|
От
|
amyatishkin
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
01.10.2005 16:08:55
|
|
Рубрики
|
Прочее; Люди и авиация; Авиатехника;
|
Тут библиотечку обнаружили
http://www.boom-zoom.ru/book.htm
фон Гёпнер Э. "Война Германии в воздухе"
В книге предпринята попытка рассмотреть этапы развития германских военно-воздушных сил в периоде с 1914 по 1917 гг., а также показать тесную связь всех род Подробнее...
Размер: 1 084 Kb. Скачать: germanyinair/germanyinair.pdf
М.Д. Евтифьев "Огненные крылья"
В настоящей книге рассматривается экспериментальный период, который вместил в себя работы по самым первым попыткам в реактивной авиации, занимающий отрезок Подробнее...
Размер: 3 623 Kb. Скачать: firewings/firewings.pdf
Артем Драбкин "Я дрался на Ил-2"
Книга Артема Драбкина продолжает серию основанных на собранных автором записях и интервью книг. В этой книге читатель встретится с летчиками-штурмовиками, Подробнее...
Размер: 2 651 Kb. Скачать: il2/il2.pdf
Жан Мабир "Война в белом аду"
Книга французского историка Жана Мабира рассказывает об одном из элитных формирований германского Вермахта - парашютно-десантных войсках и их действиях на Подробнее...
Размер: 2 688 Kb. Скачать: whitehell/whitehell.pdf
Гарри Рожанский "Свободная Охота"
"Рассказы воздушного стрелка". Воспоминания участника Второй мировой войны о времени и о себе. Подробнее...
Размер: 1 796 Kb. Скачать: freehunt/freehunt.pdf
Ассен Джорданов "Ваши крылья"
Книга американского автора Ассена Джорданова "Ваши крылья" несомненно найдет широкий круг читателей в нашей стране. Книга "Ваши крылья" окажет серъезную п Подробнее...
Размер: 11 688 Kb. Скачать: yourwings/yourwings.pdf
В небе Китая
Сборник содержит воспоминания советских летчиков добровольцев - участников национально-освободительной борьбы китайского народа. Рассказ об их самоотвержен Подробнее...
Размер: 3 751 Kb. Скачать: china/china.pdf
Бомбардировщики Дорнье Do 17
Иллюстрированное издание посвящено истории создания и службе немецкого бомбардировщика Дорнье Do 17/215. В книге рассматривается эксплуатация в боевых част Подробнее...
Размер: 2 498 Kb. Скачать: do17/do17.pdf
Военно-воздушные силы III Рейха
Люфтваффе являлись неотъемлемой составляющей стратегии блицкрига Гитлера в первые годы Второй Мировой войны. На более позднем этапе они вели отважную, но б Подробнее...
Размер: 16 554 Kb. Скачать: vvs/vvs.pdf
Мессершмитт Bf 110
Книга об истории немецкого тяжелого истребителя Мессершмитт Bf 110, созданного перед Второй мировой войной в конструкторском бюро В. Мессершмитта. Самолет Подробнее...
Размер: 7 777 Kb. Скачать: messer/messer.pdf
Битва за британию
Впервые выходит издание, в котором дана целостная картина битвы за Британию - величайшего авиационного сражения, занимающего особое место во второй мировой Подробнее...
Размер: 2 145 Kb. Скачать: battleforbritain/battleforbritain.pdf
Халхин Гол Война в воздухе
Более 60 лет прошло со дня окончания советско-японского вооруженного конфликта на границе между Монголией и Китаем, получившего название в советско-российс Подробнее...
Размер: 4 259 Kb. Скачать: warinair/warinair.pdf
Focke Wolf 109 A
Подробнее...
Размер: 11 Mb. Скачать: fw190a/fw190a.zip
Re: Тут библиотечку...
> http://www.boom-zoom.ru/book.htm
404 Страница не найдена
Найдена-найдена....
05.10.2005
15:27 московского времени.
Нет пардон - прокся помнит просто ссылки (-)
Да все там работает :-))))) (-)
Не иначе - совесть заела. А что хотелось? (-)
Re: Тут библиотечку...
> М.Д. Евтифьев "Огненные крылья"
>В настоящей книге рассматривается экспериментальный период, который вместил в себя работы по самым первым попыткам в реактивной авиации, занимающий отрезок Подробнее...
>Размер: 3 623 Kb. Скачать: firewings/firewings.pdf
Хотел купить, но теперь не стану. В основном компиляция Соболева, Адлера, Султанова и даже Шаврова, если говорить о самолетах ТРД. Весьма сыра и небрежна - есть повторы и т.п.
Хотя тем, у кого нет Немецкого следа, Адлера и т.п. за справочник сойдет.
Хотя по ракетным и прочим экзотическим вещам там изрядно... (-)
Нормально, спасибо...
посмотрим на досуге, но из этого мало что в инете встречал...
Да уж, все свеженькое, украдено с пылу-с жару...
Выкладывать в нет книжки, тираж которых еще не распродан - это уже сверхнаглость...
Re: Да уж,
>Выкладывать в нет книжки, тираж которых еще не распродан - это уже сверхнаглость...
Это сейчас в порядке вещей. А бороться можно только одним способом - снижать тиражи и поднимать цены. Причем, не на проценты, а в разЫ. Книги по 500-1000 рублей в инет не очень-то выкладывают. :)
Re: Да уж,
>Это сейчас в порядке вещей. А бороться можно только одним способом - снижать тиражи и поднимать цены. Причем, не на проценты, а в разЫ. Книги по 500-1000 рублей в инет не очень-то выкладывают. :)
Мне кажется существует еще способ борьбы с пиратством - вообще ничего не издавать.
А если же тираж напечатан, то надо всячески препятствовать читателям его приобретать, что и делает редакция ТМ.
Я некоторое время назад причитал, что хочу читать АМ, подписаться не могу а купить негде. Мне было предложено посетить редакцию и там купить.
Первый раз я хотел купить номер 3. В редакции мне сказали, что его у них нет. Он типа в типографии, но им в лом его забирать. Только благодаря неформальному молодому человеку, который сгонял в типографию, у меня появилась возможность его купить. Всего-то полчаса ожидания и борьбы с "бухгалтерией" и журнал у меня.
Второй раз я зашел сегодня, хотел купить номер 5 (вроде уж неделю минимум как вышел). Я очень удивился, когда опять не было свежего номера на стенде (самый свежий был номер 3). Вдобавок я пришел, когда все работницы заперлись на обед (это было в 14 часов - я не понял обед уже начался или еще не закончился).
Я плюнул и хотел уйти, но был остановлен охранником, который стал вызывать тетенек по одной из пищевой комнаты, и я стал счастливым обладателем журнала. Был таки свежий номер, но не на стенде а в каморке темной. В этот раз покупка журнала заняла всего только 20 минут.
Прошу главреда высказать благодарность охраннику, дежурившему сегодня, за адекватное отношение к посетителям.
Но мне не жалко мучений своих, потому как у меня теперь есть журнал со статьей про водомаслогрейки.
В моем рейтинге точек, которые препятствуют покупателям самолетной литературы, первое место занимают тетенька и дяденька из Олимпийского, второе же прочно удерживает "корпорация вест".
На третьем месте каморка под лестницей политихнического музея, которая находится в двух состоянияъ - либо много людей (двое), либо закрыта. Переход между состояниями занимает не более минуты.
Re: Да уж,
>Мне кажется существует еще способ борьбы с пиратством - вообще ничего не издавать.
Возможно, сами того не подозревая, Вы попали в "десятку" :)
По прогнозам специалистов через 10 - максимум - 20 лет "бумажная" периодика умрет окончательно, уступив место интернету и интерактивному телевидению. А книги будут издаваться мизерными тиражами и только в качестве объекта коллекционирования или дорогих "игрушек" для гурманов, вроде того как сейчас некоторые фирмы выпускают чернильные перьевые авторучки, вычурную мебель "под старину" или виниловые грампластинки.
>А если же тираж напечатан, то надо всячески препятствовать читателям его приобретать, что и делает редакция ТМ.
Когда-то в "литературке" была такая рубрика: "Если бы директором был я". Но, молчу, молчу, молчу, а то, не дай Бог, кто-нибудь подумает, что я замахнулся на прерогативы начальства... :))
>Второй раз я зашел сегодня, хотел купить номер 5 (вроде уж неделю минимум как вышел). Я очень удивился, когда опять не было свежего номера на стенде (самый свежий был номер 3). Вдобавок я пришел, когда все работницы заперлись на обед (это было в 14 часов - я не понял обед уже начался или еще не закончился).
Черт возьми, и почему же Вам так не везет?...
>Я плюнул и хотел уйти, но был остановлен охранником, который стал вызывать тетенек по одной из пищевой комнаты, и я стал счастливым обладателем журнала. Был таки свежий номер, но не на стенде а в каморке темной. В этот раз покупка журнала заняла всего только 20 минут.
>Прошу главреда высказать благодарность охраннику, дежурившему сегодня, за адекватное отношение к посетителям.
Да, охранник у нас замечательный. Ничего, что ростом мал, зато орел. Орел! Кстати, он ветеран гражданской войны между "юрчиками" и "вовчиками" в Таджикистане. И очень любит читать "Авиамастер". :)
>Но мне не жалко мучений своих, потому как у меня теперь есть журнал со статьей про водомаслогрейки.
Классная статья, правда? Небось, без этого журнала Вы бы и не знали о таких замечательных приспособлениях?
Спасибо Вам за хороший постинг.
С уважением,
Вячеслав.
У нас всяких спецов развелось как собак нерезаных
Приветствую.А вот лично Вы как думаете по поводу исчезновения бумажных изданий?До сих пор не исчезли книги.Кстати про интернет раньше тоже ходили всякие суждения спецов.
Вот мнение одного специалиста
от 30.10.2003
"Кстати, для справки. Судя по почте, приходящей в редакцию, и анкетированию подписчиков, регулярный доступ к компьютерам (дома или на работе) имеют не более 10-12% наших читателей, к интернету - 5-6%.
Большинство же воспринимает упоминания об интернете как издевательство :-("
Фамилие назвать?
Re: Вот мнение...
>от 30.10.2003
>"Кстати, для справки. Судя по почте, приходящей в редакцию, и анкетированию подписчиков, регулярный доступ к компьютерам (дома или на работе) имеют не более 10-12% наших читателей, к интернету - 5-6%.
>Большинство же воспринимает упоминания об интернете как издевательство :-("
>Фамилие назвать?
И к чему Вы это выкопали из архива? Хотели меня уесть? ;-) Напрасно.
Лучше прикиньте, сколько народу в России имело доступ к интернету в 1993 году (Т.е. за 10 лет до отправки этого постинга)?
А в 1983-м?
А тираж одних только "Крыльев Родины" в 1983 г. был 80000, то есть в несколько раз больше, чем у всех нынешних авиажурналов России и СНГ вместе взятых.
Дело тут, конечно, не только в интернете. Просто это один из факторов, гробящих бумажную периодику. Для России он, пока что, весьма незначителен, но его влияние неуклонно нарастает.
Рост числа пользователей интернета в России влияет на увеличение
тиража Авиамастера, вот пожалуйста
Год Интернет(www) АМ
1995 0+ 0
1996 очень мало очень мало
1997 побольше 3000
2000 еще больше 4000
2001 еще больше 4500
2002 совсем уже почти много 5000!
далее рост и того и другого уже не такой
Но возможно и наоборот -рост тиража АМ приводит к увеличению числа пользователей интернета.
