От Мансур Мустафин
К hunter019
Дата 22.02.2006 18:37:21
Рубрики 1936-1945 гг.;

Стыдно. Очень. Вообще-то В. Граф мало того что правнуком Бисмарка не был (+)

Привет!

так и сбить его Попков в 42-м не мог. Брат Германа Графа как миниму до 43-го года летал в JG52, а потом его граф утянул за собой. В книге Граф-гриславски и фото есть.

С Уважением, Мансур.
От Drachen
К Мансур Мустафин (22.02.2006 18:37:21)
Дата 22.02.2006 19:21:22

Да чего стыдного то? Попков старый уже, ему можно путаться в воспоминаниях

Другое дело, что журналюшка самый обычный оказался...
От Мансур Мустафин
К Drachen (22.02.2006 19:21:22)
Дата 22.02.2006 22:07:13

За журналистов и стыдно (-)
От Drachen
К Мансур Мустафин (22.02.2006 22:07:13)
Дата 22.02.2006 22:27:12

Давно пора привыкнуть, что типичный журналист - полный ламер во всех темах (-)
От Андрей Диков
К Мансур Мустафин (22.02.2006 18:37:21)
Дата 22.02.2006 18:41:15

Re: Стыдно. Очень....

День добрый!

>так и сбить его Попков в 42-м не мог. Брат Германа Графа как миниму до 43-го года летал в JG52, а потом его граф утянул за собой. В книге Граф-гриславски и фото есть.

Я было начал рефлексировать, но очень быстро остыл. Это все уже фольклор пошел. Не важно.

Попков почему-то теперь еще себя и в ученики (!) Федорова записал. Странно, что Федоров не №1 в списке фото.

Но Попков - №4, что характерно.


С уважением, Андрей
От Melnikov V.V.
К Андрей Диков (22.02.2006 18:41:15)
Дата 22.02.2006 20:00:22

а подумать прежде чем написать?

> Попков почему-то теперь еще себя и в ученики (!) Федорова записал.

1. э....
а) вроде как документально подтверждено, что Федоров был инструктором....
б) Вероятность того, что они могли встретиться и обменяться опытом - не такая уж и маленькая!

2. учеником, Попков, себя не называл! Он сказал: "чему научил меня, .... Иван Фёдоров". Если вдаваться в особенности русского языка, то эту фразу человек может сказать при различных обстоятельствах, например:
а) инструктор научил курсанта;
б) сослуживец (по ВВС) заметил что что-то получается лучше и рассказал другому (это называется "поделился опытом").

Оба случая подпадают под выше названную фразу Попкова. (Если захотите еще примеров - напишу.)

Если вы не уважаете Попкова, то выбираете вариант "а".
Если Попкова всетаки уважаете, то кроме варианта "б" другой альтернативы я не вижу.
(А потому, ваша фраза, крайне не обдумана!)

3. Есть претензии к Федорову? Не нравится как и что он говорит? Вот два объяснения его поведения:
а) старик выжил из ума;
б) старик просто прикалывается над всеми когда видит как его лапша тоннами свисает с чужих уш.
Второе объяснение очень хорошо стыкуется с тем как его (Федорова) характеризуют сослуживцы еще во времена его службы в ВВС.

Лапшу снимайте и не обижайтесь на старика - он прикалывается так как умеет! Если вы принимаете его приколы за чистую монету (т.е. думаете что он выжил из ума) то обижайтесь только на себя и на свою глупость т.к. не умеете различить его приколов!
(Посленее не только вам адресовано - оно касается очень многих.)

4. то что лапша Федорова выходит в свет как истина - это вина журналистов которые преподносят ее как истину и которые не могут понять, что это всетаки "лапша на их ушах"!

Хохмоча Федорова я уважаю хотябы за то, что своими действиями он четко показывает кто из журналюг есть журноламер!
Я так же уважаю его за то что по отношению к нему можно четко определить человека:
- есть люди ничего кроме "я сказал и это истина" не воспринимающие;
- есть люди которые могут других слушать;
- есть люди которые способны других услышать и понять.


> Странно, что Федоров не №1 в списке фото.

