исторический оборот". В этом-то и соль. Материал, надо опубликовать, а там уже видно будет, что правда, а что нет.

С ув.
Игорь
От Hedger
К ИгорьД (15.03.2006 10:35:53)
Дата 15.03.2006 14:43:54

Re: по поводу "введения в исторический оборот"

>Ну а то, что St, как некоторые говорят, "рассказывает байки", то он всего лишь пересказывает то, что ему рассказывали ветераны. Верить в это или нет, личное дело каждого. Тут кто-то применил выражение "ввести в исторический оборот". В этом-то и соль. Материал, надо опубликовать, а там уже видно будет, что правда, а что нет.

Приветствую!
Прошу прощения, конечно, но всем известные авторы Толивер и Констэбл уже однажды "ввели" вот так вот кое-чьи байки в оборот - вспоминаем и расхлебываем до сих пор, опять же пресловутый И.Е.Фёдоров на ум приходит - лучше бы "не вводили". Соглашусь с Никитой Егоровым - неокрепшие, не склонные к критическому анализу умы могут неправильно воспринять некоторые моменты. Что меня лично коробит, читая посты St - его неспособность принять чужое мнение, принести извинение за ошибку или за оскорбление оппонента, а также отсутствие даже минимального желания проверить собранные им данные из других, доступных источников, простите, уж краткое био Г.Графа с основными вехами боев. работы только ленивый по поиску не найдет.
С уважением, Александр.
От Fishbed
К Hedger (15.03.2006 14:43:54)
Дата 15.03.2006 16:27:25

Re: по поводу...

Уважаемый коллега пишет: "Соглашусь с Никитой Егоровым - неокрепшие, не склонные к критическому анализу умы могут неправильно воспринять некоторые моменты".

Но "неокрепшие умы" - были, есть и будут по очень простой причине: старые "умы" рано или поздно уходят и на их смену приходят "молодые и неокрепшие" умы. И иначе как на основе анализа РАЗНООБРАЗНОЙ информации нельзя ум "укрепить", т.к. нет и, надеюсь, не будет авиационного варианта "Краткого курса ВКП(б)", который обязаловкой будут изучать на заводах, фабриках, в колхозах, школах и ячейках по месту жительства...

Поэтому ИМХО даже рассказы, записанные St, в случае их введения в исторический оборот принесут больше пользы, нежели их отсутствие в публичном доступе.

С уважением,

Сергей Исаев
От Hedger
К Fishbed (15.03.2006 16:27:25)
Дата 15.03.2006 18:32:40

Re: по поводу...

>Но "неокрепшие умы" - были, есть и будут по очень простой причине: старые "умы" рано или поздно уходят и на их смену приходят "молодые и неокрепшие" умы. И иначе как на основе анализа РАЗНООБРАЗНОЙ информации нельзя ум "укрепить", т.к. нет и, надеюсь, не будет авиационного варианта "Краткого курса ВКП(б)", который обязаловкой будут изучать на заводах, фабриках, в колхозах, школах и ячейках по месту жительства...

>Поэтому ИМХО даже рассказы, записанные St, в случае их введения в исторический оборот принесут больше пользы, нежели их отсутствие в публичном доступе.

>С уважением,

>Сергей Исаев

Добрый!

По поводу смены поколений полностью согласен, и по тренировке ума согласен. Однако, позиция St очень часто именно этот монументальный труд и напоминает, Вам не кажется? Мы пол-ста лет не знаем кто сбил Ханна, Остермана и т.д., а тут пожалуйста - готовый ответ с ходу, с пылу, с жару, документы фуфло полное, исследователь ни черта не соображает, его труд (Ваш, ув. Fishbed) ничего не стоит, Запад скрывает от нас правду и т.д. Предположим, этот пресловутый "сбитый" Граф попадает в очередную книгу ув. St - какова будет реакция человека более-менее ориентирующегося в теме по отношению ко всей книге после того, как он этот абзац прочитает? Даже если вся остальная информация будет на уровне, как говорится?
А если человек не ориентируется, а просто любопытствует? Сбили самого Графа!!! Наши ветераны подтвердили!!! Немецкие документы врут, а Граф не только отлично сбивается, но и хорошо бегает...И еще он в 44-ом по спец. секретному заданию Гитлера был направлен на ВФ, чтобы найти и сбить Камозина (где-то я уже это слышал...)
И, возвращаясь к тренировке ума. Ув. St так ничего не ответил Вам по поводу орг. структуры 32 гиап в октябре-декабре 42-го. Либо он не знает и не может потренировать свой ум в признании ошибок (даже если он забыл - можно написать "извините, я запамятовал - был НЕ ПРАВ", это так сложно?), либо Вы и он пользуетесь разным ЦАМО.
С уважением к Вам, Пётрушкин Александр.
От Fishbed
К Hedger (15.03.2006 18:32:40)
Дата 16.03.2006 10:45:21

Re: по поводу...

