От fulcrum
К All
Дата 25.11.2005 13:00:03
Рубрики Люди и авиация;

ответ Сереги Вахрушева на наезды

НЕЗАПЛАНИРОВАННОЕ ПИСЬМО К ОТДЕЛЬНЫМ ОБИТАТЕЛЯМ "ВИФ"-а

Господа-ревнители целомудренности нашей авиационной истории!
Вообще-то, стараюсь не тратить времени на сей форум, т.к. авиационной
информации в нем все меньше, в основном -дрязги, сплетни, поливание
друг друга и окружающих дерьмом, и при этом трогательная забота
о соблюдении непонятно какой "этики". Несколько лет я старался
"соблюдать нейтралитет", но здесь, все-таки, вынужден "пообщаться",
т.к. заявление г-на Быкова, что он мне написал и я ему этак ответил,
мягко говоря, не совсем соответствуют действительности.
"Сомнения" были от fulcrum-а, а сам Быков мне не писал, иначе я и
ответил бы по-другому.
Г-н Быков возмущен "дебильными", по его мнению, проекциями в статье о
воздушной битве за Кубань в свежем номере "АиВ" и недопустимости подобных
публикаций?
Только тогда где была его "непокобелимая преданность" исторической
достоверности, когда он "позаимствовал" в "АиВ"№3-2000 мой рисунок Як-1
И.В.Кузнецова и его "переработал по понятиям"? Г-н Быков об этом скромно
умалчивает, как помалкивает и любитель подавать в суд за "уворованные"
фронтовые окраски, которые он, почему-то, считает своей интеллектуальной
собственностью! Вот и поднимается визг по поводу сомнительной окраски
на коках - вот это горе! Так что насчет выхода "дебильной мутоты" -
"чем кумушек считать трудиться -не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Тут кто-то подтрунивал, читал ли я вообще какие-либо журналы, кроме "АиВ"
и "Авиамастера"? И тут же наивный вопрос -в какой книге Савицкий пишет
про Ме-109Е летом 1943 г.? В отличие от вас, большинства книжных теоретиков,
я почти двадцать лет проработал на ИАПО, причем отнюдь не слесарем,
и читал такую "литературу", отечественную и импортную, которая большинству
из вас и не снилась, начиная со справочников 1926 г. и до современных.
В частности, об истории, методиках и ДТМ на камуфляжи, когда разрабатывал
"фирменную" схему на Су-30(серо-серо-белый, борта №302,-04,-05,-07 и.т.д).
Предвидя "недоумение" и "нонсенс" у столичных снобов, повторюсь-
эта окраска, одна из самых популярных в "суховской" рекламе, родилась
не в стенах ОКБ -это "провинциальная" работа "сибирского валенка", на память
о которой имеется бумажка с моей росписью и соответствующими "утверждениями"
Симонова и Федорова. Возможно, эта схема и не самый лучший вариант из
38-ми разработанных, но выбирал не я.
Если Су-30 -для вас не из той оперы, то, думаю, в качестве примера подойдет
монинский ДБ-3, в востановлении которого я также участвовал. Тогда московские
и монинские "авторитеты" тоже сначала утверждали, что не мог самолет
в то время быть так камуфлирован, и, в итоге, покрасили "правильно". А потом и смех
и грех было читать то, что писали про него историки из "Авиации и космонавтики"
и "Крыльев Родины". А если бы заранее почитали "несерьезный" "АиВ"...
Знаю я и как, даже во время войны, создавались архивные теперь документы,
ЧТО отсылалось в НКАП и ЧТО было на самом деле.
И царская армия "приплетена" совсем не случайно -"в военном деле ничто
не возникает из ниоткуда", история авиции не на одной только авиации зиждется.
Но это у тех, кто не считает себя истиной в последней инстанции, и не думает,
что история есть то, что он пишет "по фотографиям".
При всей осведомленности Игоря Уткина по 812-му ИАП могу напомнить, сколько
было метаний по окраске кока на Яке Куреева - то ли голубой, то ли красный,
то ли черный... "Назначен" был черный, как самый "безопасный".
Однако, Игорь и не отрицал тогда "разноцветных". И они были!
Продолжать дальше смысла не вижу, т.к. оправдываться мне не в чем, да и,
в сущности, здесь - не перед кем. "Собака лает, а караван идет".
" В принципе, с другой стороны - чем больше будет выходить
такой вот дебильной мутоты (блин, даже царскую армию приплели!!),
тем солидней на ее фоне будет смотреться ваша с Игорем работа!
Так что расслабься... Нет худа без добра ;)"
"Добра"-то, уж точно, после этого будут "полные штаны".
Только подумайте вот о чем - вот вы так всех вокруг себя превратите
в "сдобренных" и обсыпанных "пеплом Станкова" "дебилов".
А нужны ли дебилам "солидные" "академические" труды?