Re: Рост числа...
>Но возможно и наоборот -рост тиража АМ приводит к увеличению числа пользователей интернета.
Ага, "Да ну его, этот "АвиаМастер"! Пойду, почитаю интернет - там интересней" :)))
Не путайте Божий дар с яишницей
Приветствую.В 83г. много ли было авиационых журналов?А сейчас?Поэтому не передёргивайте.А то Вы куда-то в сторону уходите.
Re: Не путайте...
>Приветствую.В 83г. много ли было авиационых журналов?А сейчас?Поэтому не передёргивайте.А то Вы куда-то в сторону уходите.
Повторяю для непонятливых. В 1983-м ОДИН русскоязычный авиажурнал имел тираж в В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, чем сейчас ВСЕ, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. В чем Вы видите передергивание?
Так однако и народу было побольше,да и цена менее кусалась
Приветствую.Соотношение зарплаты и стоимость подписки.Я раньше много чего выписывал,а теперь не могу себе позволить,да и со временем привередлив стал.На волне перестройки много чего повыходили,попривозили из-за границы и перепечатали сдесь.Многие статьи печатаемые сейчас просто повторяют их.Так для чего покупать или выписывать.Прав Дерулюфт,из-за одной статьи тратить не малые суммы-уж как-то убыточно.
Re: Вот мнение...
>Дело тут, конечно, не только в интернете. Просто это один из факторов, гробящих бумажную периодику. Для России он, пока что, весьма незначителен, но его влияние неуклонно нарастает.
Безусловно. Как пример - не покупаю Ваш журнал уже пару лет вообще, а до этого - от случая к случаю еще пару лет. Сейчас же, если, не дай бог, затешется в ряды маслогреек что-то стоящее - проще автора попросить прислать статью или товарища отсканировать что надо. Зачем покупать 8х48 = почти 400 страниц, если нужно только 40, и платить за них 800 рублей?
Так что - инет рулит!
Re: Вот мнение...
>Так что - инет рулит!
Во-во!
Об чем и речь :)
Re: Вот мнение...
А я даже еще в доинтернетную пору листая журнал на клубе или в модельном магазине покупал его только ва том случае если там есть не менее ТРЕХ статей которые я хочу вот сей-час же (на соседней лавочке) прочитать. Если таковых статей было только две, то я старался одну из них прочитать тут же у прилавкап, а за второй топал потом в библиотеку
Re: Вот мнение...
>>Так что - инет рулит!
>
>Во-во!
>Об чем и речь :)
В тех случаях, когда на книжку или журнал жаль денег из-за того, что в них полезной инфы - на два листа:) По мне - лучший вариант любой хорошей книги - бумага + справочный аппарат на СД...
А Вы не обращали внимание-кто в основном сидит в инете?
Приветствую.В основном люди работающие на компах,или связаные с этим.Гегемонов практически нет.А читать любят все.Притом многие читают в транспорте.Несмотря на уменьшение рамеров компьютеров,книга ещё долго будет основным поставщиком информации(во как сказанул,аж самому страшно стало);-)))
Re: А Вы не обращали внимание
>Несмотря на уменьшение рамеров компьютеров,книга ещё долго будет основным поставщиком информации
Кинотеатры тоже многие хоронили, когда TV только первые шаги делало. А щас их дети/внуки в аймаксы табуном ходют. На "матрицы" разные :)
Так-что книга точно никуда не денется.
Re: Да уж,
>>Мне кажется существует еще способ борьбы с пиратством - вообще ничего не издавать.
>
>Возможно, сами того не подозревая, Вы попали в "десятку" :)
>По прогнозам специалистов через 10 - максимум - 20 лет "бумажная" периодика умрет окончательно, уступив
Я не хотел бы, чтобы бумажная периодика, особенно самолетная, умерла бы раньше, чем через 10 лет. Но, по прогнозам специалистов, это может произойти раньше. Качественные издания выходят все реже, а те, которые выходят часто, не такие качественные (да и купить их негде). Но хотят стоить как качественные.
>>А если же тираж напечатан, то надо всячески препятствовать читателям его приобретать, что и делает редакция ТМ.
>
>Когда-то в "литературке" была такая рубрика: "Если бы директором был я". Но, молчу, молчу, молчу, а то, Жалко, значит так и будет продолжаться.
>>Второй раз я зашел сегодня, хотел купить номер 5 (вроде уж неделю минимум как вышел). Я очень >
>Черт возьми, и почему же Вам так не везет?...
Я не считаю, что мне не везет.
Я считаю (мы это обсуждали), что не везет редакции.
Тем более почему "не везет"? Я ж вроде купил таки журнал..
>>Прошу главреда высказать благодарность охраннику, дежурившему сегодня, за адекватное отношение к посетителям.
>
>Да, охранник у нас замечательный. Ничего, что ростом мал, зато орел. Орел! Кстати, он ветеран гражданской войны между "юрчиками" и "вовчиками" в Таджикистане. И очень любит читать "Авиамастер". :)
Я совершенно искренне просил ему сказать спасибо. Я думаю ему будет приятно спасибо от главреда.
>>Но мне не жалко мучений своих, потому как у меня теперь есть журнал со статьей про водомаслогрейки.
>
>Классная статья, правда? Небось, без этого журнала Вы бы и не знали о таких замечательных приспособлениях?
Я вообще-то не хотел бы рассматривать АМ, как журнал, из которого можно узнавать про маслогрейки, грейдеры, устрройства для уккатывания снега и т.д. (кстати о них еще не писали - есть поле для творчетсва).
А если говорить про Кириндаса, то я бы с большим удовольствиме почитал не про инвентарь, а про проекты нетрадиционных летательных аппаратов, или про действия ОАГ в Зимней войне, или другие интересные темы, которыми он занимается.
Re: Да уж,
>Я не хотел бы, чтобы бумажная периодика, особенно самолетная, умерла бы раньше, чем через 10 лет. Но, по прогнозам специалистов, это может произойти раньше. Качественные издания выходят все реже, а те, которые выходят часто, не такие качественные (да и купить их негде). Но хотят стоить как качественные.
Помнится, раньше, чтобы подписаться на "Крылья Родины", а если повезет, то и на "Моделист-Конструктор", я приходил в день начала подписки на почту за час-полтора до ее открытия. Перед запертыми дверями уже топталась длинная очередь...
А какие еще "качественные самолетные издания" Вы можете назвать?
>Я не считаю, что мне не везет.
>Я считаю (мы это обсуждали), что не везет редакции.
А руководство издательства придерживается иного мнения. Оно считает, что у нас всё ништяк.
>Я совершенно искренне просил ему сказать спасибо. Я думаю ему будет приятно спасибо от главреда.
Я ему спасибо сказал, а главреду нашему подобные вещи, к сожалению, до лампочки. Да и вообще - "Правительство на другой планете живет" (с) "Кин-дза-дза"
>Я вообще-то не хотел бы рассматривать АМ, как журнал, из которого можно узнавать про маслогрейки, грейдеры, устрройства для уккатывания снега и т.д. (кстати о них еще не писали - есть поле для творчетсва).
А из какого журнала Вы бы хотели узнавать про водомаслогрейки, грейдеры и прочее аэродромное оборудование?
>А если говорить про Кириндаса, то я бы с большим удовольствиме почитал не про инвентарь, а про проекты нетрадиционных летательных аппаратов, или про действия ОАГ в Зимней войне, или другие интересные темы, которыми он занимается.
Как только материалы "созреют", так мы их и поставим. Кстати, открою маленький секрет, в седьмом номере кой-чего кириндасовское про зимнюю войну таки будет.
Re: Да уж,
>Помнится, раньше, чтобы подписаться на "Крылья Родины", а если повезет, то и на "Моделист-Конструктор", я приходил в день начала подписки на почту за час-полтора до ее открытия. Перед запертыми дверями уже топталась длинная очередь...
Ну мне кажется из-за Крыльев Родины Вы зря так рано вставали. Вот Знамя, Новый Мир, Смена, приложение к журналу Сельская молодежь, Техника молодежи, действительно требовали ухищрений.
>А какие еще "качественные самолетные издания" Вы можете назвать?
Мне кажется самый "качественный" журнал у нас это МА,
жалко только выходит редко. АМ тоже неплох, но он все-таки (да Вы и сами это признаете) дял другой аудитории. Да и маслогрейки... и войны банановые..
>А из какого журнала Вы бы хотели узнавать про водомаслогрейки, грейдеры и прочее аэродромное оборудование?
Из журнала "Маслогрейки и грейдеры", а также "Аэродромое оборудование". Если серьезно, мне вполне достаточно серии публикаций про аэродомное оборудование в М-Хобби лет 10 назад.
Кстати пока писал, у меня родилась страшная мысль - вдруг нас ждет серия "маслогрейки на банановых войнах"?
>Как только материалы "созреют", так мы их и поставим. Кстати, открою маленький секрет, в седьмом номере кой-чего кириндасовское про зимнюю войну таки будет.
Очень хорошо. Надеюсь не про тягачи в Эстонии?
Re: Да уж,
>Ну мне кажется из-за Крыльев Родины Вы зря так рано вставали. Вот Знамя, Новый Мир, Смена, приложение к журналу Сельская молодежь, Техника молодежи, действительно требовали ухищрений.
Очевидно, Вы молоды и не помните, что в брежневско-черненковско-андроповские времена "Знамя" и "Новый мир" месяцами пылились на витринах киосков, а подписка на них проблем не составляла, поскольку эти журналы обычно печатали длиннющие и нудные романы из жизни колхозников (лесорубов, нефтяников и т.д.) в жанре "социалистического реализма". Исключения были крайне редки.
А "Технику - молодежи" тогда выписать без блата было просто невозможно, т.к. этот журнал был строго лимитированный. И, к примеру, на наше 208-е почтовое отделение выделялось всего 14 комплектов, которые полностью расходились "среди своих".
Правда, в некоторых конторах (прежде всего - в "ящиках"), где была ведомственная подписка, этот вопрос все же решался.
>Мне кажется самый "качественный" журнал у нас это МА,
>жалко только выходит редко.
А как Вы думаете, почему он редко выходит? ;)
>АМ тоже неплох, но он все-таки (да Вы и сами это признаете) дял другой аудитории. Да и маслогрейки... и войны банановые..
Ну, что ж, как на говорят на Руси, "Кому - поп, кому - попадья, а кому - свиной хрящик" :)
>Из журнала "Маслогрейки и грейдеры", а также "Аэродромое оборудование". Если серьезно, мне вполне достаточно серии публикаций про аэродомное оборудование в М-Хобби лет 10 назад.
А разве там были водомаслогрейки?
>Кстати пока писал, у меня родилась страшная мысль - вдруг нас ждет серия "маслогрейки на банановых войнах"?
Вы почти угадали. Вас ждет статья "бананогрейки на масляных войнах".
>>Как только материалы "созреют", так мы их и поставим. Кстати, открою маленький секрет, в седьмом номере кой-чего кириндасовское про зимнюю войну таки будет.
>Очень хорошо. Надеюсь не про тягачи в Эстонии?
Поживем - увидим.
Re: Да уж,
>Очевидно, Вы молоды и не помните, что в
Нет, если я не помню, то я, значит, стар :)
>А "Технику - молодежи" тогда выписать без блата было просто невозможно, т.к. этот журнал был строго лимитированный. И, к примеру, на наше 208-е почтовое отделение выделялось всего 14 комплектов, которые полностью расходились "среди своих".