>...позиция St очень часто именно этот монументальный труд и напоминает

Позиция St: "есть два мнения - мое и неправильное", давно известна. Также более чем очевидно весьма странное увлечение St рассказами и практическое полное им отрицание роли архивов и т.д. Все это ясно и понятно. Но St накопил большой массив информации (рассказы летчиков) и фотографий, которые втуне пылятся. А ведь эта информация ИМХО очень может быть интересна другим любителям истории авиации. Вот соб-сно, что и хотел сказать.

>Предположим, этот пресловутый "сбитый" Граф попадает в очередную книгу ув. St - какова будет реакция человека более-менее ориентирующегося в теме по отношению ко всей книге после того, как он этот абзац прочитает?

Гм-гм.... Не попадет, т.к. "очередной" книги просто не будет. Как и нет до сих пор (ИМХО и не будет) первого тома по Якам. Так что "не так страшен черт, как его малюют..."

>А если человек не ориентируется, а просто любопытствует? Сбили самого Графа!!! Наши ветераны подтвердили!!! Немецкие документы врут, а Граф не только отлично сбивается, но и хорошо бегает...

Зачем ждать книжки St, если такая белиберда Мухиным уже написана и издатеся большим тиражом?

> Ув. St так ничего не ответил Вам по поводу орг. структуры 32 гиап в октябре-декабре 42-го. Либо он не знает и не может потренировать свой ум в признании ошибок.
А он просто не знает. Понятие "факт" для St весьма абстрактно. Для него "факт" - это только то, что рассказал под рюмочку водки ветеран. Все остальное -"фуфло". Поэтому фактологических ошибок (фамилии, имена, отчества, даты, полки, аэродромы и т.д.) в изданной (и не изданной) книжке St много.

С уважением к Вам,

Сергей Исаев
От Hedger
К Fishbed (16.03.2006 10:45:21)
Дата 16.03.2006 12:45:44

Re: по поводу...

Приветствую!

>Позиция St: "есть два мнения - мое и неправильное", давно известна. Также более чем очевидно весьма странное увлечение St рассказами и практическое полное им отрицание роли архивов и т.д. Все это ясно и понятно. Но St накопил большой массив информации (рассказы летчиков) и фотографий, которые втуне пылятся. А ведь эта информация ИМХО очень может быть интересна другим любителям истории авиации. Вот соб-сно, что и хотел сказать.

Тогда в голове родилась только одна больная мысль - предложить ему всем миром выкупить накопленные им материалы (с предварительным отсеиванием), заключить договор купли-продажи (чтобы потом не возникало предложений подать в суд), однако что-то мне подсказывает, что не пойдет ув. St на это...Так и пропадает добро, скупой рыцарь прям...

>Зачем ждать книжки St, если такая белиберда Мухиным уже написана и издатеся большим тиражом?

Разница только в том, что большинство людей уже разобрались кто такой Мухин и какую траву курит, а вот имя St на обложке может ввести в заблуждение.

>С уважением к Вам,

>Сергей Исаев

Александр.
От Fishbed
К Hedger (16.03.2006 12:45:44)
Дата 16.03.2006 13:57:32

Re: по поводу...

>Тогда в голове родилась только одна больная мысль - предложить ему всем миром выкупить накопленные им материалы (с предварительным отсеиванием), заключить договор купли-продажи (чтобы потом не возникало предложений подать в суд), однако что-то мне подсказывает, что не пойдет ув. St на это...Так и пропадает добро, скупой рыцарь прям...

ИМХО проблема в том, что дивайс "всем миром", увы, не работает. На моей памяти на уважаемом форуме не раз возникали всякие разные проекты "всем миром"... Но ни один из них дальше виртуального обсуждения не ушел.

