От fulcrum
К All
Дата 27.09.2005 11:29:13
Рубрики Люди и авиация;

захар Сорокин

Прочитал тут про Захара Артемьевича Сорокина

Летчик-истребитель, таранил над Мурманском на МиГ-3 Bf 110
приземлился рядом с подбитым им же ранеее другим 110-м
застрелил собаку-боксера и одного немецкого летчика, другого убил
ножом, сам получил ранение ножом в лицо, были выбиты зубы
3 суток полз по тундре к своим.
Ампутированы отмороженные ступни обеих ног, 14 месяцев в госпиталях
Вернулся в строй в 43-м. Сбил еще 12 самолетов противника ( до этого 4)

Это трава или что-то правда?

С ув, Михаил
От karlenko
К fulcrum (27.09.2005 11:29:13)
Дата 28.09.2005 13:28:36

А Рыбин что говорит? (-)
От М.Быков
К karlenko (28.09.2005 13:28:36)
Дата 29.09.2005 10:29:21

Re: А Рыбин...

Слышал, что ЮР готовит очередную "бонбу" про это дело.

Вроде как это был небоевой вылет, да еще не на полностью исправном самолете... И авария грозила Сорокину большими неприятностями, откуда, собс-но, и появились столь живописные и устрашающие "подробности" - надо же было как-то оправдывать порчу казенного имущества...

МБ
От karlenko
К М.Быков (29.09.2005 10:29:21)
Дата 29.09.2005 10:33:42

типа "чем невероятнее брехня, тем быстрее в нее поверят"? (-)
От М.Быков
К karlenko (29.09.2005 10:33:42)
Дата 29.09.2005 10:49:21

Именно

Но подпробностев не знаю, стоит подождать публикации Рыбина.

МБ
От Константин Чиркин
К fulcrum (27.09.2005 11:29:13)
Дата 27.09.2005 18:22:12

По словам бывшего адьютанта полка,впоследствии начштаба Гусева

Приветствую.Неоднозная фигура.Напорист,любил приврать.Гусев привёл характерный,с его точки зрения,факт.Комэск сбил немца,тот с дымом пошёл вниз,ниже по нему отстрелялся Сорокин.По возвращении Сорокин чуть с кулаками не бросался доказывая что немца сбил он.С другой стороны,когда к ним в полк приехал знаменитый артист(фамилию не помню)раскапризничался,не стал выступать.К нему пошёл Сорокин и заставил его выступить,вроде уболтал.
От St
К fulcrum (27.09.2005 11:29:13)
Дата 27.09.2005 17:49:14

Re: захар Сорокин

Всё правда--опрашивал лётчиков. На то место ездили потом наши...Трупы поснимали фотиком..
От Д. Литвинов
К St (27.09.2005 17:49:14)
Дата 28.09.2005 12:37:08

это серьезно?

>Всё правда--опрашивал лётчиков. На то место ездили потом наши...Трупы поснимали фотиком..

тогда почему же ни фамилий убитых, ни номера самолета неизвестно?
От St
К Д. Литвинов (28.09.2005 12:37:08)
Дата 28.09.2005 18:00:23

Re: это серьезно?

>>Всё правда--опрашивал лётчиков. На то место ездили потом наши...Трупы поснимали фотиком..
>
>тогда почему же ни фамилий убитых, ни номера самолета неизвестно?
А кто искал?
От karlenko
К Д. Литвинов (28.09.2005 12:37:08)
Дата 28.09.2005 13:27:17

Re: это серьезно?

>>Всё правда--опрашивал лётчиков. На то место ездили потом наши...Трупы поснимали фотиком..
>
>тогда почему же ни фамилий убитых, ни номера самолета неизвестно?

А это такое сафари было, типа фотоохоты. При этом фамилии у трупов уже не спрашивают, а просто "фриц дохлый" и всё.
От igorGri
К karlenko (28.09.2005 13:27:17)
Дата 28.09.2005 16:21:17

А может в местных газетах печатали? (-)
От М.Быков
К Д. Литвинов (28.09.2005 12:37:08)
Дата 28.09.2005 12:50:00

У Ст. все архисерьезно!)))