>Правда, в некоторых конторах (прежде всего - в "ящиках"), где была ведомственная подписка, этот вопрос все же решался.
да, действительно были проблемы с Т-М, но я (похвалюсь) собрал ВСЕ номера где-то с 1963 года (и отдельные с 1941 г.). У меня хобби было такое - журнал ТМ собирать. Окончилось в 1992 г.
>А как Вы думаете, почему он редко выходит? ;)
Я думаю, МА редко выходит, потому как главред не торопится (это жалко, у него столько материалов интересных пылится...)
>Ну, что ж, как на говорят на Руси, "Кому - поп, кому - попадья, а кому - свиной хрящик" :)
Ну да.
>>Из журнала "Маслогрейки и грейдеры", а также "Аэродромое оборудование". Если серьезно, мне вполне достаточно серии публикаций про аэродомное оборудование в М-Хобби лет 10 назад.
>
>А разве там были водомаслогрейки?
Да, даже в М-Хобби не было маслогреек.
>Вы почти угадали. Вас ждет статья "бананогрейки на масляных войнах".
>Ну, что ж, как на говорят на Руси, "Кому - поп, кому - попадья, а кому - свиной хрящик" :)
Вячеслав, а Вы кроме моих, какие отзывы получаете о маслогрейках? Что показывают опросы читателей?
Re: Да уж,
>Нет, если я не помню, то я, значит, стар :)
Человек, вне завмисимости от возраста, порой не помнит даже того, с кем пил вчера вечером и как потом добирался до дома. :)
А вообще-то, я имел в виду, что люди не могут помнить то, чего не застали в жизни.
>>А как Вы думаете, почему он редко выходит? ;)
>Я думаю, МА редко выходит, потому как главред не торопится (это жалко, у него столько материалов интересных пылится...)
Вот и я про то же. Неторопливый такой главред, дай ему Бог здоровьичка :)
А тех авторов, чьи материалы пылятся годами в золотовском "редакционном портфеле", можно только пожалеть.
>>А разве там были водомаслогрейки?
>Да, даже в М-Хобби не было маслогреек.
Это хорошо. Эксклюзив, однако.
>Вячеслав, а Вы кроме моих, какие отзывы получаете о маслогрейках? Что показывают опросы читателей?
Знаете, эта статейка слишком незначительна по объему (всего-то 2 страницы, из которых почти 2/3 занимают фотки) и нескандальна по смыслу. Очевидно, поэтому, ни у кого, кроме Вас, она пока не вызвала никаких эмоций. Во всяком случае, Вы единственный, кто начал публично язвить по ее поводу. Впрочем, я на Вас нисколько не обижаюсь :)
Re: Да уж,
>>Вячеслав, а Вы кроме моих, какие отзывы получаете о маслогрейках? Что показывают опросы читателей?
>
>Знаете, эта статейка слишком незначительна по объему (всего-то 2 страницы, из которых почти 2/3 занимают фотки) и нескандальна по смыслу. Очевидно, поэтому, ни у кого, кроме Вас, она пока не вызвала никаких эмоций. Во всяком случае, Вы единственный, кто начал публично язвить по ее поводу. Впрочем, я на Вас нисколько не обижаюсь :)
Я действительно начал язвить публично (и в этом моя большая ошибка), но не совсем по поводу маслогреек.
Я уже собственно не раз высказывал свою точку зрения.
А она приблизительно такая: Я не люблю кроссворды, мне не интересны автомобили, мне не интересны комиксы, мне не интересен апгрейд компьютеров, мне не интересно ежеквартальное обновление сотовых телефонов - мне интересно применение нашей авиации в 30-ых и 40-ых годах.
Каждый раз когда я иду мимо газетного киоска я удивляюсь - в нем продается все, что угодно, сотни журналов - и про тетек, и про дядек, и про тачки, и про все что угодно, только не про то что мне интересно.
Очень хочется купить журнал по дороге домой, прийти, и почитать, порязглядывать картинки за чашкой чая.
Я не хочу бороться за журнал - ехать черте куда с 16 до 19, либо идти в Олимпийский с 10 до 14. Да еще без гарантированного приобретения журнала.
И я завидую любителям машин, лыж, аквалангов, подводной охоты, чего угодно еще - десятки наименований свежих в любом киоске.
А если удаться мне достать журнал, то в одном я найдцу перепечатку очередную, в другом - наезды на бывших коллег, в третьем ерунду, четвертый, пятый, шестой (номера условные) умерли, седьмой непонятно умер или нет, восьмой выходит только раз в два года к авиашоу, а девятый все время кто-то кидает.
И не найду я обычно того, что мне интересно. И единственный способ - пойти самому в архив и сидеть там урывками вместо работы.
Зря все я это написал. бессмысленно.
а маслогрейка это так, ерунда. не в ней дело.
Re: Да уж,
>>А разве там были водомаслогрейки?
>Да, даже в М-Хобби не было маслогреек.
Ай, хорошо:)))
Re: Да уж,
>>Мне кажется самый "качественный" журнал у нас это МА,
>>жалко только выходит редко.
>
>А как Вы думаете, почему он редко выходит? ;)
Потому, что Василий просто забил на периодичность с самого начала издания журнала.
Это у него хобби такое: захотел - издал, не захотел - продолжает "дорабатывать" номер.
Куда ему спешить? Никто ведь не надает пинков и не выгонит с работы за невыдерживание сроков...
А вовсе не из-за того, на что ты намекаешь.
Re: Да уж,
>>А как Вы думаете, почему он редко выходит? ;)
>
>Потому, что Василий просто забил на периодичность с самого начала издания журнала.
>Это у него хобби такое: захотел - издал, не захотел - продолжает "дорабатывать" номер.
>Куда ему спешить? Никто ведь не надает пинков и не выгонит с работы за невыдерживание сроков...
>А вовсе не из-за того, на что ты намекаешь.
Вот именно на это я и намекал ;)
См. басню "Лиса и виноград"
ЗЫ. Передавай привет Булаху :)
Re: Да уж,
>>А вовсе не из-за того, на что ты намекаешь.
>
>Вот именно на это я и намекал ;)
Правда? Но тогда этот намек совершенно не к месту.
>См. басню "Лиса и виноград"
И что я там должен увидеть?
Какое отношение она имеет к данной теме?
>ЗЫ. Передавай привет Булаху :)
Ты его раньше увидишь - уже в понедельник на клубе.
Или ты это написал с каким-то скрытым подтекстом?
Простите за нескромный вопрос
Приветствую.Вот Вы и издательство много выиграли после поднятия цены на Авиамастер?
Re: Простите за...
>Приветствую.Вот Вы и издательство много выиграли после поднятия цены на Авиамастер?
А никто и не поднимал цену на "Авиамастер", наоборот, она резко упала. С учетом инфляции журнал сейчас стоит гораздо дешевле, чем 7 лет назад. Нынешняя розничная цена - 80 рублей (т.е. меньше 3$) не идет ни в какое сравнение с 30 рублями, которые он стоил в 1998 году (почти 6$ по тогдашнему курсу).
Так что, мы до сих пор не вышли даже на "додефолтный" уровень, хотя цены на бумагу, типографские услуги, аренду помещения и т.д. в валютном исчислении давно уже превысили этот рубеж. Разница идет за счет снижения наших собственных доходов и авторских гонорароов.
Чтобы выйти на "докризисный" уровень цен, журнал сейчас должен стоить порядка 140-150 рублей.
Как мы любим все сравнивать с 1913 годом :)
>А никто и не поднимал цену на "Авиамастер", наоборот, она резко упала. С учетом инфляции журнал сейчас стоит гораздо дешевле, чем 7 лет назад. Нынешняя розничная цена - 80 рублей (т.е. меньше 3$) не идет ни в какое сравнение с 30 рублями, которые он стоил в 1998 году (почти 6$ по тогдашнему курсу).
>Так что, мы до сих пор не вышли даже на "додефолтный" уровень, хотя цены на бумагу, типографские услуги, аренду помещения и т.д. в валютном исчислении давно уже превысили этот рубеж. Разница идет за счет снижения наших собственных доходов и авторских гонорароов.
>Чтобы выйти на "докризисный" уровень цен, журнал сейчас должен стоить порядка 140-150 рублей.
Понятно ведь, что вопрос отнюдь не про 1998 год...
Ну,ну вот так народ и начинает поддерживать пиратов.
Приветствую.Пока я могу купить книгу,я лучше её куплю-не смотря на электронный вид.А если уж добрые издатели задрали цены до небес,так я лучше поддержу отечественного пирата.Что мы и наблюдаем в области программ.
Re: Это разные вещи
>Приветствую.Пока я могу купить книгу,я лучше её куплю-не смотря на электронный вид.А если уж добрые издатели задрали цены до небес,так я лучше поддержу отечественного пирата.Что мы и наблюдаем в области программ.
Пираты ТОРГУЮТ чужими программами (музыкой, фильмами и т.д.). А эти с понтом "робингуды" выкладывают книги бесплатно. Но чем дороже им будет доставаться "исходный продукт", тем меньше будет желания делиться им на халяву. Вы где-нибудь видели бесплатную раздачу пиратских дисков?
К тому же, качественно "крякнутая" пиратами программа зачастую ничем не хуже оригинала (байты они и есть байты), а вот отсканированная книжка в электронном виде - это совсем не то, что бумажный подлинник. Особенно, если книга иллюстрированная и хорошо изданная. Даже если Вы захотите ее распечатать на принтере, вы все равно не добьетесь исходного результата.
ЗЫ. Посмотрел я, во что эти казлы превратили мой бедный "Халхин-Гол"... Ей-Богу, без слез не взглянешь. Те, кто держал эту книгу в руках, меня поймут.
Вы как-то зациклились и невнимательно прочитали
Приветствую.Осн6овной потребитель-это не пираты.Это обычные люди интересующиеся историей.А Вы как раз собираетесь ударить по ним.Повысите цены они и не станут покупать ваши книги.А для сканирования можно книгу купить и в складчину.
Re: Вы как-то...
>Приветствую.Осн6овной потребитель-это не пираты.Это обычные люди интересующиеся историей.А Вы как раз собираетесь ударить по ним.Повысите цены они и не станут покупать ваши книги.А для сканирования можно книгу купить и в складчину.
Закон рынка: гораздо проще и выгоднее продать одну хорошую книгу за 1000 рублей, чем 100 дешевых книжонок по 10. А среди 100 человек хотя бы один богатый чудак, который купит то, что ему хоцца, за "штуку", всегда найдется. Тем более, если он будет знать, что дешевле ЭТО не купишь, а купишь лишь фиговую пиратскую подделку.
Очень интересно.Но
Приветствую.Почему-же Вы тогда не поднимите цену на журнал в 100раз?Если считать по Вашему,то Вам же хлопот меньше будет.Но вот почему-то не поднимаете не смотря на высказывания.На мой взгляд,теорию о стоимости-эффективности никто не отменял.
Re: Очень интересно.Но
>Приветствую.Почему-же Вы тогда не поднимите цену на журнал в 100раз?
Потому, что мы не в состоянии одновременно сделать его в 100 раз лучше. Я уже говорил, что цена должна соответствовать качеству.
Простите за грубость
Приветствую.Но вот о качестве я слышу от Вас впервые.С этого и надо было начинать.
Re: Вы как-то...