Сергей (SergЪ) Вахрушев
От Андрей Диков
К fulcrum (25.11.2005 13:00:03)
Дата 26.11.2005 10:15:03

Re: ответ Сереги...

День добрый!

Я предупреждал.

Не надо просто грубить людям, даже если их критикуешь.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (26.11.2005 10:15:03)
Дата 26.11.2005 12:11:23

Re: ответ Сереги...

>Я предупреждал.

Кого ты предупреждал, о чем и когда?

>Не надо просто грубить людям, даже если их критикуешь.

Это ты, собственно, к кому? Вахрушеву никто вроде не грудил (да его здесь как-то и не было), и не оскорблял вроде...

МБ
От Abgemacht
К fulcrum (25.11.2005 13:00:03)
Дата 25.11.2005 14:58:37

"Ответ Чемберлену" не был столь мощным!!!

>Господа-ревнители целомудренности нашей авиационной истории! Вообще-то, стараюсь не тратить времени на сей форум, т.к. авиационной информации в нем все меньше, в основном - дрязги, сплетни, поливание друг друга и окружающих дерьмом, и при этом трогательная забота о соблюдении непонятно какой "этики".

Это уж личное дело каждого - куда ходить. Но ирония у Вас неважно получается - советую над ней поработать.

>Г-н Быков возмущен "дебильными", по его мнению, проекциями в статье о воздушной битве за Кубань в свежем номере "АиВ" и недопустимости подобных публикаций? Только тогда где была его "непокобелимая преданность" исторической достоверности, когда он "позаимствовал" в "АиВ"№3-2000 мой рисунок Як-1 И.В. Кузнецова и его "переработал по понятиям"?

Г-н Быков нарисовал "Як" Кузнецова так, как он должен был выглядеть с такой же долей вероятности, что и нарисованный Вами. Вами он был нарисован, я полагаю, только исходя из Ваших эстетических наклонностей, фото не было? Кроме того - он не публиковал его в печати и убрал со своей страницы очень давно, как не проходящий по надежности источника:)

>Тут кто-то подтрунивал, читал ли я вообще какие-либо журналы, кроме "АиВ" и "Авиамастера"?

Абсолютно обоснованно, т.к. приводить аргумент, что "АиВ" - журнал солидный, и потому все, что они глаголят - истина, просто несерьезно. У нас нет солидных журналов - все по множеству раз попадали пальцем в небо.

>...И тут же наивный вопрос - в какой книге Савицкий пишет про Ме-109Е летом 1943 г.?

А Вы что вообще про Савицкого-то впомнили - он имеет какое-то отношение к определению цвета коков "Яков" из "второй роты" 812-го ИАП? Причем тут Ме-109Е???

>В отличие от вас, большинства книжных теоретиков, я почти двадцать лет проработал на ИАПО, причем отнюдь не слесарем, и читал такую "литературу", отечественную и импортную, которая большинству из вас и не снилась, начиная со справочников 1926 г. и до современных. В частности, об истории, методиках и ДТМ на камуфляжи, когда разрабатывал "фирменную" схему на Су-30 (серо-серо-белый, борта №302,-04,-05,-07 и.т.д). Предвидя "недоумение" и "нонсенс" у столичных снобов, повторюсь - эта окраска, одна из самых популярных в "суховской" рекламе, родилась не в стенах ОКБ - это "провинциальная" работа "сибирского валенка", на память о которой имеется бумажка с моей росписью и соответствующими "утверждениями" Симонова и Федорова. Возможно, эта схема и не самый лучший вариант из 38-ми разработанных, но выбирал не я.

