От karlenko
К летнаб
Дата 24.02.2006 12:36:38
Рубрики Авиатехника; Современность;

откуда в Украине армия?

>Румыны постоянно "не ровно дышат" к Змениному (и шельфу вокруг неого

по шельфу интерес всполне логичен - Румыны всегда выживали за счет своей нефти. Но пока есть две причины, по которым их телодвижения достаточно вялы: обязательства перед ЕС (отсутствие территориальных претензий) и трудность разработки шельфа при глубинах более 80 метров...
А вот как раз насчет слабости армии Украины вопрос вообще не стоит, поскольку таковой нет уже лет десять. Ракет нет (уже), флота нет, авиации нет (вертолетный полк и разведчики Су-17 не в счет)...
От Viggen
К karlenko (24.02.2006 12:36:38)
Дата 24.02.2006 14:10:52

Re: откуда в...

Здравствуйте!

>по шельфу интерес всполне логичен - Румыны всегда выживали за счет своей нефти. Но пока есть две причины, по которым их телодвижения достаточно вялы: обязательства перед ЕС (отсутствие территориальных претензий) и трудность разработки шельфа при глубинах более 80 метров...

Претензии Румын вообще не заслуживают пока внимания. Они сидят в НАТО, и ничего сами делать не будут. Когда обе страны будут членами ЕС, то конфликт и урегулируют постепенно по механизмам ЕС.

>А вот как раз насчет слабости армии Украины вопрос вообще не стоит, поскольку таковой нет уже лет десять. Ракет нет (уже), флота нет, авиации нет (вертолетный полк и разведчики Су-17 не в счет)...

У Украины как раз армия есть. Потому как все, кто в ней остались, будут воевать, именно за независимую Украину.
Кстати, дабы вернуться к теме, ракет у Украины (а не СССР) никогда не было. Флот какой был, такой и остался. Су-17 уже сняты с вооружения, а вертолетов далеко не один полк :) .

С уважением, Viggen
От ZaReznik
К Viggen (24.02.2006 14:10:52)
Дата 24.02.2006 17:28:25

Re: откуда в...

>У Украины как раз армия есть. Потому как все, кто в ней остались, будут воевать, именно за независимую Украину.
Эко как вы за всех граждан Украины расписались. А откуда дровишки, не подскажите? А то...как бы это сказать...имеющаяся инсайдерская информация мягко говоря отличается
От Viggen
К ZaReznik (24.02.2006 17:28:25)
Дата 24.02.2006 17:30:20

Re: откуда в...

Здравствуйте!

>Эко как вы за всех граждан Украины расписались. А откуда дровишки, не подскажите? А то...как бы это сказать...имеющаяся инсайдерская информация мягко говоря отличается

Я не за всех граждан, а за ВС. И как раз из-за "инсайдерской информации" :) .

С уважением, Viggen
От ZaReznik
К Viggen (24.02.2006 17:30:20)
Дата 24.02.2006 18:33:19

Re: откуда в...

>Я не за всех граждан, а за ВС. И как раз из-за "инсайдерской информации" :) .

Странно, потому как живя в Киеве, знаком с несколько другими раскладами.
Впрочем, ну их нафик, все эти расклады - война не самая лучшая тема в реале.
От Viggen
К ZaReznik (24.02.2006 18:33:19)
Дата 24.02.2006 19:45:45

ОК. Лучше в пейджер. (-)
От А.Н.Платонов
К Viggen (24.02.2006 14:10:52)
Дата 24.02.2006 15:05:36

Re: откуда в...

>>по шельфу интерес всполне логичен - Румыны всегда выживали за счет своей нефти. Но пока есть две причины, по которым их телодвижения достаточно вялы: обязательства перед ЕС (отсутствие территориальных претензий) и трудность разработки шельфа при глубинах более 80 метров...
>Претензии Румын вообще не заслуживают пока внимания. Они сидят в НАТО, и ничего сами делать не будут. Когда обе страны будут членами ЕС, то конфликт и урегулируют постепенно по механизмам ЕС.