>>Всё правда--опрашивал лётчиков. На то место ездили потом наши...Трупы поснимали фотиком..
>
>тогда почему же ни фамилий убитых, ни номера самолета неизвестно?

Патамушта секрет - чтобы конкуренты не украли.)))

МБ
От М.Быков
К fulcrum (27.09.2005 11:29:13)
Дата 27.09.2005 14:34:53

Вообще, конечно, фальшак тот еще... (((

>Прочитал тут про Захара Артемьевича Сорокина

>Летчик-истребитель, таранил над Мурманском на МиГ-3 Bf 110
>приземлился рядом с подбитым им же ранеее другим 110-м

На искомую дату - 25.10.41 - никаких потерь 110-х на северном ТВД у немцев не было. И вообще в радиусе 2-3 недель от даты... И другие типы тоже никак не проходят.

В общем, ИМХО - сбили просто Сорокина в воздушном бою, и все дела, а остальные "геороические красивости" (кроме отмороженных ног, конечно) - сплошные сказки...

МБ
От karlenko
К М.Быков (27.09.2005 14:34:53)
Дата 27.09.2005 15:37:43

а как же собака?

Миша, точно 100% уверенность, что никаких там ауклареров не было? У немцев разведгруппы сильно хромают данные по потерям :(
От St
К karlenko (27.09.2005 15:37:43)
Дата 28.09.2005 19:30:38

Re: а как...

Кстати, на счёт собак: сбитый Шашке выпрыгнул с парашютом и прихватил с собой собачку...дога! Шашке из-за этого дога еле поймали...
Медж.проч.: где-то сидит материальчик допроса...
От Alex
К St (28.09.2005 19:30:38)
Дата 01.10.2005 20:59:24

Re: а как...

>Шашке из-за этого дога еле поймали...

Помнится - грешен был по молодости! Кинул с дестого этажа куриное яйцо, да попал далматину в лоб точно, аж сам удивился!
К нему тетенька была поводком привязана - долго она за ним по снежку волочилась!

Так и труп Шашке, наверное - долго не могли поймать, ибо тащила его проклятая псина до самого Таймыра...
От Константин Чиркин
К Alex (01.10.2005 20:59:24)
Дата 01.10.2005 23:52:42

Снайпёр однако;-))))) (-)
От Динамик
К St (28.09.2005 19:30:38)
Дата 29.09.2005 09:10:59

Re: а как...

>Кстати, на счёт собак: сбитый Шашке выпрыгнул с парашютом и прихватил с собой собачку...дога! Шашке из-за этого дога еле поймали...

А как этот дог мог уместиться в кабине??? А потом, как они вместе вылезали чтобы выпрыгнуть? Нет, не представляю себе такого. Да и весит эта порода как правило не менее 50-70кг.
От ZaReznik
К Динамик (29.09.2005 09:10:59)
Дата 29.09.2005 13:16:00

Re: а как...

>А как этот дог мог уместиться в кабине??? А потом, как они вместе вылезали чтобы выпрыгнуть? Нет, не представляю себе такого. Да и весит эта порода как правило не менее 50-70кг.
А в чем проблема-то? Речь-то о Bf-110 - тот еще сарай ;))
От Динамик
К ZaReznik (29.09.2005 13:16:00)
Дата 03.10.2005 10:29:09

Re: а как...

>>А как этот дог мог уместиться в кабине??? А потом, как они вместе вылезали чтобы выпрыгнуть? Нет, не представляю себе такого. Да и весит эта порода как правило не менее 50-70кг.
>А в чем проблема-то? Речь-то о Bf-110 - тот еще сарай ;))

Т.е. вы проблемы покидания Bf-110 с догом (в воздухе) не видите? ;-)
От ZaReznik
К Динамик (03.10.2005 10:29:09)
Дата 03.10.2005 16:37:04

Re: а как...