Ничего странного в этом не вижу ибо написано четко: "официальная статистика", а по этим данным у Федорова малова-то сбитых чтобы войти в этот ряд.
Сарказм, в этом случае, выглядит крайне необдуманно.

>Но Попков - №4, что характерно.

и что?
Кстати, номера как таковые там не проставлены!
Так что он не "номер 4" в списке! Просто его фотография помещена четвертой в ряду асов.
Всего лишь!

Размещение фотографии Попкова на четвертой позиции ни коим образом не отрицает того факта, что есть и другие летчики с большим (и меньшем) числом побед.

Ваша фраза "Но Попков - №4 ..." равносильно тому, что (только по этой фотографии) сказать: у СССР воевало всего 5 летчиков!...
Глупо!!

Как итог: думайте что говорите (пишете).
От Андрей Диков
К Melnikov V.V. (22.02.2006 20:00:22)
Дата 24.02.2006 16:56:13

Re: а подумать...

День добрый!

>1. э....
>а) вроде как документально подтверждено, что Федоров был инструктором....
>б) Вероятность того, что они могли встретиться и обменяться опытом - не такая уж и маленькая!

Я лишь обратил внимание на то, что ни в его мемуарах, ни в прочих интервью этого не было. Предполагаю, что это реакция на газетную раскрученность имени Федорова.


>Если вы не уважаете Попкова, то выбираете вариант "а".

А можно я просто буду уважать Попкова как ветерана, без всяких выборов вариантов?


>Лапшу снимайте и не обижайтесь на старика - он прикалывается так как умеет!

Мне на него нечего обижаться. Возрастом я не вышел.

А обижает он сам себя. Байки можно травить, но зачем на чистом глазу их подавать как правду. Хорошо, что большинство ветеранов чаще говорят «не помню», «не знаю», «позабыл уже», вместо лепки горбатого.


> Если вы принимаете его приколы за чистую монету

Я принимаю это все как байки и фольклор, на что и указал Мансуру в своем постинге, как раз и призывая не воспринимать это явление всерьез.


>4. то что лапша Федорова выходит в свет как истина - это вина журналистов которые преподносят ее как истину и которые не могут понять, что это всетаки "лапша на их ушах"!

Я бы проникся вашей риторикой, если бы был хоть один исследователь/журналист, которому он рассказал бы что-то кроме баек. Однако, не смотря на попытки вполне подкованных людей взять интервью, кроме баек - ничего.


>Хохмоча Федорова я уважаю хотябы за то, что своими действиями он четко показывает кто из журналюг есть журноламер!

Ничего он не показывает. Что особого и кому показывает обычный баечник в компании, на рыбалке, в бане, у костра???


>> Странно, что Федоров не №1 в списке фото.

>Ничего странного в этом не вижу ибо написано четко: "официальная статистика", а по этим данным у Федорова малова-то сбитых чтобы войти в этот ряд.
Сарказм, в этом случае, выглядит крайне необдуманно.

Что делать. Нарисовав себя самого в саркастическом свете, трудно ожидать иного от окружающих. Кстати, по официальной статистике у Попкова тоже не 49.


>>Но Попков - №4, что характерно.

>и что?

Ничего. Я просто так выразил свои опасения по дрейфу интервью (мн.ч.) с Попковым в сторону «федоровщины», а он – таки наблюдается.


>Как итог: думайте что говорите (пишете).

Я практически всегда думаю, прежде чем что-то сказать/написать.


С уважением, Андрей
От Pavel
К Андрей Диков (24.02.2006 16:56:13)
Дата 26.02.2006 11:43:08

Re: а подумать...

Приветствую!
>Я лишь обратил внимание на то, что ни в его мемуарах, ни в прочих интервью этого не было. Предполагаю, что это реакция на газетную раскрученность имени Федорова.
Пару лет тому назад Виталий Иванович на встрече в ЦДАК рассказывал, что испытатель Федоров летал по авиачастям и учил летчиков именно применению машин Лавочкина на вертикалях, чем (по мнению Попкова)сохранил немало жизней молодых летчиков. Сам лично слышал, а запись этой встречи вроде в инете выкладывалась.
Павел.