Есть мнение, что членами ЕС в ближайшей перспективе им не стать. А НАТОвское членство Турции не особо мешало ей цапаться с Грецией за Кипр.

>>А вот как раз насчет слабости армии Украины вопрос вообще не стоит, поскольку таковой нет уже лет десять. Ракет нет (уже), флота нет, авиации нет (вертолетный полк и разведчики Су-17 не в счет)...
>У Украины как раз армия есть. Потому как все, кто в ней остались, будут воевать, именно за независимую Украину.

Такида. Захват собственной территории сопредельным государством - он того, объединяет...

>Кстати, дабы вернуться к теме, ракет у Украины (а не СССР) никогда не было.

Были и есть ОТР. Для Румынии хватит за глаза.

>Флот какой был, такой и остался. Су-17 уже сняты с вооружения, а вертолетов далеко не один полк :) .

Разве Су-17-е уже сняты? Не слышал об этом. И кто ж тогда в разведавиации остался - только Су-24МР?
От Viggen
К А.Н.Платонов (24.02.2006 15:05:36)
Дата 24.02.2006 15:34:45

Re: откуда в...

Здравствуйте!

>Есть мнение, что членами ЕС в ближайшей перспективе им не стать. А НАТОвское членство Турции не особо мешало ей цапаться с Грецией за Кипр.

Румыния станет обязательно. И любое ее политическое руководство никогда не будет ни с кем воевать, с Турцией сравнивать невозможно.

>Такида. Захват собственной территории сопредельным государством - он того, объединяет...

Дело не столько в этом. В украинской армии служат украинские, а не советские, офицеры.

>Были и есть ОТР. Для Румынии хватит за глаза.

Это может быть, только их тоже активно списивают.

>Разве Су-17-е уже сняты? Не слышал об этом. И кто ж тогда в разведавиации остался - только Су-24МР?

Одна эскадрилия Су-24МР, в статье же написано :) .

С уважением, Viggen
От Нvostoff
К Viggen (24.02.2006 15:34:45)
Дата 24.02.2006 15:48:49

Re: откуда в...

>Дело не столько в этом. В украинской армии служат украинские, а не советские, офицеры.

Это которые по Броварам и пассажирским самолетам из ракет пуляют?
От ZaReznik
К Нvostoff (24.02.2006 15:48:49)
Дата 24.02.2006 17:29:57

Re: откуда в...

>Это которые по Броварам и пассажирским самолетам из ракет пуляют?
Нет. Туда они попадают. А пуляют все-таки немного чаще.
Еще из танка могут. :((
От Нvostoff
К ZaReznik (24.02.2006 17:29:57)
Дата 24.02.2006 19:09:53

А что с танком (извиняюсь за офф)(+)

>>Это которые по Броварам и пассажирским самолетам из ракет пуляют?
>Нет. Туда они попадают. А пуляют все-таки немного чаще.
ага.

>Еще из танка могут. :((
Что за история с танком ?
От ZaReznik
К Нvostoff (24.02.2006 19:09:53)
Дата 24.02.2006 20:15:27

Re: А что...

>>Еще из танка могут. :((
>Что за история с танком ?
Было относительно недавно. ЕМНИП на полигоне в Десне (танковая учебка под Киевом) вместо мишени вгатили по своей же вышке управления.
На ВИФе должно быть в архиве - там такое всегда "перетирают"
От А.Н.Платонов
К Viggen (24.02.2006 15:34:45)
Дата 24.02.2006 15:46:43

Re: откуда в...

>>Есть мнение, что членами ЕС в ближайшей перспективе им не стать. А НАТОвское членство Турции не особо мешало ей цапаться с Грецией за Кипр.
>Румыния станет обязательно.

Откуда такая уверенность?