Экий Вы талантище, оказывается! Но при чем тут Су-30, крашеный в схему "ледяные торосы в пустыне Сахара"??? Если Вы не знаете, как выглядел конкретный самолет весной 43-года - при чем тут справочники года 1926-го, обстоятельства 20-летнего юбилея Вашей плодотворной карьеры и подпись Симонова? Ну, у меня есть подпись Симонова - я имею теперь право рисовать "Яки" 812-го ИАП и "Спитфайры" 57-го, как мне бог на душу положит? При желании у меня может быть много автографов Симонова - дальше что?

>И царская армия "приплетена" совсем не случайно - "в военном деле ничто не возникает из ниоткуда", история авиции не на одной только авиации зиждется. Но это у тех, кто не считает себя истиной в последней инстанции, и не думает, что история есть то, что он пишет "по фотографиям".

Поток сознания (c)... Почему тогда не сопоставить коки "Яков" к цветам кафтанов стрелецких полков или каких-нибудь казачьих сотен - традиция была бы еще древнее и душещипательнее? Вы мне скажите - кто в каждом конкретном полку мог иметь представления о цветах погон русской пехоты весной 43-го, какой умник? И как отреагировал бы особист на чье-то желание покраситься в цвета царской армии?

>А нужны ли дебилам "солидные" "академические" труды?

Похоже - это Ваше кредо.
От deruluft
К fulcrum (25.11.2005 13:00:03)
Дата 25.11.2005 14:10:44

Миша, было бы правильнее вводить ув. Сергея на форум не так.

А например, номинировать его работы на конкурс (Пусть это и не Оскар, но ценность его не в призах). А то странно получается - художник хороший, но за него голос свой не отдам, а лучше вот огоньку подброшу. Теперь вот разруливай.
От fulcrum
К deruluft (25.11.2005 14:10:44)
Дата 25.11.2005 15:14:21

Re: Миша, было...

>А например, номинировать его работы на конкурс (Пусть это и не Оскар, но ценность его не в призах). А то странно получается - художник хороший, но за него голос свой не отдам, а лучше вот огоньку подброшу. Теперь вот разруливай.


Не просто так получилось что я стал связным ;((
Написал Вахрушеву что на форуме обсуждали его боковики - он зашел и сам все увидел. Регистрироваться было в лом и он попросил меня выложить (при том что если бы не сделал этого я - сделал бы другой человек, но на форуме его ответ появился бы по любому)

С ув. Михаил
От М.Быков
К fulcrum (25.11.2005 15:14:21)
Дата 25.11.2005 15:17:49

Re: Миша, было...

>Регистрироваться было в лом и он попросил меня выложить (при том что если бы не сделал этого я - сделал бы другой человек, но на форуме его ответ появился бы по любому)

Интересная позиция: регистрироваться влом (несколько движений пальчиками по клаве и 1 щелчок мышкой), а писать эти "40 бочек арестантов" - не влом? Что-то мне подсказывает, что "Серж с ятем" банально струсил и поэтому решил вякнуть тут через "стрелочника"...

МБ
От М.Быков
К fulcrum (25.11.2005 13:00:03)
Дата 25.11.2005 13:23:30

Ну и мешанина! Сумбур в голове и буквах!)))

>т.к. заявление г-на Быкова, что он мне написал и я ему этак ответил,
>мягко говоря, не совсем соответствуют действительности.

Прошу указать постинг в архиве, где я это заявил.

>Г-н Быков возмущен "дебильными", по его мнению, проекциями в статье о
>воздушной битве за Кубань в свежем номере "АиВ" и недопустимости подобных
>публикаций?

где это я возмущен? наоборот, я оправдывал появление этой статьи многими причинами!;)

>Только тогда где была его "непокобелимая преданность" исторической
>достоверности, когда он "позаимствовал" в "АиВ"№3-2000 мой рисунок Як-1
>И.В.Кузнецова и его "переработал по понятиям"? Г-н Быков об этом скромно
>умалчивает, как помалкивает и любитель подавать в суд за "уворованные"
>фронтовые окраски, которые он, почему-то, считает своей интеллектуальной
>собственностью! Вот и поднимается визг по поводу сомнительной окраски
>на коках - вот это горе! Так что насчет выхода "дебильной мутоты" -
>"чем кумушек считать трудиться -не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

честно говоря, я не вполне уловил смысл этого нагромождения фраз... может, кто разъяснит? Что и у кого я позаимствовал? И где это было опубликовано? Кто любитель подавать в суд? Кто "поднимает визг"?