>Закон рынка: гораздо проще и выгоднее продать одну хорошую книгу за 1000 рублей, чем 100 дешевых книжонок по 10. А среди 100 человек хотя бы один богатый чудак, который купит то, что ему хоцца, за "штуку", всегда найдется. Тем более, если он будет знать, что дешевле ЭТО не купишь, а купишь лишь фиговую пиратскую подделку.
Разрешите, встряну по поводу "закона рынка":
1)В Вашем примере себестоимость 1 "хорошей книги" будет равна себестоимсоти 100 "дешевых книжонок". Но в этой "рыночной" логике пропало ключевое звено - производство ПРОДУКТА. Как можно говорить о выгоде не учитывая себестоимость продукта?
2)А авиационные книжки рассчитаны на "богатого чудака", которому без разницы что покупать - самолеты, танки или автомобили - лишь бы красиво и круто было или все-таки на любителей авиации, в подавляющей своей массе людей очень небогатых?
С уважением,
Re: Вы как-то...
>Разрешите, встряну по поводу "закона рынка":
>1)В Вашем примере себестоимость 1 "хорошей книги" будет равна себестоимсоти 100 "дешевых книжонок". Но в этой "рыночной" логике пропало ключевое звено - производство ПРОДУКТА. Как можно говорить о выгоде не учитывая себестоимость продукта?
Чтобы не "лезть в дебри" я (условно, конечно) отталкивался от того, что себестоимость 100 10-рублевых книжек равна себестоимости одной 1000-рублевой, и рассматривал только расходы на реализацию и ее сроки. А они в первом случае будут выше.
>2)А авиационные книжки рассчитаны на "богатого чудака", которому без разницы что покупать - самолеты, танки или автомобили - лишь бы красиво и круто было или все-таки на любителей авиации, в подавляющей своей массе людей очень небогатых?
Нет, они рассчитаны на разного покупателя. Только небогатому, как правило, все равно, что покупать - оригинал или дешевую псевдокопию на газетной бумаге (на чем и наживаются пиратские конторы типа "Торнадо" и "Восточного фронта"). Или вообще - скачать "на халяву" с инета. Его интересует только информация, а не сама книга как эстетический и коллекционный объект. Поэтому ориентация на небогатых (или жадных) покупателей для непиратского издателя в условиях свободы пиратства - это путь в никуда. Ведь пиратская продукция в любом случае будет дешевле.
>С уважением,
Взаимно.
Re: Вы как-то...
>Поэтому ориентация на небогатых (или жадных) покупателей для непиратского издателя в условиях свободы пиратства - это путь в никуда. Ведь пиратская продукция в любом случае будет дешевле.
И что же делать? Издавать глянцевые книжки по истории авиации с надеждой, что найдется 10 "крутых" чайников, которые купят весь тираж (10 экземпляров) по цене 1 000 руб. за экз.? Такой путь куда ведет?
С уважением,
Re: Вы как-то...
>И что же делать? Издавать глянцевые книжки по истории авиации с надеждой, что найдется 10 "крутых" чайников, которые купят весь тираж (10 экземпляров) по цене 1 000 руб. за экз.? Такой путь куда ведет?
Таким путем уже идут многие издательства, например, "Полигон" и "Русавиа", издавая высококачественные книжки ценой по 500-1500 рублей, не ориентированные на бедняков, инет-халявщиков и "стенданутых". И совсем не плохо себя чувствуют.
>С уважением,
Взамно
Re: Вы как-то...
>>И что же делать? Издавать глянцевые книжки по истории авиации с надеждой, что найдется 10 "крутых" чайников, которые купят весь тираж (10 экземпляров) по цене 1 000 руб. за экз.? Такой путь куда ведет?
>
>Таким путем уже идут многие издательства, например, "Полигон" и "Русавиа", издавая высококачественные книжки ценой по 500-1500 рублей, не ориентированные на бедняков, инет-халявщиков и "стенданутых". И совсем не плохо себя чувствуют.
Может не надо так уж пренебрежительно? В этих 500-1500 рублях в 90% случаев не качество текстового материала, как такового, а качество переплета и мелованной бумаги - которое многим глубоко безразлично.
Я могу покупать книги за указанные суммы - но всё подряд покупать за эту цену не буду.
Кстати - вот интересно - кто я по этой квалификации? Книжки по 1000 рублей покупаю, но только те, которые мне действительно интересны, с Интернета их тоже тырю, поскольку далеко не всегда все, что интересно есть в магазинах, особенно из изданного давно, плюс времени по клубам и даже по Транспортной книге ездить обычно нету. Изредка сам переснимаю. Правда вот моделизмом с шестого класса не занимаюсь.
Так кто я бедняк-халявщих или благородный и пушистый?
Я б сказал, что если бы книги Иванова про Поликарпова, Якубовича про Лавочкина и т.п. были не на мелованной бумаге, а на более бюджетной и даже в мягкой оболочке - я бы их все равно купил и скорее всего они бы мне понравились больше. В больших форматах и красивых картинках на обложке есть что-то малопривлекательное для меня, скажем так начинает слегка отдавать Харвестом, по крайней мере из-за размера и толщины бумаги.
Глянцовость бумаги еще не показатель качества находящегося внутри материала. (с) Почти по Обыкновенному чуду.
В частности, зачитанная и замусоленная книжка Соболева "Самолеты нетрадиционных схем" мне даже несколько милее эстетически, чем его же "Столетняя история..." в хорошем перплете и с красивыми фотографиями.
И книжка Султанова за 15 рублей про самолеты реданных схем для меня ценней, чем многие книжки за 150 и 200 руб, хотя эти цены меня не напрягают.
И кстати, я уверен, что цена книги 1000 руб для очень многих является недостнупной и как знать, сколько книг в другом оформлении при цене 200 руб разошлось бы.
Кто-то млеет от красивых боковичков, кому-то интереснее логика событий и история конструкций.
>>С уважением,
>
>Взамно
Re: Вы как-то...
>Может не надо так уж пренебрежительно?
Помилуйте, где Вы увидели пренебрежение?
>В этих 500-1500 рублях в 90% случаев не качество текстового материала, как такового, а качество переплета и мелованной бумаги - которое многим глубоко безразлично.
Вот именно об этом я и говорил!
Одну и ту же книгу можно отпечатать на говенной бумаге в мягкой обложке и продавать по 200 рублей, а можно - на хорошей меловке в роскошном переплете и продавать за 600. Тот, кому важен только текст, в любом случае предпочтет не тратить денег и "скачать" его с инета или, в крайнем случае - купить совсем дешевую пиратскую копию, а законопослушный издатель останется с носом. Но есть люди, которые могут и хотят платить за качество, вот для них и надо работать. А для остальных "поработают" пираты, все равно от них никуда не денешься. :)
>Я могу покупать книги за указанные суммы - но всё подряд покупать за эту цену не буду.
А Вас никто и не заставляет покупать все подряд.
>Так кто я бедняк-халявщих или благородный и пушистый?
Во-первых, халявщик - не обязательно бедняк. А во-вторых, почти в каждом человеке есть что-то от черта и от ангела :)
>Я б сказал, что если бы книги Иванова про Поликарпова, Якубовича про Лавочкина и т.п. были не на мелованной бумаге, а на более бюджетной и даже в мягкой оболочке - я бы их все равно купил и скорее всего они бы мне понравились больше.
Понравились чем? Ценой? Значит, Вы относитесь к тем, кому не важна форма, а важно лишь содержание. Ничего плохого или предосудительного в этом нет. Просто именно на таких людей и рассчитывают пираты.
>Глянцовость бумаги еще не показатель качества находящегося внутри материала. (с) Почти по Обыкновенному чуду.
А разве Вам безразлично, что на хорошей бумаге гораздо лучше смотрятся фотографии и цветные рисунки?
>И кстати, я уверен, что цена книги 1000 руб для очень многих является недостнупной и как знать, сколько книг в другом оформлении при цене 200 руб разошлось бы.
Не думаю, что в 5 раз больше. Скорее, опять подсуетятся "пираты" или "робингуды".
Re: Вы как-то...
>>Может не надо так уж пренебрежительно?
>
>Помилуйте, где Вы увидели пренебрежение?
>>В этих 500-1500 рублях в 90% случаев не качество текстового материала, как такового, а качество переплета и мелованной бумаги - которое многим глубоко безразлично.
>
>Вот именно об этом я и говорил!
>Одну и ту же книгу можно отпечатать на говенной бумаге в мягкой обложке и продавать по 200 рублей, а можно - на хорошей меловке в
Почему сразу говенной-то. Немелованной, хотя бы.
>роскошном переплете и продавать за 600. Тот, кому важен только текст, в любом случае предпочтет не тратить денег и "скачать" его с инета или, в крайнем случае - купить совсем дешевую пиратскую копию, а законопослушный издатель останется с носом. Но есть люди, которые могут и хотят платить за качество, вот для них и надо работать. А для остальных "поработают" пираты, все равно от них никуда не денешься. :)
>>Я могу покупать книги за указанные суммы - но всё подряд покупать за эту цену не буду.
>
>А Вас никто и не заставляет покупать все подряд.
Нюанс в том, что если бы книжки посредственного содержания за 1000 стоили 200-250, то я их бы возможно купил себя. Хотя бы для колеекции и полноты.
>>Так кто я бедняк-халявщих или благородный и пушистый?
>
>Во-первых, халявщик - не обязательно бедняк. А во-вторых, почти в каждом человеке есть что-то от черта и от ангела :)
>>Я б сказал, что если бы книги Иванова про Поликарпова, Якубовича про Лавочкина и т.п. были не на мелованной бумаге, а на более бюджетной и даже в мягкой оболочке - я бы их все равно купил и скорее всего они бы мне понравились больше.
>
>Понравились чем? Ценой? Значит, Вы относитесь к тем, кому не важна форма, а важно лишь содержание. Ничего плохого или предосудительного в
Отнюдь. Толстая мелованная бумага - это во-первых вес, во-вторых размеры. На книжных полках место ограничено. Тяжелые жесткие книги неудобны для чтения лежа. А для меня это большой минус. С толстыми книгами неудобно работать, когда нужно прочитать что-то одновременно в двух, а тем более трех. Плюс Интернетовских форматов в том, что можно пользоваться поиском. При большом объеме книг это очень важно. Именно поэтому я многие книги скачал уже после того, как купил и наоборот.
>этом нет. Просто именно на таких людей и рассчитывают пираты.
Эти злодеи руководствуются самыми разными причинами. Я например отсканил Гуглю потому, что меня попросил об этом человек, которого я уважаю. После чего она пошла по сайтам. Не от меня, кстати.
А кто-то может руководствоваться чувством ответственности за патриотическое воспитание подрастающего поколения в условиях низкой зарплаты широких слоев трудящих.
>>Глянцовость бумаги еще не показатель качества находящегося внутри материала. (с) Почти по Обыкновенному чуду.
>
>А разве Вам безразлично, что на хорошей бумаге гораздо лучше смотрятся фотографии и цветные рисунки?
Повторю, цветные рисунки мне безразличны совсем. То есть абсолютно. Фотографии - по разному, некоторые трогают, некоторые не очень. Под настроение. Мне важнее чертежи, скелеты и т.п.
>>И кстати, я уверен, что цена книги 1000 руб для очень многих является недостнупной и как знать, сколько книг в другом оформлении при цене 200 руб разошлось бы.
>
>Не думаю, что в 5 раз больше. Скорее, опять подсуетятся "пираты" или "робингуды".
Хотя я могу себе позволить читать лежа с ноутбука, но глаза не железные и после 10 часов на работе бумага предпочтительнее. Хотя бы поэтому пираты не все проблемы закрывают.