>И любое ее политическое руководство никогда не будет ни с кем воевать, с Турцией сравнивать невозможно.

Не знаю.

>>Такида. Захват собственной территории сопредельным государством - он того, объединяет...
>Дело не столько в этом. В украинской армии служат украинские, а не советские, офицеры.

Ну и что? Украинские офицеры - это или бывшие советские, или бывшими советскими же воспитанные. Знаком с некоторыми - им врядли такое понравится. Могу, конечно, спросить и в лоб насчет Румынии... :-)

>>Были и есть ОТР. Для Румынии хватит за глаза.
>Это может быть, только их тоже активно списивают.

Сколько списали и сколько осталось?
От Viggen
К А.Н.Платонов (24.02.2006 15:46:43)
Дата 24.02.2006 16:17:31

Re: откуда в...

Здравствуйте!

>Откуда такая уверенность?

Потому что все европейцы согласны. Делать-то с ней нечего, только забрать в Европу.

>Не знаю.

Вы поинтересуйтесь например, какая там правящая коалиция. Демократы, либералы, венгерские демократы и гуманисты.

>Ну и что? Украинские офицеры - это или бывшие советские, или бывшими советскими же воспитанные. Знаком с некоторыми - им врядли такое понравится. Могу, конечно, спросить и в лоб насчет Румынии... :-)

Конечно, только думают они как украинцы, при чем в основном ярые :) .

>Сколько списали и сколько осталось?

По западным источникам - от 210 до 270. По моим - около 100, не считая "Лун".

С уважением, Viggen
От летнаб
К karlenko (24.02.2006 12:36:38)
Дата 24.02.2006 12:50:40

Ну, минстр оборон-то есть, и Президент (кстати) - главком тож есть (+)

> Но пока есть две причины, по которым их телодвижения достаточно вялы: обязательства перед ЕС (отсутствие территориальных претензий) и трудность разработки шельфа при глубинах более 80 метров...
Думается, что эти две причины (при желании) не являютя абсолютно непреодолимыми.:)
Мне понравилось слово "пока". Я бы на месте верховного главкома не ждал "пока петух (румын) жареный клюнет" и при такой недружественной позиции соседа укреплял армию (если она есть) или воссоздавал (если ее нет).
>А вот как раз насчет слабости армии Украины вопрос вообще не стоит, поскольку таковой нет уже лет десять. Ракет нет (уже), флота нет, авиации нет (вертолетный полк и разведчики Су-17 не в счет)...
Повторюсь, коль Президент считает себя верховным Главкомом со всеми вытекающими СВОИМИ (главкомовскими) обязанностями перед Государством (я помню, как он в этой ипостаси рапорт принимал от командующих родов войск у Мариинского дворца), то "сабельку" и "булаву" должен иметь не опереточную-фанерную, дабы не быть посмешищем, а всячески НА ДЕЛЕ укреплять обороноспособность вверенного ЕМУ народом Государства.
С него (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) и спросится в случае чего (не дай Бог).
Дело не шутейное.
От А.Н.Платонов
К летнаб (24.02.2006 12:50:40)
Дата 24.02.2006 13:44:54

Да не согласен я... С обоими! (с) :-)

Ответственности у Президента нет и быть не может. Максимум, что ему грозит - пенсия и обзывание в СМИ.

Что касается отсутствия армии - есть она, есть. Стоящая на коленях, голодная, зачморенная, разворованная, но есть. И когда наступит время, через громадные потери, через смену руководства, она оздоровится и подымется.

Теперь от лозунгов - к делу. Давайте сравним боевой состав ВВС обеих стран, уровень подготовки летчиков, аэродромную сеть, ресурсы ГСМ и т.п. То есть, каковы потенциалы ВВС обеих стран в случае гипотетического военного конфликта между ними. В качестве вводной можно принять следующее.
1. Румынию прокатывают со встюплением в евроструктуры, к власти приходят экстремистские националистические круги.
2. Следуя принципу "маленькой победоносной войны" по примеру Фолклендов-82 развязывается агрессия Румынии против Украины и аннексия Молдовы с захватом острова Змеиный, вводом войск на территорию Дунайского Гирла и оформлением "линии фронта" по Днестру.