>Тут кто-то подтрунивал, читал ли я вообще какие-либо журналы, кроме "АиВ"
>и "Авиамастера"? И тут же наивный вопрос -в какой книге Савицкий пишет
>про Ме-109Е летом 1943 г.? В отличие от вас, большинства книжных теоретиков,
>я почти двадцать лет проработал на ИАПО, причем отнюдь не слесарем,
>и читал такую "литературу", отечественную и импортную, которая большинству
>из вас и не снилась, начиная со справочников 1926 г. и до современных.
>В частности, об истории, методиках и ДТМ на камуфляжи, когда разрабатывал
>"фирменную" схему на Су-30(серо-серо-белый, борта №302,-04,-05,-07 и.т.д).
>Предвидя "недоумение" и "нонсенс" у столичных снобов, повторюсь-
>эта окраска, одна из самых популярных в "суховской" рекламе, родилась
>не в стенах ОКБ -это "провинциальная" работа "сибирского валенка", на память
>о которой имеется бумажка с моей росписью и соответствующими "утверждениями"
>Симонова и Федорова. Возможно, эта схема и не самый лучший вариант из
>38-ми разработанных, но выбирал не я.
>Если Су-30 -для вас не из той оперы, то, думаю, в качестве примера подойдет
>монинский ДБ-3, в востановлении которого я также участвовал. Тогда московские
>и монинские "авторитеты" тоже сначала утверждали, что не мог самолет
>в то время быть так камуфлирован, и, в итоге, покрасили "правильно". А потом и смех
>и грех было читать то, что писали про него историки из "Авиации и космонавтики"
>и "Крыльев Родины". А если бы заранее почитали "несерьезный" "АиВ"...
>Знаю я и как, даже во время войны, создавались архивные теперь документы,
> ЧТО отсылалось в НКАП и ЧТО было на самом деле.
>И царская армия "приплетена" совсем не случайно -"в военном деле ничто
>не возникает из ниоткуда", история авиции не на одной только авиации зиждется.
>Но это у тех, кто не считает себя истиной в последней инстанции, и не думает,
>что история есть то, что он пишет "по фотографиям".
>При всей осведомленности Игоря Уткина по 812-му ИАП могу напомнить, сколько
>было метаний по окраске кока на Яке Куреева - то ли голубой, то ли красный,
>то ли черный... "Назначен" был черный, как самый "безопасный".
>Однако, Игорь и не отрицал тогда "разноцветных". И они были!
>Продолжать дальше смысла не вижу, т.к. оправдываться мне не в чем, да и,
>в сущности, здесь - не перед кем. "Собака лает, а караван идет".
> " В принципе, с другой стороны - чем больше будет выходить
> такой вот дебильной мутоты (блин, даже царскую армию приплели!!),
> тем солидней на ее фоне будет смотреться ваша с Игорем работа!
> Так что расслабься... Нет худа без добра ;)"
> "Добра"-то, уж точно, после этого будут "полные штаны".
> Только подумайте вот о чем - вот вы так всех вокруг себя превратите
> в "сдобренных" и обсыпанных "пеплом Станкова" "дебилов".
> А нужны ли дебилам "солидные" "академические" труды?

Это вообще какая-то словесная мешанина. Если уж вступаешь в дискуссию на форуме (непонятно, кстати, почему это нужно делать через посредников?) нужно научиться выражать свои мысли яснее, коллега!:)

МБ
От Влад Антипов
К fulcrum (25.11.2005 13:00:03)
Дата 25.11.2005 13:19:49

глубокий выдох... это полный бздец какой-то....


>и "Авиамастера"? И тут же наивный вопрос -в какой книге Савицкий пишет
>про Ме-109Е летом 1943 г.? В отличие от вас, большинства книжных теоретиков,
>я почти двадцать лет проработал на ИАПО, причем отнюдь не слесарем,
>и читал такую "литературу", отечественную и импортную, которая большинству
>из вас и не снилась, начиная со справочников 1926 г. и до современных.