Я могу точно сказать про себя, что я бы скупил достаточно большое количество посредственных и вторичных книг, как уже сказал, для полноты коллекции, если бы они стоили впятеро дешевле. Ибо большего они, на мой взгляд, не стоят. По качеству материала.
Re: Вы как-то...
>Одну и ту же книгу можно отпечатать на говенной бумаге в мягкой обложке и продавать по 200 рублей, а можно - на хорошей меловке в роскошном переплете и продавать за 600. Тот, кому важен только текст, в любом случае предпочтет не тратить денег и "скачать" его с инета или, в крайнем случае - купить совсем дешевую пиратскую копию, а законопослушный издатель останется с носом. Но есть люди, которые могут и хотят платить за качество, вот для них и надо работать. А для остальных "поработают" пираты, все равно от них никуда не денешься. :)
А нельзя ли увидеть список книг ценой по 500-600 рублей, которые украли "бумажные" пираты?
Пока некоторые издатели впаривают статьи (красная цена 70-100 рублей за весь журнал) под видом книг за полторы-две сотни.
Хороший пример - масловская "И-153".
Re: Вы как-то...
>А нельзя ли увидеть список книг ценой по 500-600 рублей, которые украли "бумажные" пираты?
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/index.htm
Все, что там есть. В оригинале они у нас стоят как раз по 500-700 рублей.
>Пока некоторые издатели впаривают статьи (красная цена 70-100 рублей за весь журнал) под видом книг за полторы-две сотни.
>Хороший пример - масловская "И-153".
Очень хороший пример! :) У нас эта книжка продавалась по 120 рублей. А на западе та же самая книжка Маслова, только переведенная поляками на английский и отпечатанная на "меловке", стоит 30 долларов.
Re: Вы как-то...
>>А нельзя ли увидеть список книг ценой по 500-600 рублей, которые украли "бумажные" пираты?
>
> http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/index.htm
>Все, что там есть. В оригинале они у нас стоят как раз по 500-700 рублей.
Я просил наших книг, а не поляков с оспреями!!!
>>Пока некоторые издатели впаривают статьи (красная цена 70-100 рублей за весь журнал) под видом книг за полторы-две сотни.
>>Хороший пример - масловская "И-153".
>
>Очень хороший пример! :) У нас эта книжка продавалась по 120 рублей.
Ну да, а должна за 50, т.к. это не целый журнал, а всего лишь одна статья из него. Типа, бызнэс такой...
>А на западе та же самая книжка Маслова, только переведенная поляками на английский и отпечатанная на "меловке", стоит 30 долларов.
Мы вроде как не про запад говорим.
Re: Вы как-то...
>>>А нельзя ли увидеть список книг ценой по 500-600 рублей, которые украли "бумажные" пираты?
>>
>> http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/index.htm
>>Все, что там есть. В оригинале они у нас стоят как раз по 500-700 рублей.
>
>Я просил наших книг, а не поляков с оспреями!!!
А нафига им с нашими связываться, если поляков с оспреями гораздо больше и тырить у них безопаснее?
Тем более, что наших и так бесплатно в инет вываливают.
>>Очень хороший пример! :) У нас эта книжка продавалась по 120 рублей.
>
>Ну да, а должна за 50, т.к. это не целый журнал, а всего лишь одна статья из него. Типа, бызнэс такой...
Угу, так себе статейка. На 100 страниц.
"А может, тебе еще и ключ от квартиры?..." (с)
>>А на западе та же самая книжка Маслова, только переведенная поляками на английский и отпечатанная на "меловке", стоит 30 долларов.
>Мы вроде как не про запад говорим.
Мы, вроде как, не на Луне живем.
Re: Вы как-то...
>>Я просил наших книг, а не поляков с оспреями!!!
>
>А нафига им с нашими связываться, если поляков с оспреями гораздо больше и тырить у них безопаснее?
>Тем более, что наших и так бесплатно в инет вываливают.
Ты сам себе противоречишь. То говоришь, что пираты работают на тех, кому нужен текст, но не качество полиграфии (а значит нужно публиковать "конфету" за 600 р, а пускай ее потом воруют и печатают "говно" для бедных), то признаешь, что они у наших не воруют...
>>Ну да, а должна за 50, т.к. это не целый журнал, а всего лишь одна статья из него. Типа, бызнэс такой...
>
>Угу, так себе статейка. На 100 страниц.
>"А может, тебе еще и ключ от квартиры?..." (с)
Разве там сотня страниц?! По-моему ты малость загнул...
Re: Вы как-то...
>>>Я просил наших книг, а не поляков с оспреями!!!
>>
>>А нафига им с нашими связываться, если поляков с оспреями гораздо больше и тырить у них безопаснее?
>>Тем более, что наших и так бесплатно в инет вываливают.
>
>Ты сам себе противоречишь. То говоришь, что пираты работают на тех, кому нужен текст, но не качество полиграфии (а значит нужно публиковать "конфету" за 600 р, а пускай ее потом воруют и печатают "говно" для бедных), то признаешь, что они у наших не воруют...
ИМХО, "они" имелось ввиду западыне пираты.
>>>Ну да, а должна за 50, т.к. это не целый журнал, а всего лишь одна статья из него. Типа, бызнэс такой...
>>
>>Угу, так себе статейка. На 100 страниц.
>>"А может, тебе еще и ключ от квартиры?..." (с)
>
>Разве там сотня страниц?! По-моему ты малость загнул...
Книга Маслова "И-153" великолепно издана, содержит массу хороших и уникальных фотографий на хорошем полиграфическом уровне. Почему она должна стоить 50р. не совсем понятно.
Re: Вы как-то...
>Книга Маслова "И-153" великолепно издана, содержит массу хороших и уникальных фотографий на хорошем полиграфическом уровне. Почему она должна стоить 50р. не совсем понятно.
По объему текста эта книга - типичная хорошая журнальная статья, но никак не книга. Отсюда и "красная цена" для нее.
А книгу получили мошенническим путем: если взять шрифт покрупнее, да растянуть фотографии на полстраницы каждую (плевать, что часть из них никакой пользы не несут), то большая статья превращается в книгу.
Re: Вы как-то...
>>Книга Маслова "И-153" великолепно издана, содержит массу хороших и уникальных фотографий на хорошем полиграфическом уровне. Почему она должна стоить 50р. не совсем понятно.
>
>По объему текста эта книга - типичная хорошая журнальная статья, но никак не книга. Отсюда и "красная цена" для нее.
>А книгу получили мошенническим путем: если взять шрифт покрупнее, да растянуть фотографии на полстраницы каждую (плевать, что часть из них никакой пользы не несут), то большая статья превращается в книгу.
Парни, я Вам расскажу анекдот про подшипник.
Приходит делегация с Брежневым на завод, подходят к передовику.
- ЛИБ: Здравствуйте, товарищ! Как жизнь?
- Рабочий: Отлично, ЛИБ!
- ЛИБ: Политбюро решило по просьбам трудящих для повышения обороноспособности страны поднять цену водки до 8 руб! Сдюжите?
- Рабочий: Сдюжим, ЛИ!
- ЛИБ: А если поднимем до 10 руб?
- Рабочий: Сдюжим, ЛИ!
- ЛИБ: А до 15?
- Рабочий: Сдюжим, ЛИ!
- ЛИБ: Но почему!?
- Рабочий: ЛИ, видите этот подшипник? Он стоит одну бутылку водки за проходной. И будет стоить одну бутылку водки всегда.
Книжка Маслова стоит одну бутылку водки вне зависимости от шрифта и количества страниц.
А многие толстые книжки с красивыми картинками по 500 или 1000 или 1500 руб не стоят этой бутылки водки.
Вот и все.
Re: Вы как-то...
>Книжка Маслова стоит одну бутылку водки вне зависимости от шрифта и количества страниц.
Согласен, но только в том случае если специально интересоваться периодом 20х-40х годов.
А когда книгу собираешься покупать исключительно для общего развития, то соотношение объем/цена будет немаловажным.
Я, например, в свое время только брал эту книгу "на почитать", но покупать не стал...
Re: Вы как-то...
>>Книжка Маслова стоит одну бутылку водки вне зависимости от шрифта и количества страниц.
>
>Согласен, но только в том случае если специально интересоваться периодом 20х-40х годов.
>А когда книгу собираешься покупать исключительно для общего развития, то соотношение объем/цена будет немаловажным.
>Я, например, в свое время только брал эту книгу "на почитать", но покупать не стал...
В этой книге Маслова есть карта аэродромов перед ВОВ, мелким шрифтом, которая ценна сама по себе. Уж хотя бы за это эта книга стоит своих денег. Не говоря уж обо всем остальном.
Re: Вы как-то...
>В этой книге Маслова есть карта аэродромов перед ВОВ, мелким шрифтом, которая ценна сама по себе. Уж хотя бы за это эта книга стоит своих денег. Не говоря уж обо всем остальном.
Это уже кому как. Мне самому приходилось покупать книги по 20-30 баксов ради одной-двух фотографий, но это не значит, что для Вас, например, эти фотографии стоят хотя бы бутылки пива :)
Цена издания никак не зависит от наличия или отсутствия подобных вещей.
А, повторюсь, в данном случае издатели впарили статью под видом книги.
Re: Вы как-то...
>А, повторюсь, в данном случае издатели впарили статью под видом книги.
Я не согласен с термином "впарили". Мне никто ничего не впаривал, я сам сделал свой выбор и ничуть не жалею. Кстати, многие статьи уважаемых людей неплохо было бы именно в виде брошюр издавать. Например, статьи того же Василия Ивановича Алексеенко.
Re: Вы как-то...
>>А, повторюсь, в данном случае издатели впарили статью под видом книги.
>
>Я не согласен с термином "впарили". Мне никто ничего не впаривал, я сам сделал свой выбор и ничуть не жалею. Кстати, многие статьи уважаемых людей неплохо было бы именно в виде брошюр издавать. Например, статьи того же Василия Ивановича Алексеенко.
Вот-вот. А то в некоторых книгах видно, как мучительно автор "дожимал" объем до требуемого количества. Когда сказать уже более нечего и материала нет...
Примеров - полно.
Re: Вы как-то...
>>>А нельзя ли увидеть список книг ценой по 500-600 рублей, которые украли "бумажные" пираты?
>>
>> http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/index.htm
>>Все, что там есть. В оригинале они у нас стоят как раз по 500-700 рублей.
>
>Я просил наших книг, а не поляков с оспреями!!!
Это не оспреи а "воздушная война товарища иванова". :-) Который сам похлеще жутких интернетовских пиратов будет.
Хотя книжки наших авторов там тоже есть, но они отнюдь не по 500 и более рублей.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Avia.htm
или
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AK/index.htm
>>>Пока некоторые издатели впаривают статьи (красная цена 70-100 рублей за весь журнал) под видом книг за полторы-две сотни.
>>>Хороший пример - масловская "И-153".
>>
>>Очень хороший пример! :) У нас эта книжка продавалась по 120 рублей.
>
>Ну да, а должна за 50, т.к. это не целый журнал, а всего лишь одна статья из него. Типа, бызнэс такой...
>>А на западе та же самая книжка Маслова, только переведенная поляками на английский и отпечатанная на "меловке", стоит 30 долларов.
Сказать сколько была бы моя зарплата на той же должности :-)
>
>Мы вроде как не про запад говорим.
Re: Вы как-то...