Дальше могут быть самые разные варианты, включая "миротворчество" НАТО, направленное на ползучее признание результатов агрессии, но пока для простоты ограничимся противостоянием Украины и Румынии. Действия сухопутных войск и ВМС можно детально не рассматривать, ибо война быстро превратится в окопную и решающая роль перейдет к авиации.
От летнаб
К А.Н.Платонов (24.02.2006 13:44:54)
Дата 24.02.2006 14:33:52

Re: Да не...

>Ответственности у Президента нет и быть не может. Максимум, что ему грозит - пенсия и обзывание в СМИ.
Я-то говорил о том, как дОлжно быть (насчет ответственности Президента).:-)
А ежели помотреть с позиции "реалити-шоу", то - косеканс.:)
>через громадные потери, через смену руководства, она оздоровится и подымется.
Через громадные потери ... того, не хотелось бы. В смысле - не хотелось бы жизнями своих (и соседских) детей оплачивать "мудрую политику руководства". Если будут громадные потери, то тогда, действительно дело кончится революцией, но не опереточной, а самой, что ни на есть настоящей, с переходом в гражданскую войну и просьбой (от безысходности и незащищенности перед агрессором) о немедленном присоединении к России.
Если дело обернется так, то я лучше за то ...чтобы присоединиться без "громадных потерь" и не от безнадеги, а по обоюдному согласию в мирной обстановке. Из двух вариантов с одинаковым результатом такой мне больше по душе.
>Теперь от лозунгов - к делу. Давайте сравним боевой состав ВВС обеих стран,
это не очень сложно.
уровень подготовки летчиков - в Украине крайне низкий,
>аэродромную сеть - Одесская ВВП в рабочем состоянии, Бельбек тоже. >ресурсы ГСМ и т.п. - ну какие в Украине ресурсі ГСМ...без России?
>То есть, каковы потенциалы ВВС обеих стран в случае гипотетического военного конфликта между ними.
Блин, ну я не сотрудник генштаба Украины и даже не сотрудник генштаба Румынии.:-)
Это им позвонить надо и спросить...Вот только не знаю, как сформулировать ответ на встречный вопрос "А зачем Вам?":-)))))))))
В качестве вводной можно принять следующее.
>1. Румынию прокатывают со встюплением в евроструктуры, к власти приходят экстремистские националистические круги.
Вполне допустимо.
>2. Следуя принципу "маленькой победоносной войны" по примеру Фолклендов-82 развязывается агрессия Румынии против Украины и аннексия Молдовы с захватом острова Змеиный, вводом войск на территорию Дунайского Гирла и оформлением "линии фронта" по Днестру.
Реально.
>Дальше могут быть самые разные варианты, включая "миротворчество" НАТО, направленное на ползучее признание результатов агрессии,
Вот это и есть самый наиболее реальный исход.
В принципе на авиацию тогда можно и не тратиться, а на Южмаже массово развернуть собственное производство не сложных мобильных комплексов "земля-земля" типа "Скад", "Онест Джон", "Литл Джон" с обычными ВВ, параллельно (с приозводством) переобучить (и обучить) имеющиеся войска работе с комплексами и развернуть комплексы в определенных местах. Официально уведомить ООН о причине структурных и качествееных изменений в украинской армии. В случае гарантии ООН устранить причину - можно заморозить развертывание комплексов, но не резать сдуру, как это было в свое время.
От А.Н.Платонов
К летнаб (24.02.2006 14:33:52)
Дата 24.02.2006 15:20:47

Re: Да не...