От Melnikov V.V.
К Андрей Диков (24.02.2006 16:56:13)
Дата 24.02.2006 17:29:40

Re: а подумать...

Доброго времени суток!

>Я лишь обратил внимание на то, что ни в его мемуарах, ни в прочих интервью этого не было. Предполагаю, что это реакция на газетную раскрученность имени Федорова.

оки

>А можно я просто буду уважать Попкова как ветерана, без всяких выборов вариантов?

да ради бога!

>Мне на него нечего обижаться. Возрастом я не вышел.

....

>А обижает он сам себя. Байки можно травить, но зачем на чистом глазу их подавать как правду. Хорошо, что большинство ветеранов чаще говорят «не помню», «не знаю», «позабыл уже», вместо лепки горбатого.

контрпример: Задорнов
подает байки "на чистом глазу и как правду".

>Я бы проникся вашей риторикой, если бы был хоть один исследователь/журналист, которому он рассказал бы что-то кроме баек. Однако, не смотря на попытки вполне подкованных людей взять интервью, кроме баек - ничего.

эх...
Задорнов почему-то вспоминается...

>Ничего он не показывает. Что особого и кому показывает обычный баечник в компании, на рыбалке, в бане, у костра???

Ничего не показывате.
Но по отношению к баечнику проявляется человек.
Если байку воспринимает как правду - глуп, если как быйку - человек умеет думать. Если пытается вывести баечника на чистую воду - ну это глупость вдвойне ибо в компании уже итак знают, что это байка. :-)

>>> Странно, что Федоров не №1 в списке фото.
....
>Что делать. Нарисовав себя самого в саркастическом свете, трудно ожидать иного от окружающих.

стоп!
моя фраза про Попкова, а ваша - про Федорова.
не в тему.

> Кстати, по официальной статистике у Попкова тоже не 49.

а это всегда будет спорно.

>Ничего. Я просто так выразил свои опасения по дрейфу интервью (мн.ч.) с Попковым в сторону «федоровщины», а он – таки наблюдается.

выглядело не как опасение, а как разоблачение наглой лжи.

----------------------------
>Я практически всегда думаю, прежде чем что-то сказать/написать.

очень рад! (искренне!)

а вот после этого:

>Я принимаю это все как байки и фольклор, на что и указал Мансуру в своем постинге, как раз и призывая не воспринимать это явление всерьез.

вопросов больше не имею! :-)
От Owl
К Melnikov V.V. (22.02.2006 20:00:22)
Дата 24.02.2006 12:26:56

Re: а подумать...

>3. Есть претензии к Федорову? Не нравится как и что он говорит? Вот два объяснения его поведения:
>а) старик выжил из ума;
>б) старик просто прикалывается над всеми когда видит как его лапша тоннами свисает с чужих уш.
>Второе объяснение очень хорошо стыкуется с тем как его (Федорова) характеризуют сослуживцы еще во времена его службы в ВВС.

Есть и третий вариант, причем не менее (а то и более) вероятный: Федров просто НАГЛО ВРЕТ. Лгать и приписывать себе несуществующие заслуги он начал не когда "выжил из ума", а еще в годы войны. Хорош прикольчик - пытаться получить звание ГСС, сфальсифицировав счет своих побед! Это не на кухне за водкой байки травить. Приколист, мля...

И.Е.Федоров - обыкновенный ЛЖЕЦ.

Owl
От Melnikov V.V.
К Owl (24.02.2006 12:26:56)
Дата 24.02.2006 16:45:26

прикол или вранье?

Вы Задорнова иногда слушаете?
Так вот, если не заметили сами, то я обращу внимание - некоторые его рассказы целиком и полностью взяты из и-нета. В частности с анекдотов.ру.
Так вот. Некоторые истории он рассказывает совсем не так как они описаны в и-нете.
Например, история про человека и бочку с кирпичами он рассказывает так как будто это произошло в России, а изначально эта байка появилась за рубежом!