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/index.htm
>>>Все, что там есть. В оригинале они у нас стоят как раз по 500-700 рублей.
>>
>>Я просил наших книг, а не поляков с оспреями!!!
>
>Это не оспреи а "воздушная война товарища иванова". :-) Который сам похлеще жутких интернетовских пиратов будет.
Я имел в виду с кого торнады тырили, т.к. говорил о "настоящем" (бумажном) пиратстве, а не о "сетевом".
Re: Вы как-то...
>>2)А авиационные книжки рассчитаны на "богатого чудака", которому без разницы что покупать - самолеты, танки или автомобили - лишь бы красиво и круто было или все-таки на любителей авиации, в подавляющей своей массе людей очень небогатых?
>
>Нет, они рассчитаны на разного покупателя. Только небогатому, как правило, все равно, что покупать - оригинал или дешевую псевдокопию на газетной бумаге (на чем и наживаются пиратские конторы типа "Торнадо" и "Восточного фронта"). Или вообще - скачать "на халяву" с инета. Его интересует только информация, а не сама книга как эстетический и коллекционный объект. Поэтому ориентация на небогатых (или жадных) покупателей для непиратского издателя в условиях свободы пиратства - это путь в никуда. Ведь пиратская продукция в любом случае будет дешевле.
На западе благодаря гораздо большей "интернетизированности" населения пиратство (или точнее сетевое робин-гудство) развито еще шире, чем у нас. Тем не менее книги и журналы издают, причем на хорошем (а по нашим меркам даже отличном) полиграфическом уровне и при небольших (по тамошним меркам, понятно) ценам.
Дорогих же книг на западе совсем не много, и они как правило ориентированы на узких специалистов, желающих получить максимум информации по интересующей их теме. Причем эти дорогие книги могут быть изданы на худшем полиграфическом уровне, чем дешевка...
Re: Вы как-то...
>Нет, они рассчитаны на разного покупателя. Только небогатому, как правило, все равно, что покупать - оригинал или дешевую псевдокопию на газетной бумаге (на чем и наживаются пиратские конторы типа "Торнадо" и "Восточного фронта"). Или вообще - скачать "на халяву" с инета. Его интересует только информация, а не сама книга как эстетический и коллекционный объект. Поэтому ориентация на небогатых (или жадных) покупателей для непиратского издателя в условиях свободы пиратства - это путь в никуда. Ведь пиратская продукция в любом случае будет дешевле.
>На западе благодаря гораздо большей "интернетизированности" населения пиратство (или точнее сетевое робин-гудство) развито еще шире, чем у нас. Тем не менее книги и журналы издают, причем на хорошем (а по нашим меркам даже отличном) полиграфическом уровне и при небольших (по тамошним меркам, понятно) ценам.
Ключевая фраза: "по тамошним меркам". Посмотрел я тут, сколько в инете стоит тот же "Виндсок"... Мда, 14 "баксов" за тощенький 32-полосный журнальчик. Сомневаюсь я, что у нас в стране на 150 миллионов населения найдется хотя бы 50 человек, которые захотят его по такой цене покупать. Даже если бы он был на русском.
>Дорогих же книг на западе совсем не много, и они как правило ориентированы на узких специалистов, желающих получить максимум информации по интересующей их теме. Причем эти дорогие книги могут быть изданы на худшем полиграфическом уровне, чем дешевка...
Что значит "дорогих"? У нас, если судить по клубу, 500-600 рублей уже считается "дорого". А зарплата в "штуку баксов" это "очень много".
Re: Вы как-то...
>>На западе благодаря гораздо большей "интернетизированности" населения пиратство (или точнее сетевое робин-гудство) развито еще шире, чем у нас. Тем не менее книги и журналы издают, причем на хорошем (а по нашим меркам даже отличном) полиграфическом уровне и при небольших (по тамошним меркам, понятно) ценам.
>
>Ключевая фраза: "по тамошним меркам". Посмотрел я тут, сколько в инете стоит тот же "Виндсок"... Мда, 14 "баксов" за тощенький 32-полосный журнальчик. Сомневаюсь я, что у нас в стране на 150 миллионов населения найдется хотя бы 50 человек, которые захотят его по такой цене покупать. Даже если бы он был на русском.
14 баксов "там" - это почти то же самое, что 70 р "здесь", а то и меньше. Тем не менее выпускают и нормально продаются, несмотря на все и-нет робин-гудство
Значит можно, и дело отнюдь не в пиратстве.
>>Дорогих же книг на западе совсем не много, и они как правило ориентированы на узких специалистов, желающих получить максимум информации по интересующей их теме. Причем эти дорогие книги могут быть изданы на худшем полиграфическом уровне, чем дешевка...
>
>Что значит "дорогих"? У нас, если судить по клубу, 500-600 рублей уже считается "дорого". А зарплата в "штуку баксов" это "очень много".
"Много" - это от сотни баксов и выше. Опять же аналог наших 500-1500 рублевых книг.
Re: Вы как-то...
>14 баксов "там" - это почти то же самое, что 70 р "здесь", а то и меньше. Тем не менее выпускают и нормально продаются, несмотря на все и-нет робин-гудство
>Значит можно, и дело отнюдь не в пиратстве.
Еще бы не нормально! Бумага и полиграфия у нас стоят уже практически столько же, сколько и на Западе, а цены на конечную продукцию в 5 раз ниже. Если бы "Авиамастер" стоил столько же, сколько "Виндсок", нам достаточно было бы продавать по всего 500-600 экземпляров каждого номера, чтобы журнал был прибыльным. И тогда бы мы плевали с высокой башни на любых пиратов и "робингудов". Кстати, подозреваю, что "виндсоков" реально продается ненамного больше.
>"Много" - это от сотни баксов и выше. Опять же аналог наших 500-1500 рублевых книг.
Вот именно! Чтоб легально издать книгу у нас надо затратить почти те же деньги (в валютном экиваленте), что и "там" (за исключением авторских гонораров и оплаты труда сотрудников редакции, но это незначительный процент от общих расходов). Только "там" она будет продаваться по 100 долларов, а у нас - по 1000 рублей (дороже-то, все равно, не раскупят). Соответственно, чтобы хоть как-то "выити на прибыль" нам надо распродать в 3 раза больше экземпляров (на деле - еще больше, поскольку увеличивыются складские и транспортные расходы, а ткаже накладные расходы на реализацию, но для простоты картины все мы это отбросим). А значит, мы в 3 с лишним раза больше уязвимы от пиратов. Цены, разумеется, весьма приблизительны, мне надо было лишь показать тенденцию.
Re: Вы как-то...
>Еще бы не нормально! Бумага и полиграфия у нас стоят уже практически столько же, сколько и на Западе
Ты говоришь об этом со знанием дела? Может быть ты что-то печатал в Англии, Франции или США?
Потом стоит немного отъехать от Москвы, и при том же качестве расценки упадут в несколько раз.
>нам достаточно было бы продавать по всего 500-600 экземпляров каждого номера, чтобы журнал был прибыльным. И тогда бы мы плевали с высокой башни на любых пиратов и "робингудов". Кстати, подозреваю, что "виндсоков" реально продается ненамного больше.
А тебе есть чем подтвердить свои подозрения?
Можешь смело увеличивать это число в два, а то и в три раза!
1000 экземпляров - это только подписка для более специализированного, а значит менее продаваемого журнала CCI!
Re: Вы как-то...
>Ты говоришь об этом со знанием дела? Может быть ты что-то печатал в Англии, Франции или США?
Нет, не печатал. Но прекрасно знаю, что если бы в России, Финляндии, Турции, Чехии, Венгрии, Польше, Хорватии, Малайзии или в Китае это было бы дешевле, то именно там они бы и печатались.
>Потом стоит немного отъехать от Москвы, и при том же качестве расценки упадут в несколько раз.
Что за детский лепет? Посмотри "прайсы" типографий, они есть в инете. Я это делаю регулярно.
>>нам достаточно было бы продавать по всего 500-600 экземпляров каждого номера, чтобы журнал был прибыльным. И тогда бы мы плевали с высокой башни на любых пиратов и "робингудов". Кстати, подозреваю, что "виндсоков" реально продается ненамного больше.
>А тебе есть чем подтвердить свои подозрения?
Интуиция :) А также то, что они, ЕМНИП, "стесняются" указывать тираж.
>Можешь смело увеличивать это число в два, а то и в три раза!
Зачем?
>1000 экземпляров - это только подписка для более специализированного, а значит менее продаваемого журнала CCI!
CCI это Canine Companions for Independence, Canadian Conservation Institute или Corporatiоn Colombia International? :)
Re: Вы как-то...
>>Ты говоришь об этом со знанием дела? Может быть ты что-то печатал в Англии, Франции или США?
>
>Нет, не печатал.
Я так и думал. Значит опять "думаешь".
>>Потом стоит немного отъехать от Москвы, и при том же качестве расценки упадут в несколько раз.
>
>Что за детский лепет? Посмотри "прайсы" типографий, они есть в инете. Я это делаю регулярно.
А ты не прайсы смотри, а поговори лично, что мне доводилось. Цены таки в несколько раз ниже...
>>>нам достаточно было бы продавать по всего 500-600 экземпляров каждого номера, чтобы журнал был прибыльным. И тогда бы мы плевали с высокой башни на любых пиратов и "робингудов". Кстати, подозреваю, что "виндсоков" реально продается ненамного больше.
>
>>А тебе есть чем подтвердить свои подозрения?
>
>Интуиция :) А также то, что они, ЕМНИП, "стесняются" указывать тираж.
А кто из них "не стесняется"? Там это просто не принято.
>>Можешь смело увеличивать это число в два, а то и в три раза!
>
>Зачем?
Потому что твоя интуиция настолько занизила цифры.
>>1000 экземпляров - это только подписка для более специализированного, а значит менее продаваемого журнала CCI!
>
>CCI это Canine Companions for Independence, Canadian Conservation Institute или Corporatiоn Colombia International? :)
Ты понял, что это, так что не пытайся "шутить".
Re: Вы как-то...
>Я так и думал. Значит опять "думаешь".
Таки думаю, размышляю. Если б не думал, писАл бы, наверное, то же, что и ты :)
>>Что за детский лепет? Посмотри "прайсы" типографий, они есть в инете. Я это делаю регулярно.
>А ты не прайсы смотри, а поговори лично, что мне доводилось. Цены таки в несколько раз ниже...
Чем докажешь? ;)
>А кто из них "не стесняется"? Там это просто не принято.
Вот я и говорю, стесняются :)
>Потому что твоя интуиция настолько занизила цифры.
А это чем докажешь?
Re: Вы как-то...
>>А ты не прайсы смотри, а поговори лично, что мне доводилось. Цены таки в несколько раз ниже...
>
>Чем докажешь? ;)
Ты, разумеется, в качестве доказательств примешь исключительно договор на печать, причем обязательно нотариально заверенный? ;)
>>А кто из них "не стесняется"? Там это просто не принято.
>
>Вот я и говорю, стесняются :)
Угу, все без исключения стесняются? Или кто-то все-таки нет? Список приведи...
>>Потому что твоя интуиция настолько занизила цифры.
>
>А это чем докажешь?
Доказательства по CCI тебя устроят, или обязательно требуются данные по Виндсоку?
P.S. напоминаю, что на этот пост - http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/85236.htm - ты до сих пор не соизволил ответить.
Re: Вы как-то...