>>через громадные потери, через смену руководства, она оздоровится и подымется.
>Через громадные потери ... того, не хотелось бы. В смысле - не хотелось бы жизнями своих (и соседских) детей оплачивать "мудрую политику руководства".

Сам не хочу, слушай!.. (с) А куда деваться, если в МО бардак и к войне не готовы ни фига?

>Если будут громадные потери, то тогда, действительно дело кончится революцией, но не опереточной, а самой, что ни на есть настоящей, с переходом в гражданскую войну и просьбой (от безысходности и незащищенности перед агрессором) о немедленном присоединении к России.

Не считаю такой исход единственно возможным. Есть варианты с консолидацией общества вокруг внутреннего лидера перед лицом опасности внешней агрессии.

>Если дело обернется так, то я лучше за то ...чтобы присоединиться без "громадных потерь" и не от безнадеги, а по обоюдному согласию в мирной обстановке. Из двух вариантов с одинаковым результатом такой мне больше по душе.

Вариантов больше, чем два. ;-)

>>Теперь от лозунгов - к делу. Давайте сравним боевой состав ВВС обеих стран,
>это не очень сложно.
>уровень подготовки летчиков - в Украине крайне низкий,

Насчет этого я немного в курсе. Мне интересно другое - в случае опасности за сколько времени удастся сколотить несколько боеспособных полков. То же и по Румынии - они ведь там тоже в масле не катаются. Какой у них налет и т.д.? Особо можно сравнить матчасть: у румын - численное преимущество и свзяка массовый МиГ-21 - завоевания превосходства в воздухе МиГ-29, у Украины меньше, но качественнее самолетов в связке МиГ-29 - Су-27. Оценить возможности ударной авиации, транспортной и вертолетов...

>>аэродромную сеть
>- Одесская ВВП в рабочем состоянии, Бельбек тоже.
Против Румынии не менее важны будут северо-западные Винница, Ивано-Франковск, Староконстантинов. И на юге - Кульбакина, Новофедоровка. Опять же, гражданские аэродромы можно использовать - т.е. для маневра силами площадок достаточно.

>ресурсы ГСМ и т.п. - ну какие в Украине ресурсі ГСМ...без России?

Вот и интересно, есть ли мобзапас, сколько можно экспроприировать/закупить у трейдеров внутри страны и сколько можно получить от России (думаю, без этого не повоюешь).

>>То есть, каковы потенциалы ВВС обеих стран в случае гипотетического военного конфликта между ними.
>Блин, ну я не сотрудник генштаба Украины и даже не сотрудник генштаба Румынии.:-)

Но головы-то у нас есть? И открытая информация. Что еще нужно аналитику... ;-)

>Это им позвонить надо и спросить...Вот только не знаю, как сформулировать ответ на встречный вопрос "А зачем Вам?":-)))))))))

Гражданский контроль! :-P

>В качестве вводной можно принять следующее.
>>1. Румынию прокатывают со встюплением в евроструктуры, к власти приходят экстремистские националистические круги.
>Вполне допустимо.
>>2. Следуя принципу "маленькой победоносной войны" по примеру Фолклендов-82 развязывается агрессия Румынии против Украины и аннексия Молдовы с захватом острова Змеиный, вводом войск на территорию Дунайского Гирла и оформлением "линии фронта" по Днестру.
>Реально.
>>Дальше могут быть самые разные варианты, включая "миротворчество" НАТО, направленное на ползучее признание результатов агрессии,
>Вот это и есть самый наиболее реальный исход.

Ситуация кислая, но тоже можно помозговать...