Врет Задорнов или прикалывается? Судя по вашему отношению иначе как вруном его назвать нельзя! При этом даже то что он юморист его не спасет от звания вруна". Я правильно вас понял?
От Alex
К Melnikov V.V. (24.02.2006 16:45:26)
Дата 25.02.2006 18:35:38

Re: прикол или...

>Врет Задорнов или прикалывается? Судя по вашему отношению иначе как вруном его назвать нельзя! При этом даже то что он юморист его не спасет от звания вруна". Я правильно вас понял?

А Вам не кажется, что сравнивать рассказы Задорнова и Федорова - глупо? Или, если Вы скажете, что для Вас один остроумный человек, с годами превратившийся в конъюнктурного клоуна с тупыми шутками на одну тему, и боевой летчик, превратившийся с годами в такого же клоуна с таким же однообразным набором баек - явления нормальные и одного порядка, вопросов к Вам нет.

Только не кажется ли, что одно дело - шутить про тупых американцев, а другое - байки про войну, где гибли товарищи Федорова, более заслуженные люди, чем он, о которых он не вспоминает вообще...
От Melnikov V.V.
К Alex (25.02.2006 18:35:38)
Дата 25.02.2006 21:22:22

Re: прикол или...

>А Вам не кажется,

Есть такая поговорка: "Когда кажется - креститься надо! Но когда крестишься... еще больше кажется!" :-)

ТАк вот. Мне кажется, что к каждому человеку надо подходить с пониманием и сочувствием, а к Федорову относятся без оного. И исключительно ругают, охаивают и поносят. Вот я против такого отношения и выступаю.

> что сравнивать рассказы Задорнова и Федорова - глупо?

Задорнов - это самый выпуклый пример.
В любой компании найдется баечник - человек рассказывающий истории. Иногда таких людей заносит и они начинают утверждать что истории были лично с ними или их друзьями.
Вот я и спрашиваю - они от этого вруны или нет?

Мне кажется (опять это слово), что они простые баечники, как те кто истории себе приписывает, так и те кто про других их рассказывает.
Юмористы! Баечники! Но не ВРУНЫ!

Мягче надо к людям.

> Или, если Вы скажете, что для Вас один остроумный человек, с годами превратившийся в конъюнктурного клоуна с тупыми шутками на одну тему, и боевой летчик, превратившийся с годами в такого же клоуна с таким же однообразным набором баек - явления нормальные и одного порядка, вопросов к Вам нет.

Просто первый изначально назвал себя юмористом, а второй такой профессии не знал, но по своему положению в компании был именно таким-же юмористом которых называли иначе: баечник.

>Только не кажется ли, что одно дело - шутить про тупых американцев, а другое - байки про войну, где гибли товарищи Федорова, более заслуженные люди, чем он, о которых он не вспоминает вообще...

А его про товарищей спрашивали?
Его спрашивали только про него самого, а он рад вниманию и вешает лапшу на уши! А потом эту лапшу журналюги выдают за правду. После чего народ на различных форумах начинает почем зря поносить Федорова...
Если так подходить, то он ничем не хуже Задорнова! Последний так-же выливает на зрителей ушат отборной лапши! И ничего... все рады! И не ругаются!
Так почему на Федорова столько всего выплескивают?!

Короче, предвзятый подход к человеку. Двойной стандарт.
Я против такого.
От Serge Turchin
К Melnikov V.V. (25.02.2006 21:22:22)
Дата 25.02.2006 23:38:59

Re: прикол или...


>Мне кажется (опять это слово), что они простые баечники, как те кто истории себе приписывает, так и те кто про других их рассказывает.
>Юмористы! Баечники! Но не ВРУНЫ!

Попробуйте посмотреть на ситуацию, со стороны пилота, который на самом деле бросал первую атомную бомбу - врун ли Федоров или нет с его позиции?

Это счастье для Федорова, что Судец не дожил до его баек.

Кстати, скажите - Вы помнили, кто эту самую бомбу бросал?

Но вы то видимо знали, что ее бросал не Федоров. А теперь спросите это у публики, которая начиталась материалов про Федорова в СМИ по этому поводу. После этого Вы сами ответите на свой вопрос.