Да, опять же сугубо ИМХО, и не расстанется "скупой рыцарь" со своим "златом" ни за какие деньги.

>Разница только в том, что большинство людей уже разобрались кто такой Мухин и какую траву курит, а вот имя St на обложке может ввести в заблуждение.

1) Жительство St на Украине - первое ограничение по доступности теоретической книжки St
2) Едва ли книжка будет издана крупным издательством в разрекламированной серии, т.е. продажа в крупных магазинах, где "чайники" покупают книжки по авиации, маловероятно.
3) Т.о. гипотетическая книжка St может появиться в московском клубе и других "специализированных" точках, где тусуюся "окрепшие" умы.
Вывод: "окрепшие" умы - разберутся, а "молодые" умы книжку могут и не увидеть.

Жаль, конечно, но похоже, "скупой рыцарь" так и будет чахнуть...

С уважением к Вам,

Сергей Исаев
От Hedger
К Fishbed (16.03.2006 13:57:32)
Дата 16.03.2006 18:45:40

Re: по поводу...

>ИМХО проблема в том, что дивайс "всем миром", увы, не работает. На моей памяти на уважаемом форуме не раз возникали всякие разные проекты "всем миром"... Но ни один из них дальше виртуального обсуждения не ушел.

>Да, опять же сугубо ИМХО, и не расстанется "скупой рыцарь" со своим "златом" ни за какие деньги.

>1) Жительство St на Украине - первое ограничение по доступности теоретической книжки St
>2) Едва ли книжка будет издана крупным издательством в разрекламированной серии, т.е. продажа в крупных магазинах, где "чайники" покупают книжки по авиации, маловероятно.
>3) Т.о. гипотетическая книжка St может появиться в московском клубе и других "специализированных" точках, где тусуюся "окрепшие" умы.
>Вывод: "окрепшие" умы - разберутся, а "молодые" умы книжку могут и не увидеть.

>Жаль, конечно, но похоже, "скупой рыцарь" так и будет чахнуть...

>С уважением к Вам,

>Сергей Исаев

Ну вот, пришли к полному консенсусу! А Вы говорите "Краткая история..." :-))
От Drachen
К ИгорьД (15.03.2006 10:35:53)
Дата 15.03.2006 10:45:57

Re: просьба высказаться

>Что касается того, что St никому ничего не дает и не говорит, то это не соответствует действительности. Лично мне он давал и фото и варианты окраски. Правда, приватом и по мылу.

Т.е. минуя форум?
Ч.Т.Д.
От ИгорьД
К Drachen (15.03.2006 10:45:57)
Дата 15.03.2006 10:49:17

Re: просьба высказаться

>Т.е. минуя форум?
>Ч.Т.Д.

ЕМНИП, было пару раз и на форумах: на нашем и на моделистском. Были выложены фоты кобр.

С ув.
Игорь.
От Drachen
К ИгорьД (15.03.2006 10:49:17)
Дата 15.03.2006 10:55:29

ЕМНИП выкладывал их кто-то другой, а St только участвовал в обсуждении (-)
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 10:55:29)
Дата 15.03.2006 18:58:10

Ошибаетесь

PS. Насколько вас банить в таком случае за некомпетентность? ;)
От Drachen
К ZaReznik (15.03.2006 18:58:10)
Дата 15.03.2006 19:02:06

Не исключено, что склероз мне таки изменил

>PS. Насколько вас банить в таком случае за некомпетентность? ;)

А разве кто-то предлагал банить за некомпетентность? :)
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 19:02:06)
Дата 15.03.2006 19:21:38

Re: Не исключено,...

>А разве кто-то предлагал банить за некомпетентность? :)

Дык по соседству ;)
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/94597.htm
От Drachen
К ZaReznik (15.03.2006 19:21:38)
Дата 15.03.2006 19:32:41

Читаем внимательно, там совсем другое написано :)

>>А разве кто-то предлагал банить за некомпетентность? :)
>
>Дык по соседству ;)
> https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/94597.htm

"обвинения друг друга в некомпетентности и т.д. ... неприемлемы и должны наказываться"

Т.е. это Вас нужно наказать :)
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 19:32:41)
Дата 15.03.2006 19:36:02

Re: Читаем внимательно,...

"Не согласная я" (с)
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/94608.htm
Меня возмутил некомпетентно выполненый вами подсчет. "Имею право возмутиться" (с) ;)