>В принципе на авиацию тогда можно и не тратиться, а на Южмаже массово развернуть собственное производство не сложных мобильных комплексов "земля-земля" типа "Скад", "Онест Джон", "Литл Джон" с обычными ВВ,

Так есть уже - "Точка-М".
От летнаб
К А.Н.Платонов (24.02.2006 15:20:47)
Дата 24.02.2006 16:19:01

Надо помозговать:-) (+)

>Вариантов больше, чем два. ;-)
Реально вижу только эти два. Если Украина не сможет устоять против румынской агрессии, только к России проситься под защиту придется (нравится, не нравится - .... моя красавится). Или к Австралии с Канадой - если быть фантазером. Но мы же не фантазеры?:-)
>Насчет этого я немного в курсе. Мне интересно другое - в случае опасности за сколько времени удастся сколотить несколько боеспособных полков.
ИМХО - в случае опасности их сколачивать уже будет некогда...да и незачем уже. Это надо делать "до того".
>То же и по Румынии - они ведь там тоже в масле не катаются.
Не кактаются. Но если отмобилизуются рашьше, (а агрессор всегда раньше это делает, то ответная мобилизация в период боевых действий - это ...мы уже проходили, вобщем. Не хотелось бы на те же грабли.
Какой у них налет и т.д.? Особо можно сравнить матчасть: у румын - численное преимущество и свзяка массовый МиГ-21 - завоевания превосходства в воздухе МиГ-29, у Украины меньше, но качественнее самолетов в связке МиГ-29 - Су-27. Оценить возможности ударной авиации, транспортной и вертолетов...
Наше МО не густо сообщает:
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=structure&sub=air_force

>Вот и интересно, есть ли мобзапас,
Его кол-во и состав - гостайна.
>сколько можно получить от России (думаю, без этого не повоюешь).
Ага. Вот-вот. Именно. Вернулись к тому же.
>Но головы-то у нас есть? И открытая информация. Что еще нужно аналитику... ;-)
Ага, скоро за аналитиками придут.:-)))
>Гражданский контроль! :-P
Насколько мне известно, давно уже "гражданский контроль" над ВВС Украины осуществляют граждане иных государств (НАТО), а не граждане Украины. Они и обладают всей необходимой инфой, но...с нами не поделятся.:-))))
>Ситуация кислая, но тоже можно помозговать...
ИМХО, если генштаб в Украине фунциклирует, то эту ситуевину уже обмозговал.:-)
Но тож сомневаюсь, что поделятся с нами результатами "мозговой атаки".:)
>Так есть уже - "Точка-М".
Есть-есть.:-) Тьфу-тьфу, не к Броварам будь помянута.
Вот множество этих "Точек" на плоскости вдоль определенной кривой и должны поставить свою последнюю в претензиях на территорию Украины.
От karlenko
К А.Н.Платонов (24.02.2006 15:20:47)
Дата 24.02.2006 16:08:21

Да не в Румынии как раз дело

>Не считаю такой исход единственно возможным. Есть варианты с консолидацией общества вокруг внутреннего лидера перед лицом опасности внешней агрессии.

Ой ли? Особенно в свете прошедших и предстоящих выборов. При современной-то "клановой" структуре украинского общества.
Союз и связи разрушили, национальную идею прохерили. После выборов ситуация будет крайне нестабильной. Отличные предпосылки как для внутреннего переворота и "хунты", так и для внешнего вторжения с любого направления. И в том и в другом случае страна просто будет разрушена изнутри и это самое страшное :(
От Viggen
К А.Н.Платонов (24.02.2006 15:20:47)
Дата 24.02.2006 16:08:10

Re: Да не...

Здравствуйте!

>Сам не хочу, слушай!.. (с) А куда деваться, если в МО бардак и к войне не готовы ни фига?

Не воевать, тем более что никто воевать и не будет.

>Не считаю такой исход единственно возможным. Есть варианты с консолидацией общества вокруг внутреннего лидера перед лицом опасности внешней агрессии.

Угу, а еще нашествия жителей Альфа Центаури :) .

>Вариантов больше, чем два. ;-)

Вот это точно.