Припомните, возможно Вам в жизни удалось сделать что-то важное, сложное, возможно с риском для жизни и здоровья. Подумали? А теперь представьте, что какой-то деятель на всех углах болтает, что это сделали не Вы, а он. Приятно?

>Мягче надо к людям.

>> Или, если Вы скажете, что для Вас один остроумный человек, с годами превратившийся в конъюнктурного клоуна с тупыми шутками на одну тему, и боевой летчик, превратившийся с годами в такого же клоуна с таким же однообразным набором баек - явления нормальные и одного порядка, вопросов к Вам нет.

Увы, по-другому это квалифицировать сложно. И того и другого.
От Alex
К Melnikov V.V. (25.02.2006 21:22:22)
Дата 25.02.2006 22:31:40

Re: прикол или...

>>А Вам не кажется,
>
>Есть такая поговорка: "Когда кажется - креститься надо! Но когда крестишься... еще больше кажется!" :-)

Остроумно и свежо.

>ТАк вот. Мне кажется, что к каждому человеку надо подходить с пониманием и сочувствием, а к Федорову относятся без оного. И исключительно ругают, охаивают и поносят. Вот я против такого отношения и выступаю.

Постараюсь отнестись к Вам с пониманием и сочувствием. И даже предлагаю написать про Федорова сочувственную статью - потому как таких про него еще не выходило, больше все только сенсационные про ба-а-а-альшого героя.

>В любой компании найдется баечник - человек рассказывающий истории. Иногда таких людей заносит и они начинают утверждать что истории были лично с ними или их друзьями.
>Вот я и спрашиваю - они от этого вруны или нет?

Вруны - безусловно. И если их в компании держат, то не за то, что они - вруны.

>Просто первый изначально назвал себя юмористом, а второй такой профессии не знал, но по своему положению в компании был именно таким-же юмористом которых называли иначе: баечник.

Ну-ну... Будем надеяться, что в итоге его байки будут на полке рядом с "мемуарами" известного барона.

>>Только не кажется ли, что одно дело - шутить про тупых американцев, а другое - байки про войну, где гибли товарищи Федорова, более заслуженные люди, чем он, о которых он не вспоминает вообще...
>
>А его про товарищей спрашивали?
>Его спрашивали только про него самого, а он рад вниманию и вешает лапшу на уши! А потом эту лапшу журналюги выдают за правду. После чего народ на различных форумах начинает почем зря поносить Федорова... Если так подходить, то он ничем не хуже Задорнова! Последний так-же выливает на зрителей ушат отборной лапши! И ничего... все рады! И не ругаются!

Так и я говорю - ничем он не лучше Задорнова, Шифрина и Петросяна. Там ему и место.

>Короче, предвзятый подход к человеку. Двойной стандарт.

Какой еще двойной стандарт? Вы про что? Таких, как он - поискать, и других ветеранов, с которыми носятся так же, как дурень с писаной торбой - и близко нет.
От Serge Turchin
К Melnikov V.V. (24.02.2006 16:45:26)
Дата 24.02.2006 17:53:32

Эффект второй книги.

>Врет Задорнов или прикалывается? Судя по вашему отношению иначе как вруном его назвать нельзя! При этом даже то что он юморист его не спасет от звания вруна". Я правильно вас понял?

Есть такая известная мысль о том, что _одну_ книгу может написать любой грамотный человек. А вот чтобы написать _две_ уже нужно обладать талантом писателя.

Выдохся Задорнов, оторвался от среды, которая когда-то его питала - от студенчества, стройотрядовской юности, а талант не настолько был силен, чтобы рождать что-то свое без подпитки из жизни, отсюда и плассмассовые протезы интернетовских анекодотов, короче он типичный автор одной книги.

Может и у авиаторов то же самое, только черпают они из своего "Интернета".

Общее то, что тех кто сам на самом деле придумывает анекдоты (бросал водородную бомбу, таранил вражеские бомберы и др.) они как бы обкрадывают, поскольку пипл конечно хавает и у него в голове откладываются фантазии, как истина в последней инстанции.

В общем - читайте книги типа "Теория брэнднэйминга и современный маркетинг". Одно и тоже.
От Melnikov V.V.
К Owl (24.02.2006 12:26:56)
Дата 24.02.2006 16:39:05

Re: а подумать...

