От hunter019
К Андрей Диков
Дата 09.12.2005 07:29:25
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

? оффтопик, но лично мне интересно

Привет всем!
Начали сравнивать 2 кольца - ленинградский и сталинградский.
В Ленинграде было 2 миллиона мирных = войска. В Сталинграде - 300 тыщ и только войска. Тогда почему Ленинград не сдали, а Сталинград схлопнулся?
От Rayak
К hunter019 (09.12.2005 07:29:25)
Дата 10.12.2005 21:51:50

Re: ? оффтопик,...

ИМХО Тут два момента - немцы Ленинград хотели взять измором, чтобы владеть ЦЕЛЫМ городом, Сталинград не представлял собой исторической ценности, поэтому был практически разрушен + наш жуткий климат. Кто был зимой может сравнить Питерскую зиму и Московскую. Тем более Сталинград и Поволжье.

С уважением
RAYAKS! AN AVANT!
От Hippo
К Rayak (10.12.2005 21:51:50)
Дата 10.12.2005 22:06:04

Re: Про ЦЕЛЫЙ город, эк Вы хватанули...

>ИМХО Тут два момента - немцы Ленинград хотели взять измором, чтобы владеть ЦЕЛЫМ городом, Сталинград не представлял собой исторической ценности, поэтому был практически разрушен + наш жуткий климат. Кто был зимой может сравнить Питерскую зиму и Московскую. Тем более Сталинград и Поволжье.

>С уважением
>RAYAKS! AN AVANT!

В свое время я поразился тем разрушением которым подвергся Питер. И еще много лет Питер восстанавливали.
Не нужен им был город. Мне помнится разрушить его они хотели посмле захвата.
Уж не говоря о порой совершенно бесмысленных разрушениях красивейших памятников в пригородах.
С уважением Hippo
От Rayak
К Hippo (10.12.2005 22:06:04)
Дата 10.12.2005 22:34:36

Re: Про ЦЕЛЫЙ

>Уж не говоря о порой совершенно бесмысленных разрушениях красивейших памятников в пригородах.

ИМХО Разрушали памятники, когда наши войска выбивали немцев оттуда. Чтобы не досталось. Смысл разрушать свое? Что-то можно забрать в фатерлянд (см Янтарная комната), а чем-то и хвастаться. А когда жареным запахло - пусть никому и не достается.
А вообще по поводу разрушения города:

— Перед отлетом в Ленинград меня вызывал товарищ Сталин, — по-прежнему ровным, чуть глуховатым голосом заговорил Говоров. — Он поставил мне три задачи. Первая: не допустить разрушения Ленинграда осадной артиллерией противника. Вторая: превратить Ленинград в абсолютно неприступную крепость. И третья: накопить силы для будущих наступательных боев.

Чаковский А,Б. "Блокада"

>С уважением Hippo

С неменьшим
RAYAKS! AN AVANT!
От hunter019
К Rayak (10.12.2005 22:34:36)
Дата 12.12.2005 21:50:34

Чаковский - это худлит, например "Балтийское небо" (-)
От ZaReznik
К hunter019 (12.12.2005 21:50:34)
Дата 12.12.2005 22:50:19

Re: Чаковский -...

Гм..а "Балтийское небо" разве не Чуковский?
От assaur
К ZaReznik (12.12.2005 22:50:19)
Дата 12.12.2005 23:45:52

Re: Сам он Чуковский, и папа его тоже Чуковский (Корней)

Худлит худлитом, но он был военным корреспондентом и был полностью в теме. Роман по-моему талантиливый, я даже когда вычитывал один раз пустил "скупую мужскую слезу".
И вообще, изучая историю Сталинградской битвы, например, надо не только подсчитывать калибры, но очень полезно прочитать М. Алесеева "Мой Сталинград", Бондарева "Горячий снег", мемуары Чухрая. Люди через это прошли, остались живы, для многих это память неизбывная.
От badger
К hunter019 (09.12.2005 07:29:25)
Дата 10.12.2005 17:52:35

Re: ? оффтопик,...

>Тогда почему Ленинград не сдали, а Сталинград схлопнулся?

Потому что блокирующие Ленинград войска регулярно долбили снаружи.

Та же 2-ая УА практически прорвалась к Ленинграду в начале 42...

Потом летом-осенью 42 была столь же "провальная" Синявинская операция...

А в январе 43 блокаду уже прорвали...

Мерецкова можете почитать :

http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/index.html

От alchem
К hunter019 (09.12.2005 07:29:25)
Дата 09.12.2005 10:45:00

А сикоко было там и там снаружи кольца? + тяжёлая артиллерия флота на Балтике. (-)
От Форжер
К alchem (09.12.2005 10:45:00)
Дата 09.12.2005 21:29:08

тяжёлая артиллерия флота на Балтике.