>Т.е. вы проблемы покидания Bf-110 с догом (в воздухе) не видите? ;-)
Не вижу проблемы в размещении собаки.
С покиданием же в воздухе некоторые чисто технические сложности безусловно имеются :))
От karlenko
К ZaReznik (29.09.2005 13:16:00)
Дата 29.09.2005 13:45:44

ехали мы как-то в Таврии с буль-терьером

так эта тварь на переднем сиденье харю в окно высовывала (жарко ей было), в итоге све кто сзади сидел, в собачьих слюнях были.
А теперь представьте себе чисто гипотетически этого самого дога в кокпите. Это ж не болонка! Полный дискомфорт, да еще с ним прыгать - бред! Тут надо от шайбы ВО уворачиваться, а эта скотина всеми четырьмя упирается :)
От ИгорьД
К karlenko (29.09.2005 13:45:44)
Дата 29.09.2005 15:09:42

Когда-то давно читал в газете статью...

>А теперь представьте себе чисто гипотетически этого самого дога в кокпите. Это ж не болонка!

...о найденном в Подмосковье немецком самолете, при падении ушедшем в землю. Правда, речь шла не об истребителе, а о бомбере. Так вот, при раскопе были обнаружены останки экипажа, а среди них - череп крупной собаки. Так что, похоже, что псин с собой в кабину немцы иногда брали.

Кто-то из наших истребителей в мемуаре писал, как брал с собой в воздух крупную дворнягу, в щенячем возрасте приученную к полетам. Псина вымахала, но в воздух ее все равно иногда брали. Было сказано, что собака в полете задними лапами стояла на полу, а передние с мордой были на плече у автора! :)

Баловство, конечно, но факты имели место быть.

С ув.
Игорь.
От Oleg
К ИгорьД (29.09.2005 15:09:42)
Дата 29.09.2005 17:21:43

Видал я этот череп - шавка мелкая была (-)
От karlenko
К ИгорьД (29.09.2005 15:09:42)
Дата 29.09.2005 15:29:06

Re: Когда-то давно

>...о найденном в Подмосковье немецком самолете, при падении ушедшем в землю. Правда, речь шла не об истребителе, а о бомбере. Так вот, при раскопе были обнаружены останки экипажа, а среди них - череп крупной собаки. Так что, похоже, что псин с собой в кабину немцы иногда брали.

Да брали, брали. Никто ж не говорит. Давеча как-то даже статья в AVIONS была, с фотками. Но чтоб с собакой Баскервиллей из самолета сигать - перебор имхо.
От Динамик
К karlenko (29.09.2005 15:29:06)
Дата 03.10.2005 10:30:15

Об том и речь!

"Да брали, брали. Никто ж не говорит. Давеча как-то даже статья в AVIONS была, с фотками. Но чтоб с собакой Баскервиллей из самолета сигать - перебор имхо."
От В.Кондратьев
К karlenko (29.09.2005 15:29:06)
Дата 29.09.2005 16:43:29

Re: Когда-то давно

>Да брали, брали. Никто ж не говорит. Давеча как-то даже статья в AVIONS была, с фотками. Но чтоб с собакой Баскервиллей из самолета сигать - перебор имхо.

Собака в истребителе? Да еще в боевом вылете? По-моему - бред. Даже если собака мелкая. Летчик мог ее взять с собой в кабину, чтобы сфоткаться НА ЗЕМЛЕ, но Вы можете себе представить поведение животного в воздухе при резких маневрах самолета и больших знакопеременных перегрузках?
Или эту несчастную псину за все четыре лапы крепко-накрепко привязывали, да еще пасть и задницу затыкали, чтоб не визжала, не блевала и со страху не обосралась, бедная... :-О

От amyatishkin
К В.Кондратьев (29.09.2005 16:43:29)
Дата 01.10.2005 11:25:19

Re: Когда-то давно


Цитата:

Из леса я увидел, что к нашему самолету бежит солдат. Я испугался, заметив, что на нем не шлем с никой, а каска, — видимо, это был русский. Когда человек приблизился, Холк закричал от радости, поскольку тот оказался гренадером прусской гвардии. Наши элитные войска атаковали на рассвете и ворвались на вражеские батареи.
Холк потерял свою собачку. Он брал ее с собой в полет каждый раз. Она спокойно лежала в кабине. В лесу она еще была с нами. Вскоре мимо нас проследовали германские войска. Это были охрана и штаб принца Эйтеля Фридриха. Принц снабдил нас лошадьми, так что мы снова уселись на моторы, правда работающие на овсе. К сожалению, собачка потерялась, когда мы ехали верхом. Возможно, она по ошибке последовала за другими воинами.
Поздно вечером мы добрались до нашего аэродрома. Разбитый самолет остался далеко.