>>>Теперь от лозунгов - к делу. Давайте сравним боевой состав ВВС обеих стран,

Ключевой момент. Тут Вы явно отстали от жизни :) . Во-первых, Румыния член НАТО с марта 2004-го и фактически самостоятельно начать ни с кем войну не может.

>>это не очень сложно.
>>уровень подготовки летчиков - в Украине крайне низкий,

В Румынии, не намного выше, к сожалению. Восточные европейцы - хотят обороняться за чужой счет.

>Насчет этого я немного в курсе. Мне интересно другое - в случае опасности за сколько времени удастся сколотить несколько боеспособных полков.

Сколотить ничего не удастся. То, что будет, то и останется.

>То же и по Румынии - они ведь там тоже в масле не катаются. Какой у них налет и т.д.? Особо можно сравнить матчасть: у румын - численное преимущество и свзяка массовый МиГ-21 - завоевания превосходства в воздухе МиГ-29, у Украины меньше, но качественнее самолетов в связке МиГ-29 - Су-27. Оценить возможности ударной авиации, транспортной и вертолетов...

У Румын уже давно нет МиГ-29 и толлько 16 МиГ-21 перхеватчиков. В транспортной авиации - 5 C-130 и максимум 10 Ан-24/26/30. Около 30 ударных вертолетов.

>Вот и интересно, есть ли мобзапас, сколько можно экспроприировать/закупить у трейдеров внутри страны и сколько можно получить от России (думаю, без этого не повоюешь).

Для наличных сил особого мобзапаса не надо :) .

>Но головы-то у нас есть? И открытая информация. Что еще нужно аналитику... ;-)

Не забивать голову конспирологией :) .

>Гражданский контроль! :-P

Это в любом случае правильно!

>Ситуация кислая, но тоже можно помозговать...

Не будет НАТО ничего признавать. Кому нужна такая головная боль?

>Так есть уже - "Точка-М".

Она "Точка-У" все-таки.

С уважением, Viggen
От летнаб
К Viggen (24.02.2006 16:08:10)
Дата 24.02.2006 16:26:43

Re: Да не...

>Ключевой момент. Тут Вы явно отстали от жизни :) . Во-первых, Румыния член НАТО с марта 2004-го и фактически самостоятельно начать ни с кем войну не может.
Ну и что, Турции (члену НАТО с ...1899г.:-))) Это помешало с Грецией устроить разборки? Или кипрский конфликт был санкционирован НАТО?
От Viggen
К летнаб (24.02.2006 16:26:43)
Дата 24.02.2006 17:12:38

Re: Да не...

Здравствуйте!

>Ну и что, Турции (члену НАТО с ...1899г.:-))) Это помешало с Грецией устроить разборки? Или кипрский конфликт был санкционирован НАТО?

Там были пережитки ВМВ, а именно невменяемaя военная хунта в Греции, которая в итоге слетела.

С уважением, Viggen
От летнаб
К Viggen (24.02.2006 17:12:38)
Дата 24.02.2006 17:41:34

Это не серьезно.:-)

>Там были пережитки ВМВ,
Мир сейчас живет по результатам границ именно "пережитков ВМВ". И они в Европе признаны незыблемыми.
>а именно невменяемaя военная хунта в Греции, которая в итоге слетела.
Ну это не серьезно.:)
Любое правительство можно называть как угодно, и правительством оно от этого быть не перестанет.)
От Viggen
К летнаб (24.02.2006 17:41:34)
Дата 24.02.2006 17:56:08

Re: Это не...

Здравствуйте!

>Мир сейчас живет по результатам границ именно "пережитков ВМВ". И они в Европе признаны незыблемыми.

Границ, а не правительств. Кто там у нас в 91-ом равалился :) ? Один из главных союзников, всего навсего.

>Ну это не серьезно.:)
>Любое правительство можно называть как угодно, и правительством оно от этого быть не перестанет.)

В Румынии и на Украине хунты не будет, в чем ключевая разница.

С уважением, Viggen