От Уткин Игорь
К All
Дата 23.11.2005 11:14:54
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

Просветите, плиз, темного. Кто глубоко знаком с

Приветствую!
творчеством А.Исаева. Книжку его про какие-то неизвестные страницы истории ВОВ покупать, аль нет. Денги последние на нее выбросить? СтОит она того?
Все выше...и выше
От Жук
К Уткин Игорь (23.11.2005 11:14:54)
Дата 24.11.2005 23:09:35

Мои пять копеек

Исаева СТОИТ брать, если Вы интересуетесь ходом войны в целом. Его "Краткий курс..." ПМСМ очень хорош именно как обзорное издание. Хорошо разбирается общий ход событий, их связь, анализируются причины. И, что особенно приятно, все сведено вместе и имеет достаточно небольшой объем. Практически нет политики.
Конечно, специалист по авиации может найти какие-то недоработки. Но на то он и специалист.
От МИХАЛЫЧ
К Жук (24.11.2005 23:09:35)
Дата 25.11.2005 10:33:58

Re: Мои пять...

> Хорошо разбирается общий ход событий, их связь, анализируются причины. И, что особенно приятно, все сведено вместе и имеет достаточно небольшой объем. Практически нет политики.
>Конечно, специалист по авиации может найти какие-то недоработки. Но на то он и специалист.

Согласен. Очень разумные книги и без истерии.
Что до авиации, то очень уж явных, грубых ошибок я не встретил.
Мелкие моменты конечно есть. Навскидку, например он в "10 мифах" долго рассуждает, как опасен был огонь стрелков Ил-2 и приводит в пример Киттеля, хотя я читал описания этого боя с немецкой стороны: его обстреляли пилоты Илов курсовым оружием
От Уткин Игорь
К Жук (24.11.2005 23:09:35)
Дата 25.11.2005 09:43:58

Спасибо. Уже погрузился в изучение трудов Исаева. Пока доволен. (-)
От Viggen
К Уткин Игорь (23.11.2005 11:14:54)
Дата 23.11.2005 21:38:53

А МИЛИТЕРА на что :))) ?

Здравствуйте!

Для ознакомления:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html

С уважением, Viggen
От Уткин Игорь
К Viggen (23.11.2005 21:38:53)
Дата 24.11.2005 09:41:23

Re: А МИЛИТЕРА...

Приветствую!
>Для ознакомления:
> http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html
> http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
Ага, спасибо. Дело это нужное, но (в силу старомодности и консервативности) все ж больше люблю книжку в бумажном виде. При всем глубоком уважении ко всем товарищам, которые стараются для нас, выкладывая их в сеть.
(Извращенец я - мне запах книг нравится, я от него получаю...удовольствие. А если еще и книга толковая - то просто ... райское наслаждение. И люблю этим заниматься чаще в горизонтальном положении.):-)
От Fishbed
К Уткин Игорь (23.11.2005 11:14:54)
Дата 23.11.2005 13:22:32

Re: Просветите, плиз,...

Не могу сказать, что глубоко знаком, но читал.
Сугубо ИМХО: "замах" явно не соответствует содержанию. Нового в книге очень немного. Кроме этого меня смущает несоответствие размышлений автора о стратегии с описанием по своей сути тактических операций.

Да, "завываний" в книжке нет, но и анализа причин "учебного 1942 года" тоже. Некое авторское самолюбование типа, что какую я фактуру вам раскопал! И еще меня покоробило, как автор "хладнокровно" относится к подсчету наших потерь, типа потери составили всего лишь.... 20 тысяч убитыми. Совсем как маршал Жуков...


