От Динамик
К Андрей Диков
Дата 18.01.2006 16:10:56
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Для справки...

>>Но и свободном пролете наших бомбардировщиков тоже говорить не приходится.
>>Т.е. полного господства наших ВВС в финской войне не наблюдается.
>
>Сорри, но если у нас когда-то и было это пресловутое господство, так это в Зимней. Поскольку финского сопротивления, не смотря ни на что, мы просто не заметили.

Но вот летчики бомберов сбитых Саранто и К это заметили.

С уважением,
Владимир
От Андрей Диков
К Динамик (18.01.2006 16:10:56)
Дата 18.01.2006 18:53:43

Re: Для справки...

День добрый!

>Но вот летчики бомберов сбитых Саранто и К это заметили.

Понятно, что инциденты не исключены. Были потери, которые в абсолютном счислении выглядят болезненно, и впечатляют, когда задумываешься о численности финской истребительной авиации, но в масштабе войны и группировки это были комариные укусы имхо.

Делали, что хотели. Это и есть господство в воздухе и не важно как оно достигается - оно было и численное и качественное.

Вспомним хотя бы конференцию по итогам - обо всем поговорили - и о точности, и о взаимодействии, о связи прочем, кроме финского сопротивления.


С уважением, Андрей
От Динамик
К Андрей Диков (18.01.2006 18:53:43)
Дата 19.01.2006 13:23:59

Re: Для справки...

>
>Понятно, что инциденты не исключены.

Ничего себе "инцидент"!

>Были потери, которые в абсолютном счислении выглядят болезненно, и впечатляют, когда задумываешься о численности финской истребительной авиации, но в масштабе войны и группировки это были комариные укусы имхо.

Тут вобщем-то нечего копья ломать. Достаточно определиться с терминологией.

>Делали, что хотели. Это и есть господство в воздухе и не важно как оно достигается - оно было и численное и качественное.

Ну и союзники делали что хотели в 45-м. Стирали с лица земли немецкие города. Но потери-то несли. И порой весьма ощутимые.


>Вспомним хотя бы конференцию по итогам - обо всем поговорили - и о точности, и о взаимодействии, о связи прочем, кроме финского сопротивления.

Да. О валенках поговорили. О том что фины только обороняться умеют. Вот только в 41-м фины доказали обратное.

С уважением,
Владимир
От Андрей Диков
К Динамик (19.01.2006 13:23:59)
Дата 19.01.2006 16:11:41

Re: Для справки...

День добрый!

>>Понятно, что инциденты не исключены.
>
>Ничего себе "инцидент"!

Инцидент: тож. случай, происшествие.

>>Делали, что хотели. Это и есть господство в воздухе и не важно как оно достигается - оно было и численное и качественное.
>
>Ну и союзники делали что хотели в 45-м. Стирали с лица земли немецкие города. Но потери-то несли. И порой весьма ощутимые.

Так ведь вроде никто и не спорит, что союзники имели господство в воздухе в конце войны?


С уважением, Андрей
От Динамик
К Андрей Диков (19.01.2006 16:11:41)
Дата 19.01.2006 17:35:06

Re: Для справки...

>Инцидент: тож. случай, происшествие.

Случаи разные бывают.
А потом, по-твоему, за всю финскую кампанию мы не досчитались только этих пять бомберов?
Или все остальне тоже случайно?

>>>Делали, что хотели. Это и есть господство в воздухе и не важно как оно достигается - оно было и численное и качественное.
>>
>>Ну и союзники делали что хотели в 45-м. Стирали с лица земли немецкие города. Но потери-то несли. И порой весьма ощутимые.
>
>Так ведь вроде никто и не спорит, что союзники имели господство в воздухе в конце войны?

Давай я процитирую (когда до дачи доберусь) определение господства. И все станет сразу ясно.

А вот такой тогда вопрос тебе. В июне 41-го немцы имели такое же господство на Восточном фронте, как союзники в 45-м на Западном?

С уважением,
Владимир
От DM
К Динамик (18.01.2006 16:10:56)
Дата 18.01.2006 16:15:39

Re: Для справки...

>Но вот летчики бомберов сбитых Саранто и К это заметили.
Вы идете по улице, к вам подходит какой-то кретин и бьет вам по лицу. Говорит ли это о господстве мафии в городе?
Понятно, что если у финнов есть хотя бы один самолет он хотя бы раз взлетит. А в условиях тотального господства ВВС СССР в воздухе - наткнется на самолет. Понятно, что к самолетам с эскортам он приставать не будет. И понятно, что бомберы не всегда идут с эскортом, особенно если учесть, что реального противодействия им нет.

С уважением, Дмитрий
От Динамик
К DM (18.01.2006 16:15:39)
Дата 18.01.2006 16:26:45

Re: Для справки...

Полное господство, согласно определению, это когда мы бомбим, штурмуем, разведываем и просто летаем где хотим и как хотим (без потерь), а противнику не даем делать ни того ни другого.

Я склонен согласиться на "подавляющее превосходство" в финской войне наших ВВС.

С уважением,
Владимир