От hunter019
К amyatishkin
Дата 12.12.2005 21:47:21
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ну не было превышения стрелков над пилотами!

Привет всем!
Гиппопо не даст соврать - по базе потерь по выборке ДОСТОВЕРНО, еще раз повторяю: Д_О_С_Т_О_В_Е_Р_Н_О погибших на 2-местных (и только 2-местных) Ил-2 стрелков на 0,5-1% больше, чем пилотов!!!!!!!!!!!!!
Обработаны потери 280, 281, 227, 277 шад и отдельных полков.
ЗАБУДЬТЕ! еще раз говорю: ЗАБУДЬТЕ!!!
сказки: на 1 убитого летчика Ил-2 - 7 убитых стрелков!
СКАЗКИ.
Надоело развенчивать старый бред!
Такие потери были в первом полку, получившим 2-местные илы. Да и то не такие! А всего 2,5 стрелка на 1 летчика и то - в период 2 недель, пока немцы поняли, что это уже другая машина!
От Андрей Диков
К hunter019 (12.12.2005 21:47:21)
Дата 13.12.2005 15:04:05

Re: Ну не...

День добрый!

По Илам ВВС КБФ (7, 8 гшап, 35, 47 шап)- та же картина, превышения не наблюдается.


С уважением, Андрей
От hunter019
К Андрей Диков (13.12.2005 15:04:05)
Дата 14.12.2005 21:24:08

Спасибо, Андрей, хоть с одним мифом поборемся (-)
От ZaReznik
К hunter019 (12.12.2005 21:47:21)
Дата 12.12.2005 22:56:39

Тут ведь какой еще момент

По погибшим (точнее, по безвозвратным потерям) оно похоже так и есть.

А вот по раненым похоже все-таки мог расклад смещаться. И мемуар Литвина для меня пока что тому подтверждение
От Константин Чиркин
К ZaReznik (12.12.2005 22:56:39)
Дата 15.12.2005 18:28:35

Это всё очень сложно

Приветствую.Вот Новицкий Е.Г. говорил,что стрелков гибло гораздо больше-чем пилотов.А Бонифатов это как-то не подтвердил.Мне кажется,что тут очень много зависит от конкретного человека.
От ZaReznik
К Константин Чиркин (15.12.2005 18:28:35)
Дата 15.12.2005 19:40:53

Re: Это всё...

>Приветствую.Вот Новицкий Е.Г. говорил,что стрелков гибло гораздо больше-чем пилотов.А Бонифатов это как-то не подтвердил.Мне кажется,что тут очень много зависит от конкретного человека.
Ессесно. Плюс накладывается конкретное место и конкретное время пребывания.

Может человек был в полку пару месяцев и за это время при нем погибло сколько-то стрелков подряд. А в сумме у летчиков и стрелков по этому полку сохранилось соотношение 1:1 (но "серию" с погибшими летчиками этот конкретный наблюдатель пропустил). ИМХО в реальности всё-таки статистически идеальные распределения достаточно сложно "словить"
От Андрей Диков
К ZaReznik (12.12.2005 22:56:39)
Дата 13.12.2005 15:05:23

Re: Тут ведь...

День добрый!

>А вот по раненым похоже все-таки мог расклад смещаться. И мемуар Литвина для меня пока что тому подтверждение

Из этого ведь нельзя делать вывод о стрелках-смертниках?

Просто если стрелка ранило - его могли привезти, а вот если летчика ранило - высоковероятный каюк.


С уважением, Андрей
От amyatishkin
К Андрей Диков (13.12.2005 15:05:23)
Дата 14.12.2005 22:40:59

Re: Тут ведь...

>Просто если стрелка ранило - его могли привезти, а вот если летчика ранило - высоковероятный каюк.

Другой вариант расчета - при ранении стрелок может перевязаться, летчик нет. (Естественно, это при некоторых ранениях возникнет). В итоге летчик терят сознание и разбивается, или по прилете гибнет от потери крови...
От ZaReznik
К Андрей Диков (13.12.2005 15:05:23)
Дата 13.12.2005 18:25:26

Re: Тут ведь...

>>А вот по раненым похоже все-таки мог расклад смещаться. И мемуар Литвина для меня пока что тому подтверждение
>
>Из этого ведь нельзя делать вывод о стрелках-смертниках?
Ну я вроде версию стрелков-смертников нигде не отстаивал ;))

А вот бОльшее количество раненых вполне могло способствовать возникновению этого мифа-легенды.
+ то что в стрелки Ил-2 неединожды отправляли в качестве наказания
+ то что в качестве стрелков летало существенно больше народу, чем летчиков.
Хотя точной статистики у меня нет, но уверен, что ни в одном ШАПе не соблюдалось соотношение 1:1 для летчиков/стрелков (включая летавших в качестве стрелков оружейников, механиков, замполитов, проштрафившихся)


>Просто если стрелка ранило - его могли привезти, а вот если летчика ранило - высоковероятный каюк.
И тогда ск.вс. гибли/попадали в плен оба. Вот именно по-этому в частности, как мне кажется, расклад по раненым для экипажей Ил-2 мог "сдвигаться" в сторону стрелков.
От ArtemD
К ZaReznik (13.12.2005 18:25:26)
Дата 15.12.2005 19:44:42

И еще

мифу способствовало самоощущение: "Эти за броней сидят, а мы только фанерой защищены"
От Pavel
К ArtemD (15.12.2005 19:44:42)
Дата 16.12.2005 10:15:37

Re: И еще

>мифу способствовало самоощущение: "Эти за броней сидят, а мы только фанерой защищены"
Точно!И я о таком от ветеранов слышал, да если еще они видели хоть один случай когда привозили мертвого стрелка, а наверняка такое почти везде случалось, в отличие посадки с мертвым летчиком и живым стрелком.
Павел.
От hunter019
К ZaReznik (13.12.2005 18:25:26)
Дата 14.12.2005 21:26:27

По раненым - согласен

>расклад по раненым для экипажей Ил-2 мог "сдвигаться" в сторону стрелков.
Даже если вспомнить схему бронировки Ил-2 и нормальное стремление опытного истребителя в первую очередь "гасить" стрелка.
От Pulya
К hunter019 (14.12.2005 21:26:27)
Дата 14.12.2005 23:08:13

Re: По раненым...


>>расклад по раненым для экипажей Ил-2 мог "сдвигаться" в сторону стрелков.
>Даже если вспомнить схему бронировки Ил-2 и нормальное стремление опытного истребителя в первую очередь "гасить" стрелка.
Это ежели положение позволяет.
При атаке самолета находящегося в строю, даже не оборонительном, а илы в подовляющем большинстве случев так и летал, всетаки имхо огонь ведется вообще по самолету, да и часто просто в сторону самолета, и о выцеливании при такой атаке помоему говарить сложно.