>>Чем докажешь? ;)
>
>Ты, разумеется, в качестве доказательств примешь исключительно договор на печать, причем обязательно нотариально заверенный? ;)
Нотариально такие договора не заверяются. Если б ты, действительно, имел дела с типографиями, ты бы это знал. Итак, повторяю, доказательства будут?
>>>А кто из них "не стесняется"? Там это просто не принято.
>>Вот я и говорю, стесняются :)
>Угу, все без исключения стесняются? Или кто-то все-таки нет? Список приведи...
Наше издательство не стесняется. И всегда указвает тиражи своих книг и журналов. Мне этого достаточно. А если на западе все такие "жутко стеснительные", то это их проблемы.
>>А это чем докажешь?
>
>Доказательства по CCI тебя устроят, или обязательно требуются данные по Виндсоку?
Разумеется, ведь ты же говорил про "Виндсок", а не про какой-то CCI. Так что, я жду.
>P.S. напоминаю, что на этот пост - http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/85236.htm - ты до сих пор не соизволил ответить.
Извини, но, кроме неизбывного хамства и переливания из пустого в порожнее, я там ничего не нашел. Поэтому на вопрос, вынесенный в заголовок, отвечаю утвердительно. Слив (твой) можно засчитывать.
Re: Вы как-то...
>>>Чем докажешь? ;)
>>
>>Ты, разумеется, в качестве доказательств примешь исключительно договор на печать, причем обязательно нотариально заверенный? ;)
>
>Нотариально такие договора не заверяются.
Именно по-этому тебе и потребуется только заверенный договор в кач-ве доказательства.
>Если б ты, действительно, имел дела с типографиями, ты бы это знал. Итак, повторяю, доказательства будут?
Стенограммы не велось (записи на диктофон тоже), так какие могут быть доказательства?
>>Угу, все без исключения стесняются? Или кто-то все-таки нет? Список приведи...
>
>Наше издательство не стесняется. И всегда указвает тиражи своих книг и журналов. Мне этого достаточно. А если на западе все такие "жутко стеснительные", то это их проблемы.
Но ты ведь именно на этом строил свои "предположения". Значит они ничего не стоят.
>>>А это чем докажешь?
>>
>>Доказательства по CCI тебя устроят, или обязательно требуются данные по Виндсоку?
>
>Разумеется, ведь ты же говорил про "Виндсок", а не про какой-то CCI. Так что, я жду.
Это ты сорил предположениями по поводу Виндсока. Причем основанными на голой интуиции, т.е. с точностью плюс/пинус бесконечность.
Я же предложил тебе провести параллель с другим журналом близкого направления, по которому у меня есть достоверная информация. Но ты, разумеется, на это пойтить не могешь по тем самым причинам, изложенным в посте, на который была указана ссылка.
>>P.S. напоминаю, что на этот пост - http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/85236.htm - ты до сих пор не соизволил ответить.
>
>Извини, но, кроме неизбывного хамства и переливания из пустого в порожнее, я там ничего не нашел. Поэтому на вопрос, вынесенный в заголовок, отвечаю утвердительно. Слив (твой) можно засчитывать.
Угу, "хамство", "переливание из пустого в порожнее"...
Если ты уже умудрился забыть обстоятельства дела, то напоминаю:
1) было твое предположение, не соответствующее действительности
2) тебе на это указали, и дали наводку на сайты, где можно найти то, что по твоему "не существует"
3) после этого ты проявил невнимательность (или предпочел ее продемонстрировать, не знаю) и нанес прямое оскорбление
Ни извиняться, ни признавать свою ошибку ты, разумеется, не собираешься, что меня нисколько не удивляет, т.к. подобное не в твоих правилах, и уже происходит не первый раз.
В общем, понятно кем ты в очередной раз себя выставил.
Re: Вы как-то...
>>Нотариально такие договора не заверяются.
>
>Именно по-этому тебе и потребуется только заверенный договор в кач-ве доказательства.
Позволь мне самому решать, что мне требуется.
>Стенограммы не велось (записи на диктофон тоже), так какие могут быть доказательства?
Значит, как я понял, договора нет? ОК. Тогда сойдет название и адрес или телефон этой самой типографии (или типографий?) и фамилия ее сотрудника, с которым велись переговоры. База данных по всем официально действующим типографиям Москвы и Подмосковья у нас есть. Проверить несложно.
>>Наше издательство не стесняется. И всегда указвает тиражи своих книг и журналов. Мне этого достаточно. А если на западе все такие "жутко стеснительные", то это их проблемы.
>
>Но ты ведь именно на этом строил свои "предположения". Значит они ничего не стоят.
На чем "этом"?
>>Разумеется, ведь ты же говорил про "Виндсок", а не про какой-то CCI. Так что, я жду.
>Это ты сорил предположениями по поводу Виндсока. Причем основанными на голой интуиции, т.е. с точностью плюс/пинус бесконечность.
>Я же предложил тебе провести параллель с другим журналом близкого направления, по которому у меня есть достоверная информация. Но ты, разумеется, на это пойтить не могешь по тем самым причинам, изложенным в посте, на который была указана ссылка.
Если "слить воду", то сразу становится ясно, что у тебя нет доказательств твоих слов:
>>Можешь смело увеличивать это число (количество продаваемых экземпляров "Виндсока", прим. В.К.) в два, а то и в три раза!
>Потому что твоя интуиция настолько занизила цифры.
А есть только "ИМХО на ИМХО". Кто б сомневался :)
забыл :)
>>Стенограммы не велось (записи на диктофон тоже), так какие могут быть доказательства?
>
>Значит, как я понял, договора нет? ОК. Тогда сойдет название и адрес или телефон этой самой типографии (или типографий?) и фамилия ее сотрудника, с которым велись переговоры. База данных по всем официально действующим типографиям Москвы и Подмосковья у нас есть. Проверить несложно.
Ты думаешь меня такие подробности интересовали? Я при этом только присутствовал. Не думаешь же ты, что я надумал свой журнал организовывать?!
Но, разумеется, на слово ты верить не способен, т.к. склонен приписывать другим собственные грехи...
>>>Наше издательство не стесняется. И всегда указвает тиражи своих книг и журналов. Мне этого достаточно. А если на западе все такие "жутко стеснительные", то это их проблемы.
>>
>>Но ты ведь именно на этом строил свои "предположения". Значит они ничего не стоят.
>
>На чем "этом"?
На том, что "они, ЕМНИП, "стесняются" указывать тираж" ( http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/85252.htm )
И показательно, что ты раз за разом избегаешь разговора о своей посадке в лужу :)
Re: Вы как-то...
>А есть только "ИМХО на ИМХО". Кто б сомневался :)
Два вопроса:
1) Чем плоха аналогия с CCI?
2) Или ты действительно не знаешь, что это за журнал?
Re: Вы как-то...
>Ты думаешь меня такие подробности интересовали? Я при этом только присутствовал. Не думаешь же ты, что я надумал свой журнал организовывать?!
>Но, разумеется, на слово ты верить не способен, т.к. склонен приписывать другим собственные грехи...
Слив защитан :)
>>>Но ты ведь именно на этом строил свои "предположения". Значит они ничего не стоят.
>>
>>На чем "этом"?
>
>На том, что "они, ЕМНИП, "стесняются" указывать тираж" ( http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/85252.htm )
Ну да, "стесняются", если тебе угодно, все западные авиационные издатели, коих я помню, "стесняются". И что? Такие уж они, "скромно-стеснительные". :)
>И показательно, что ты раз за разом избегаешь разговора о своей посадке в лужу :)
Ах, только после Вас :)
>>А есть только "ИМХО на ИМХО". Кто б сомневался :)
>Два вопроса:
>1) Чем плоха аналогия с CCI?
Тем, что любая аналогия это не доказательство, а притягивание за уши и "скрещивание ежа с ужом". Простой пример: Журнал "Авиамастер" выходит 8 раз в год, аналогичный по тематике журнал "Мир Авиации" - от силы 3-4 раза, а не менее аналогичная "История авиации" - вообще забила болт на все сроки и графики, отказавшись от календарной датировки. Хороши аналогии?
Еще один пример: у "Авиамастера" был тираж 3000, потом 3500, 4500, наконец - 5000, а у "Истории авиации", ЕМНИП, было 2400, потом 2200. Будь добр, проведи аналогию :)
>2) Или ты действительно не знаешь, что это за журнал?
Мы с тобой не в привате и не по телефону беседуем, поэтому неприлично употреблять аббревиатуры, которые могут быть непонятны другим посетителям форума.
Re: Вы как-то...
>Слив защитан :)
С какой стати? Я слышал то, что слышал, и прикидочные росписи видел, так что меньшие расценки в подмосковных (и далее) типографиях есть установленный факт.
Если бы это было не так, то тот же Булах печал бы свой журнал где-нибудь поближе Воскресенска.
>>>>Но ты ведь именно на этом строил свои "предположения". Значит они ничего не стоят.
>>>
>>>На чем "этом"?
>>
>>На том, что "они, ЕМНИП, "стесняются" указывать тираж" ( http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/85252.htm )
>
>Ну да, "стесняются", если тебе угодно, все западные авиационные издатели, коих я помню, "стесняются". И что? Такие уж они, "скромно-стеснительные". :)
И из этого следует, что у Виндсока реально распродаваемый тираж 500-600 экземпляров?
Интересная у тебя логика, логичная такая :)
Интересно, почему ты не можешь признать, что высосал цифры из пальца, и неуказание тиража здесь не при чем?
>>>А есть только "ИМХО на ИМХО". Кто б сомневался :)
>
>>Два вопроса:
>>1) Чем плоха аналогия с CCI?
>
>Тем, что любая аналогия это не доказательство, а притягивание за уши и "скрещивание ежа с ужом".
Можно подумать, что ты упомянул Виндсок не потому, что на вскидку не можешь вспомнить ни одного другого журнала про авиацию ПМВ...
Раз у тебя о нем все-равно никаких дополнительных данных нет, то с тем же успехом можешь напредполагать реально продаваемый тираж CCI.
Цена за номер та же, периодичность выхода - ежеквартально.
Так какой по твоему тираж, и почему он так отличается (или не отличается) от виндсоковского?
>>2) Или ты действительно не знаешь, что это за журнал?
>
>Мы с тобой не в привате и не по телефону беседуем, поэтому неприлично употреблять аббревиатуры, которые могут быть непонятны другим посетителям форума.
Ну так просвети форумчан.
А то твое демонстративное нежелание это сделать наводит на мысль, что в действительности ты просто не понял о чем идет речь.
Re: Вы как-то...
>>Слив защитан :)
>
>С какой стати? Я слышал то, что слышал, и прикидочные росписи видел, так что меньшие расценки в подмосковных (и далее) типографиях есть установленный факт.
Установленный факт это то, что ты не в состоянии отвечать за свои слова. Я тебя спросил: назови хоть одну подмосковную типографию, где "цены таки в несколько раз ниже". А в ответ тишина...
>Если бы это было не так, то тот же Булах печал бы свой журнал где-нибудь поближе Воскресенска.
Если ты продемонстрируешь его договор на печать (с расценками, ессесно, которые "в несколько раз ниже"), тогда твои слова будут стоить чуть больше ломаного гроша.
А может, ты хочешь, чтоб в Воскресенскую типографию прислали запрос, ну скажем, из налоговой полиции и поинтересовались, печатался ли у них Булах? И если да, то почем? И все ли документы в порядке? ;)
>И из этого следует, что у Виндсока реально распродаваемый тираж 500-600 экземпляров?