С уважением,
От Nikolaus
К Уткин Игорь (23.11.2005 11:14:54)
Дата 23.11.2005 12:55:33

Крепкая компиляция западных источников с неосталинистким огоньком, во как (-)
От ArtemD
К Nikolaus (23.11.2005 12:55:33)
Дата 23.11.2005 13:03:49

Ритульное

обливание самих себя ушатом с дерьмом, столь характерное для современного российского "исторического" автора, у него отсутствует. Это вы правильно заметили. Что касается компилляции, то вы не совсем правы, поскольку любая научная работа ОБЯЗАНА оприраться на уже проделанные исследования, но также и вностить новизну (которая редко составляет 5% от общего объема). В работах Исаева это условие выполняется.
От Nikolaus
К ArtemD (23.11.2005 13:03:49)
Дата 23.11.2005 13:08:34

Re: Ритульное

>обливание самих себя ушатом с дерьмом, столь характерное для современного российского "исторического" автора,

Обливать не надо, но восхищаться "мудрым советским руководством" тоже не стоит.
От ArtemD
К Nikolaus (23.11.2005 13:08:34)
Дата 23.11.2005 13:49:59

нет там восхищения

есть анализ действий людей в той непростой ситуации. Даже если представить, что у руководства находятся клинические идиоты, то и у них по статистике будет какой-то процент разумных решений, а я подозреваю, что там было не так уж и много идиотов.
От ArtemD
К Уткин Игорь (23.11.2005 11:14:54)
Дата 23.11.2005 11:20:02

Стоит.

Алексей хороший аналитик и копается с первичными документами как нашими, так и немецкими. Кроме того в анализе обходится без завываний.
От Влад Антипов
К ArtemD (23.11.2005 11:20:02)
Дата 23.11.2005 11:24:10

Re: Стоит.

>Алексей хороший аналитик и копается с первичными документами как нашими, так и немецкими.

действительно и с немецкой первичкой???

С уважегнием
От ArtemD
К Влад Антипов (23.11.2005 11:24:10)
Дата 23.11.2005 11:35:43

Re: Стоит.


>действительно и с немецкой первичкой???

Не всегда конечно, но старается :)

Вот примерный список из "От Дубно до Ростова"