это все очень хорошо, я к примеру работаю в торговле и тоже чего повидал :)
Так всеж в КАКОЙ книге написано?

>При всей осведомленности Игоря Уткина по 812-му ИАП могу напомнить, сколько
>было метаний по окраске кока на Яке Куреева - то ли голубой, то ли красный,
>то ли черный... "Назначен" был черный, как самый "безопасный".

да именно "безопасный" - так как в большей степени отвечает реалиям полка. И опять таки - голубой кок был изначально предложен художником :)

> " В принципе, с другой стороны - чем больше будет выходить
> такой вот дебильной мутоты (блин, даже царскую армию приплели!!),
> тем солидней на ее фоне будет смотреться ваша с Игорем работа!
> Так что расслабься... Нет худа без добра ;)"
> "Добра"-то, уж точно, после этого будут "полные штаны".
> Только подумайте вот о чем - вот вы так всех вокруг себя превратите
> в "сдобренных" и обсыпанных "пеплом Станкова" "дебилов".
> А нужны ли дебилам "солидные" "академические" труды?

Упс...

С уважением
От Уткин Игорь
К fulcrum (25.11.2005 13:00:03)
Дата 25.11.2005 13:17:05

Ответ отдельного обитателя:-)


>При всей осведомленности Игоря Уткина по 812-му ИАП могу напомнить, сколько
>было метаний по окраске кока на Яке Куреева - то ли голубой, то ли красный,
Вся переписка "от и до у меня хранится".:-) Вывалить ее можно на свет божий? Или лучше не надо:-)
>то ли черный... "Назначен" был черный, как самый "безопасный".
Про "назначен" и "безопасный" можно поподробнее?:-)
И КАКОЕ ВООБЩЕ отношение имеет Як Куреева на Сиваше к Яку Федорва на Кубани? Это вопрос повторить? Я Вам сообщал лично, что после Кубани в полку Яки почти все сменились.
>Однако, Игорь и не отрицал тогда "разноцветных". И они были!
Прошу вспомнить и еще разик внимательно "прочитать" нашу с Вами переписку. Особенно ту часть, в которой я просил Вас указать, ОТКУДА Вы взяли "голубые" цвета эмблемы и кока? И вспомнить, что мы с Владом все же после Вашего сопротивления настояли на своем (хоть Вы до сих пор с этим в душе не согласны). Очень рад, что в свое время мы с Владом проявили твердость в этом вопросе, в результате чего никакая "синева - голубизна" (предложенная Вами первоначально) не прошла.:)
И чего так шуметь-то?:-)

От Уткин Игорь
К Уткин Игорь (25.11.2005 13:17:05)
Дата 25.11.2005 13:37:34

И добавлю . "Самое жалкое зрелище на земле - это вид мужской истерики". (+)

Не ожидал, честно говоря.
Не мне Вам говорить, на сколь скользкой дороге все мы находимся в плане реконструкции окрасок старых машин. Если есть достоверные данные, что не могло быть такого - значит и не надо этого делать. НЕ НАДО домысливать "для красоты картинки". Если данных нет - можно только предполагать с определенной долей вероятности. И т.д. и т.п.
Не думал я, что мне придется напоминать Вам эти прописные истины. Тем более прописные для художника.
Что ж Вы сами себя срамите-то так? Негоже. Не к лицу серьезному человеку и профессионалу, коим Вы наверняка себя считаете.
А я еще заступался за Вас, не расширяя ветку Форума про окраску Кубанского Яка, что-то говорил про "корпоративную этику". Больше этого делать не буду - обещаю. И пусть Вас размажут по полной программе - я со стороны только буду теперь улыбаясь поглядывать.
Удачи!
От С.Алексеев
К fulcrum (25.11.2005 13:00:03)
Дата 25.11.2005 13:16:26

А где, кстати, был опубликован быковский боковик? На сайте нет... (-)
От С.Алексеев
К fulcrum (25.11.2005 13:00:03)
Дата 25.11.2005 13:12:18

У "клиента" истерика, однако, и ни одного слова по существу (-)