А из чего следует, что реально продаваемый тираж в два-три раза больше?
>Интересная у тебя логика, логичная такая :)
>Интересно, почему ты не можешь признать, что высосал цифры из пальца, и неуказание тиража здесь не при чем?
Признайся, что ты высосал цифры из пальца и притянутая за уши ссылка на CCI здесь ни при чем?
>Можно подумать, что ты упомянул Виндсок не потому, что на вскидку не можешь вспомнить ни одного другого журнала про авиацию ПМВ...
Нет, ради Бога, только думать не надо. Это у тебя очень плохо получается :-О
>Раз у тебя о нем все-равно никаких дополнительных данных нет, то с тем же успехом можешь напредполагать реально продаваемый тираж CCI.
>Цена за номер та же, периодичность выхода - ежеквартально.
>Так какой по твоему тираж, и почему он так отличается (или не отличается) от виндсоковского?
Ты сам-то понял, что написал?
>Ну так просвети форумчан.
А с какой стати я буду делать это за тебя?
>А то твое демонстративное нежелание это сделать наводит на мысль, что в действительности ты просто не понял о чем идет речь.
А ты, чудак, похоже, экзаменовать меня вздумал? Ай молодца! Только откуда ж мне знать-то? Я же в отличие об Быкова в этом журнальчике не печатаюсь. :))
Re: Вы как-то...
>Установленный факт это то, что ты не в состоянии отвечать за свои слова. Я тебя спросил: назови хоть одну подмосковную типографию, где "цены таки в несколько раз ниже". А в ответ тишина...
А на хрена мне было запоминать название типографий? Только для того, чтобы тебе что-то доказать?
>А может, ты хочешь, чтоб в Воскресенскую типографию прислали запрос, ну скажем, из налоговой полиции и поинтересовались, печатался ли у них Булах? И если да, то почем? И все ли документы в порядке? ;)
А может быть твоя фамилия Медведев, раз ты про стукачество заговорил? :)
>>И из этого следует, что у Виндсока реально распродаваемый тираж 500-600 экземпляров?
>
>А из чего следует, что реально продаваемый тираж в два-три раза больше?
Из-за того, что нет никаких причин ему быть в два раза меньше такового от Крестов с Кокардами. Наоборот, он должен быть больше, т.к. менее узок по охвату тем.
Но ты так и не ответил на вопрос. Так каким это образом из неуказания тиража журнала можно сделать вывод, о его (тиража) размере?
>>Интересная у тебя логика, логичная такая :)
>>Интересно, почему ты не можешь признать, что высосал цифры из пальца, и неуказание тиража здесь не при чем?
>
>Признайся, что ты высосал цифры из пальца и притянутая за уши ссылка на CCI здесь ни при чем?
Опять изворачиваешься...
Напоминаю, что это не я, а ты сорил цифрами по WI.
>>Раз у тебя о нем все-равно никаких дополнительных данных нет, то с тем же успехом можешь напредполагать реально продаваемый тираж CCI.
>>Цена за номер та же, периодичность выхода - ежеквартально.
>>Так какой по твоему тираж, и почему он так отличается (или не отличается) от виндсоковского?
>
>Ты сам-то понял, что написал?
Конечно понял.
1. Тебе не известно ничего о том, насколько хорошо (или плохо) продается WI.
2. Ровно столько же тебе известно о раскупаемости CCI.
3. Данными по цене и периодичности, а также тематике обоих журналах тебе известны.
=. Ты вполне можешь делать выводы не только по одному, но и по другому журналу - объем информации по ним у тебя одинаков.
Так сколько по твоему они реально продают?
Если 500-600 - то почему ты так облажался?
А если как в реальности - более 1000, то почему такая разница с WI?
>А ты, чудак, похоже, экзаменовать меня вздумал? Ай молодца! Только откуда ж мне знать-то? Я же в отличие об Быкова в этом журнальчике не печатаюсь. :))
Значит таки понял, что это такое (или нашел, наконец в гугле :))
А зачем было туману столько напускать?
Re: Вы как-то...
>Закон рынка: гораздо проще и выгоднее продать одну хорошую книгу за 1000 рублей, чем 100 дешевых книжонок по 10. А среди 100 человек хотя бы один богатый чудак, который купит то, что ему хоцца, за "штуку", всегда найдется. Тем более, если он будет знать, что дешевле ЭТО не купишь, а купишь лишь фиговую пиратскую подделку.
но вы-то исходно предложили не книги улучшать, а просто ценник поднять :) и книжки "дешевые" сейчас не по 10, а по 100 идут - так что 100 проданых это 10000 дохода.
Re: Вы как-то...
>но вы-то исходно предложили не книги улучшать, а просто ценник поднять :)
Я думал, тут народ понятливый :)
>и книжки "дешевые" сейчас не по 10, а по 100 идут - так что 100 проданых это 10000 дохода.
А продавать "100 по 100" гораздо сложнее, дольше и накладные расходы при этом будут намного выше, чем "1 за 1000" К тому же, пока эти 100 распродашь, пираты 10 раз успеют стырить.
Re: Вы как-то...
>А продавать "100 по 100" гораздо сложнее, дольше и накладные расходы при этом будут намного выше, чем "1 за 1000" К тому же, пока эти 100
распродашь, пираты 10 раз успеют стырить.
Вячеслав, в целом, как потенциальный покупатель, я с вами согласен. Но качество бумаги и вообще иллюстраций должно быть высоким. Мне вот очень нравятся как справочники и наглядные пособия книги Дональда по авиации.
Re: Вы как-то...
>Вячеслав, в целом, как потенциальный покупатель, я с вами согласен. Но качество бумаги и вообще иллюстраций должно быть высоким.
Разумеется, качество должно соответствовать цене. Время дешевых книжек с мутными фотографиями на газетной бумаге и фиговыми картинками непонятных цветов уходит.
Зарубежные сливают и более дорогие - см. бронарм, авакс, фарпосст и т.п.. (-)
Re: Зарубежные сливают...
Дорогие зарубежные "сливают" относительно редко, а наши дешевые (которые стоят до 150-200 рублей) - практически все.
Не надо ля-ля
>Дорогие зарубежные "сливают" относительно редко, а наши дешевые (которые стоят до 150-200 рублей) - практически все.
Что значит "дорогие"? По сотне баксов за книгу? Тогда да, не сливают, т.к. подобные книги узкоспециализированные и нафиг никому не нужны. А вполне обычные, "дешевые" западные книги, которые по нашим меркам вполне себе дорогие, нормально сливают, причем в колличестве большем, чем отечественные издания...
Re: Не свисти
Нашу "дешевку" сливают всю, потому, что не жалко, а западные книжки, которые стоят более 20 "баксов", - очень мало. Покажи мне, где в можно скачать хотя бы книги Kagero, AJ Press или Militaria? А тех же "попсовых Оспреев" много ли в сети в "халявном" доступе?
Мишка тебе уже указал три сайта, где есть и то, и другое, и третье
К ним можно добавить еще бетах.
Так что прежде чем издавать звуки про свист, убедись, что "в теме"...
Re: Мишка тебе...
>К ним можно добавить еще бетах.
>Так что прежде чем издавать звуки про свист, убедись, что "в теме"...
Не понимаю, какой тебе смысл врать, если это легко проверить? Любой может убедиться, что "кагеровских" или "AJ-прессовских" авиакниг ни на фарпоссте, ни на бронарме практически нет. "Оспреев" - единицы.
Слив засчитывать?
Прошло уже несколько часов с тех пор как некий редактор сел в лужу и издал оттуда характерное бульканье. Времени вполне достаточно для того, чтобы можно было, наконец, разобраться в ситуации и либо признать свою ошибку (не туда смотрел, неправильно считал), либо обосновать почему он остается при своем мнении (все всё врут и ничего там на самом деле нет).
Но почему то ни того, ни другого не произошло. Что, облажался и тут же в кусты?
Об извинениях я даже не говорю - для самого честного в мире редактора это будет как серпом по...
Но в такой то мелочи признать свою ошибку должно быть гораздо проще, но подишь ты...
Тов. С.Алексеев прав (+)
К примеру Monografie Lotnicze есть почти все (не считая совсем новых и пары тройки редких). Та же ситуевина с оспреевскими Aircraft of the Aces (смторим сюда http://betah.co.il/CommunitySection/Web/forums/1135/ShowPost.aspx ).
Много кагеровских Miniatur Lotniczych (где-то половина серии ИМХО). А иногда попадаются и Прин и Пилавски.
Re: Тов. С.Алексеев...
>К примеру Monografie Lotnicze есть почти все (не считая совсем новых и пары тройки редких). Та же ситуевина с оспреевскими Aircraft of the Aces (смторим сюда http://betah.co.il/CommunitySection/Web/forums/1135/ShowPost.aspx ).
Ну и?
Зашел, попытался что-то вынуть, ответ:
Access Denied
You do not have permissions to perform the requested action.
В этой ветке речь шла именно о пиратстве. Тут я его не наблюдаю. Или не так зашел? ;-)
Re: Тов. С.Алексеев...
>Ну и?
>Зашел, попытался что-то вынуть, ответ:
>Access Denied
>You do not have permissions to perform the requested action.
>В этой ветке речь шла именно о пиратстве. Тут я его не наблюдаю. Или не так зашел? ;-)
Не так :)
Сначала регистрируемся, получаем пароль по почте - и вперед. Кста там в соседней ветке на AoA еще больше ссылок есть, если надо :)
Re: Тов. С.Алексеев...
>>Ну и?
>>Зашел, попытался что-то вынуть, ответ:
>
>>Access Denied
>>You do not have permissions to perform the requested action.
>
>>В этой ветке речь шла именно о пиратстве. Тут я его не наблюдаю. Или не так зашел? ;-)
>
>Не так :)
>Сначала регистрируемся, получаем пароль по почте - и вперед. Кста там в соседней ветке на AoA еще больше ссылок есть, если надо :)
Ну это уе какое-то регистрируемое пиратство получатся! :-))
Ну ты сказал...
>Не понимаю, какой тебе смысл врать, если это легко проверить? Любой может убедиться, что "кагеровских" или "AJ-прессовских" авиакниг ни на фарпоссте, ни на бронарме практически нет. "Оспреев" - единицы.
Угу, на одном только бронарме полтыщи авиационных книг. И все они, разумеется, отечественные... Не надо песен!
Только я оттуда скачал более 40 польских авиационных книг, причем я принципиально не тянул бомберы...
Это, конечно, так мало...
Сквадранов с сигналами (только истребительных, причем без вок-араундов) не менее 30.
Сколько там авиационных оспреев не скажу, т.к. все либо сканил сам, либо из осла тянул, но "армейских" выпусков там сотни три наберется точно.
Так что еще раз повторяю, смотри внимательнее! Или ты считать просто не умеешь?
Так что могу тебе задать твой же вопрос: какой тебе смысл врать, если это легко проверить?
Re: Мишка тебе...
>Не понимаю, какой тебе смысл врать, если это легко проверить? Любой может убедиться, что "кагеровских" или "AJ-прессовских" авиакниг ни на фарпоссте, ни на бронарме практически нет. "Оспреев" - единицы.
Ну да, Кагеров немного. А если с полсотни Оспреев или почти все монографии по отдельным самолетам от AJ - это "единицы", то фляг Вам в руки. Или учебник арихметики - еще пока не решил:)
К примеру, книгу Пилавского выложили, а она весьма недешевая. (-)
Да, некрасиво.... Артем не обрадуется:( (-)