1. Документы Центрального архива МО РФ.
2. Анфилов В. А. Бессмертный подвиг.— М.: Наука, 1971.
3. Анфилов В.А. Начало Великой Отечественной войны (22 июня — середина июля 1941 г.). Военно-исторический очерк. — М.: Воениздат. 1962.
4. Архипенко Ф.Ф. Записки летчика-истребителя. — М.: НПП “Дельта”, 1999.
5. Архипов В. С. Время танковых атак. — М.: Воениздат, 1981.
6. Баграмян И.X. Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971.
7. Боевой и численный состав ВС СССР в период Великой Отчественной войны. Статистический сборник №1. М.: Институт военной истории МО РФ, 1994 г.
8. Боевой устав конницы РККА (БУК-38). — М.: Воениздат, 1938.
9. Боевые действия в Испании и Китае (опыт исследования). — М.: 1940 г.
10. В сражениях за победу. Боевой путь 38-й армии в годы Великой Отечественной войны 1941 — 1945. — М.: Наука. 1974.
11. Владимирский А.В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне — сентябре 1941 г. — М.: Воениздат. 1989.
12. Временный Полевой устав РККА 1936 (ПУ-36). — М. Государственное военное издательство Наркомата Обороны СССР. 1937.
13. Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника генерального штаба сухопутных войск. — М.: Воениздат, 1971
14. Грецов М.Д. На Юго-Западном направлении — М.: Воениздат. 1965.
15. Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск.: Русич, 1999.
16. Дашичев В.И. Банкротство стратегии германского фашизма — М.: Наука, 1973.
17. Еременко А. И. В начале войны.-М.: Наука, 1964.
18. Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы. — М.: Воениздат, 1940.
19. Киевский Краснознаменный. История Краснознаменного Киевского военного округа. 1919-1972.— М.: Воениздат, 1974.
20. Лето 1941. Украина. Документы и материалы. Ход событий./ под редакцией Замлинского В.А. — Киев: “Украина”, 1991.
21. Москаленко К.С. На юго-западном направлении. (Воспоминания командарма).— М.: Наука, 1969.
22. Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-45 гг. — М.: Изографус, 2002.
23. Накануне. Органы государственной безопасности в ВОВ. Сборник документов, Том. 1, книга первая, — М.: “Книга и бизнес”, 1995.
24. Петров В.С. Прошлое с нами.— Киев: Политиздат, 1988.
25. Полевой устав РККА (ПУ-39). — М.: Воениздат, 1939.
26. Полевые уставы иностранных армий. — М.: Государственное военное издательство Наркомата Обороны Союза ССР. 1936.
27. Постижение военного искусства: Идейное наследие А.Свечина. — 2-е изд. — М.: Русский путь, 2000.
28. Проэктор Д.М. Агрессия и катастрофа. Высшее военное руководство фашистской Германии во Второй Мировой войне 1939-1945. — М. Наука. 1972.
29. Разведывательный бюллетень №25. Германская тактика (по опыту войны СССР с Германией). — М.: Воениздат НКО СССР. 1942.
30. Руссиянов И.Н. В боях рожденная. — М.: Воениздат, 1982.
31. Сборник боевых документов ВОВ. Выпуск №33. — М.: Воениздат. 1957
32. Сборник боевых документов ВОВ. Выпуск №38. — М.: Воениздат. 1959.
33. Сборник боевых документов ВОВ. Выпуск №40. — М.: Воениздат. 1960.
34. Сборник боевых документов ВОВ. Выпуск №42. — М.: Воениздат. 1962
35. Сборник военно-исторических материалов Великой Отечественной войны. Выпуск №18. — М.: Воениздат. 1960.
36. Сувениров О.Ф. Трагедия РККА. 1937-1938. — М: Терра, 1998.
37. Тактика танковых войск. — М.: Воениздат. 1940.
38. Третья армия. История. Люди. Подвиги. — М.: Эрго-Пресс, 1995.
39. Филиппи А. Припятская проблема. — М.: ООО “Издательство АСТ”; Спб.: Terra Fantastica. 2002.
40. 1941 г. Документы.— М.: Международный фонд “Демократия”, 1992.
41. 1941. Оборона Киева. — Киев: Архив-пресс, 2002.
42. 1941. Уроки и выводы. — М.: Воениздат. 1992.
43. Dettmer F. Die 44.Infanterie-Division. Reichs Grenadier division Hoch-und-Deutschmeister. 1939-1945. Podzun-Palas Verlag, 1958.
44. Dierich W. Kampgeschwader 55 Greif. Stutgart. Motorbuch-Verlag. 1973.
45. Germany and the Second World War. Volume IV. Deutsche verlags-anstalt. Stuttgart, 1983.
46. Grams R. Die 14.Panzer-Division 1940-1945. Herausgegeben im Auftrag der Traditionsgemeinschaft der 14.Panzer-Division. Verlag Hans-Henning Podzun. Bad Nauheim. 1957.
47. Gschöpf R. Dr. Mein Weg mit der 45.Infanterie-Division. Linz a.d. Donau: Oberösterreichisher Landesverlag. 1957.
48. Fugate B. Operation Barbarossa. — Novato: Presidio Press, 1984.
49. Jentz T Panzertruppen, Schiffer Military History.
50. Haupt W. Army Group South. The Wehrmacht in Russia 1941 — 1945. Schiffer Military History, Atlegen, PA, 1998.
51. Haupt W. Kiew — die gröβte Kesselschlacht der Geschichte. Podzun pallas Verlag. 1954.
52. Mackensen Eberhard von. Vom Bug zum Kaukasus, Das III.Panzercorps im Feldzug gegen Sowjetruβland 1941/42. Neckargemünd. Kurt Vowinkel Verlag. 1967
53. Reese R. Stalin’s Reluctant Soldiers. A social history of the Red Army. Univercity Press of Kansas, 1996.
54. Schrodek G. Ihr Glaube galt dem Vaterland. Geschichte des Panzer-Regiments 15 (11.Panzer-Division) — Munchen, Schild Verlag. 1976.
55. Wich R. Baden-württembergische Divisionen im 2.Weltkrieg. Karlsruhe: Verlag G.Braun. 1957.
От Влад Антипов
К ArtemD (23.11.2005 11:35:43)
Дата 23.11.2005 12:00:30

Re: Стоит.


>>действительно и с немецкой первичкой???
>
>Не всегда конечно, но старается :)

список хороший.
но с первичкой как у всех беда :))))
От Уткин Игорь
К Влад Антипов (23.11.2005 11:24:10)
Дата 23.11.2005 11:29:10

Пойду-таки сейчас куплю тогда (-)