>Есть и третий вариант, причем не менее (а то и более) вероятный: Федров просто НАГЛО ВРЕТ.

Да, есть и такой вариант.
Однажды в поезде мне попался попутчик точно такого же плана. После первой истории я заподозрил неладное, после второй - насторожился, а после третьей просто понял, чт человек любит быть в центре внимания. Он рассказывал известные истории и анекдоты, но рассказывал их как главный участник данных историй-анекдотов.
Врал ли он? Да, конечно! Но можно посмотреть и с другой стороны - он просто любит быть в центре внимания и ему всеравно как этого добиться. Тем более, что вокруг сидит толпа и слушает его байки с открытым ртом. Так это просто сказка для такого рассказчика! Он еще много чего о себе придумает - он так развлекается.

>И.Е.Федоров - обыкновенный ЛЖЕЦ.

Кому как... Но вот Попков его вроде как уважает, иначе не стал бы почтительно о нем отзываться. И когда я составляю свое мнение о Федорове, то для меня, отношение Попкова к Федорову, гораздо весомее!...
От Owl
К Melnikov V.V. (24.02.2006 16:39:05)
Дата 24.02.2006 17:03:09

Re: а подумать...

>Он еще много чего о себе придумает - он так развлекается.

"Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЁДОРОВ стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолёта противника).
В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ

....

За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительную работу как командира дивизии – ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением."

/Из письма генерал-лейтенанта С.И.Руденко Главному маршалу авиации А.А.Новикову/

Ну развлекался чел за рюмкой чая. А заодно и звездочку хотел нахаляву на грудь начепить. Делов-то...

Owl
От Melnikov V.V.
К Owl (24.02.2006 17:03:09)
Дата 24.02.2006 17:30:59

Re: а подумать...

>Ну развлекался чел за рюмкой чая. А заодно и звездочку хотел нахаляву на грудь начепить. Делов-то...

правильно.
делов-то...
От Owl
К Melnikov V.V. (24.02.2006 17:30:59)
Дата 24.02.2006 18:06:49

Re: а подумать...

>>Ну развлекался чел за рюмкой чая. А заодно и звездочку хотел нахаляву на грудь начепить. Делов-то...
>
>правильно.
>делов-то...

Угу. А чо - хороший мужик! Веселый такой! Другие за звезду кровь лили, жизнь отдавали, а этот - просто напесдел с три короба, и все. По приколу так, под водочку. И не сейчас, а ТОГДА. Жалко, что не прокатило, да? Прикольно было бы.

Owl
От Melnikov V.V.
К Owl (24.02.2006 18:06:49)
Дата 24.02.2006 18:30:40

Re: а подумать...

>Угу. А чо - хороший мужик! Веселый такой! Другие за звезду кровь лили, жизнь отдавали, а этот - просто напесдел с три короба, и все. По приколу так, под водочку. И не сейчас, а ТОГДА.

Вас удивляет сам ФАКТ существования такого сорта людей?

> Жалко, что не прокатило, да? Прикольно было бы.

Вопрос ко мне или это риторический вопрос?
(Если ко мне - то мне не жалко.)
От Owl
К Melnikov V.V. (24.02.2006 18:30:40)
Дата 24.02.2006 19:55:41

Re: а подумать...

>>Угу. А чо - хороший мужик! Веселый такой! Другие за звезду кровь лили, жизнь отдавали, а этот - просто напесдел с три короба, и все. По приколу так, под водочку. И не сейчас, а ТОГДА.
>
>Вас удивляет сам ФАКТ существования такого сорта людей?

Какого сорта? Федоров - не приколист, он лжец и фальсификатор, обуреваемый страстями - тщеславием, завистью и т.д., и всю жизнь обманом стремившийся к наградам и славе. ФАКТ существования такого сорта людей меня не удивляет, но уважения они совершенно не заслуживают, да и снисхождения тоже.

Федоров И.Е. - позор России.
Его реальные заслуги давно утоплены в потоках его же собственного вранья.

Owl