12х305мм - Октябрьская революция, Марат в ауте(1941г), 9х180мм - Киров, 9х180 мм - Горький, 6х203 - Петропавловск - и ВСЕ!!!Причем надо разобраться, кто стоял в Кронштадте,а кто в Питере. Соизмеримо с Севастополем, но Севастополь сдали, а Питер нет. По Севастополю - "Парижская коммуна" - 12х305, Молотов - 9х180, Ворошилов - 9х180,Красный Кавказ-6х180,Червону украину и Красный Крым не считаю - ибо по мощности залпа были фактически равны эсминцам
От alchem
К Форжер (09.12.2005 21:29:08)
Дата 12.12.2005 10:19:31

Собственно говоря, про форты, которы тоже к флоту относлись, уже сказано. (-)
От Форжер
К alchem (12.12.2005 10:19:31)
Дата 12.12.2005 19:53:40

Немцам не повезло, фортов не было? (-)
От amyatishkin
К Форжер (09.12.2005 21:29:08)
Дата 10.12.2005 17:46:37

Вы несколько не в теме

При подсчете тяжелой артиллерии приходится считать артиллерию, начиная со 120-мм (это соответствует по мощности армейской корпусной).
Так же в флоткую артиллерию входят береговые батареи Кронштадта и Красной Горки.
Причем благодаря местности они достают везде. Под Севастополем было не так.
В литературе встречается цифра в 500 тыс. снарядов, выпущенных немцами по Питеру.
Так вот, за время войны из запасов Кронштадтской ВМБ было израсходовано 8 млн. снарядов калибром 120 мм. Еще 2 млн осталось.
От Форжер
К amyatishkin (10.12.2005 17:46:37)
Дата 10.12.2005 19:40:01

Re: Вы несколько...

>При подсчете тяжелой артиллерии приходится считать артиллерию, начиная со 120-мм (это соответствует по мощности армейской корпусной).
 То, что на берегу - "тяжелая", на флоте отнюдь нет. Мы говорим про флотскую артиллерию.
>Так же в флоткую артиллерию входят береговые батареи Кронштадта и Красной Горки.
Орудия, снятые с "Павла 1"?Ню-ню. Сравните, что использовали немцы.
>Причем благодаря местности они достают везде. Под Севастополем было не так.
А как?
>В литературе встречается цифра в 500 тыс. снарядов, выпущенных немцами по Питеру.
>Так вот, за время войны из запасов Кронштадтской ВМБ было израсходовано 8 млн. снарядов калибром 120 мм. Еще 2 млн осталось.
Кронштадская ВМБ стреляла по всему - от немецких торпедных катеров, до самолетов. Каково разделение статистики по немцам?
От amyatishkin
К Форжер (10.12.2005 19:40:01)
Дата 10.12.2005 20:05:23

Re: Вы несколько...

>>При подсчете тяжелой артиллерии приходится считать артиллерию, начиная со 120-мм (это соответствует по мощности армейской корпусной).
> То, что на берегу - "тяжелая", на флоте отнюдь нет. Мы говорим про флотскую артиллерию.

Но стреляем-то по берегу. И тут именно такое распределение получается. Еще в ПМВ немцы для штурма Осовца притащили супер-пупер гаубицы 42-см. Которые были благополучно застрелены парой 6'' Канэ. Только что привезенных из Кронштадта.

Поэтому калибр 100-122 мм пушка, 152 гаубица - корпусное звено;
152 мм пушка - 203 мм гаубица - большой мощности;
Все выше - особой.

>>Так же в флоткую артиллерию входят береговые батареи Кронштадта и Красной Горки.
>Орудия, снятые с "Павла 1"?Ню-ню. Сравните, что использовали немцы.
Красная Горка - это еще до революции построенные батареи со 152-305 мм пушками. Немцы подошли на дальность их стрельбы и ближе почему-то не полезли. И за 900 дней не смогли разбить авиацией и пушками.
А орудия, снятые со всех разобранных в 20-е кораблей стояли в Кронштадте.

>>Причем благодаря местности они достают везде. Под Севастополем было не так.
>А как?

Горы. Гаубицы были бы полезнее.

>>В литературе встречается цифра в 500 тыс. снарядов, выпущенных немцами по Питеру.
>>Так вот, за время войны из запасов Кронштадтской ВМБ было израсходовано 8 млн. снарядов калибром 120 мм. Еще 2 млн осталось.
>Кронштадская ВМБ стреляла по всему - от немецких торпедных катеров, до самолетов. Каково разделение статистики по немцам?

500000 - по территории города.
От Андрей Диков
К Форжер (09.12.2005 21:29:08)
Дата 09.12.2005 21:37:29

Re: тяжёлая артиллерия...

День добрый!

>12х305мм - Октябрьская революция, Марат в ауте(1941г), 9х180мм - Киров, 9х180 мм - Горький, 6х203 - Петропавловск - и ВСЕ!!!

Ну, товарищ Берия упрощает. (с) А как же 152, 130 мм? А как же базовая артиллерия, особливо на ждплатформах?

Хотя я бы это все тоже не переоценивал бы.


С уважением, Андрей
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (09.12.2005 21:37:29)
Дата 09.12.2005 22:30:27

А ещё старая артиллерия со складов хранения.

Приветствую.Кстати,части бежавшие из Прибалтики,получили как раз эти орудия.И ничего воевали.
От МИХАЛЫЧ
К hunter019 (09.12.2005 07:29:25)
Дата 09.12.2005 08:37:05

дорога жизни

В Ленинград грузы доставляли не только и е столько по воздуху, а по воде и льду.
Плюс город сравнительно малые разрушения в городе, наличие ремонтных баз, большого количества артиллерии и прочего.
А вот что действительно интересно - сравнить эффективность и интенсивность использования трнспортной авиации в том и в другом случаях.
От ArtemD
К МИХАЛЫЧ (09.12.2005 08:37:05)
Дата 09.12.2005 09:52:21

Re: дорога жизни

Как снабжать по воздуху кишку в 2-3 км шириной? :)
Ленинград не схлопнулся по естественным водным преградам и высотам. Дон наши пощелкали (с его формой не мудрено). Вот и остановили на волге
От МИХАЛЫЧ
К ArtemD (09.12.2005 09:52:21)
Дата 09.12.2005 09:55:32

Не понял (-)