Так что это традиций такой.
От karlenko
К В.Кондратьев (29.09.2005 16:43:29)
Дата 29.09.2005 17:03:04

Re: Когда-то давно

>Собака в истребителе? Да еще в боевом вылете? По-моему - бред. Даже если собака мелкая. Летчик мог ее взять с собой в кабину, чтобы сфоткаться НА ЗЕМЛЕ, но Вы можете себе представить поведение животного в воздухе при резких маневрах самолета и больших знакопеременных перегрузках?
>Или эту несчастную псину за все четыре лапы крепко-накрепко привязывали, да еще пасть и задницу затыкали, чтоб не визжала, не блевала и со страху не обосралась, бедная... :-О

У меня на названия и авторов память ни к черту, но где-то читал историю, как наш летчик щенка в боевые вылеты брал, тот вырос, но продолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.
От Alex
К karlenko (29.09.2005 17:03:04)
Дата 04.10.2005 21:14:06

Это про Ворожейкина было... Даже имя псины есть - типа Варвар его звали:) (-)
От Audrius
К karlenko (29.09.2005 17:03:04)
Дата 29.09.2005 19:58:58

это Гальченко! ниже подсказали

> У меня на названия и авторов память ни к черту, но где-то читал историю, как наш летчик щенка в боевые вылеты брал, тот вырос, но
> продолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.

Ето Гальченко был. спасибо ЗаРезнику за подсказку
А.
От Audrius
К karlenko (29.09.2005 17:03:04)
Дата 29.09.2005 17:46:48

а, АИП 1 раз порасенка на МиГ-3 возил :))

имхо у него пишется что он на Миг-3 перевез поросенка каторого нашол на оставленом аэродроме.

>...родолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.

я это тоже читал, только где, вот тоже не поню, увы

Аудрюс
От Pavel
К karlenko (29.09.2005 17:03:04)
Дата 29.09.2005 17:39:51

Re: Когда-то давно

>
>У меня на названия и авторов память ни к черту, но где-то читал историю, как наш летчик щенка в боевые вылеты брал, тот вырос, но продолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.
О таком часто пишут, у Емельяненко есть, что опять будем орать "ВРУТ ВСЕ ЗАСЛУЖЕННЫЕ ПИЛОТЫ", зачем врать-то им? Вот неверю, что в документах все отражено и что только они критерий истины.Про собак уж точно в документах нет, а уверен собаки были.Вот из Луганского, как раз истребитель.
=====================================
Вернулась из боя эскадрилья майора Николая Дунаева. Еще крутились пропеллеры, когда Дунаев откинул фонарь и на плоскость весело выпрыгнула маленькая собачка. Это была обыкновенная дворняжка, прижившаяся в эскадрилье. Летчики полюбили собачку, каждый звал ее по-своему, каким-нибудь домашним именем: Трезорка, Жулик, Жучка, а все вместе, эскадрильей, ласково называли ее “Спасительницей”. И это была правда: собачка однажды действительно! спасла эскадрилью Дунаева.
Как-то, намаявшись за день, летчики повалились на нары в своей землянке и заснули тяжелым глубоким сном. Дворняжка устроилась в чьем-то шлемофоне. Среди ночи в землянке вспыхнул пожар, загорелась солома. Но измученные летчики спали как убитые. Тогда собачка принялась беспокойно лаять и теребить спавших летчиков. Кто-то наконец продрал глаза, очень вовремя. Летчики успели выскочить из огня.
С тех пор собачка стала полноправным членом эскадрильи Дунаева. Вылетая на задания, ребята по очереди брали дворняжку с собой. Постепенно она так освоилась, что едва раздавался сигнал тревоги, бежала к машинам и устраивалась за спиной летчика.
Жаль, что “повоевать” собачке пришлось недолго. Вернувшись однажды из боя, летчик с удивлением обнаружил, что Жучка не торопится выпрыгивать из кабины Он отстегнул парашют и оглянулся,
— Собака не двигалась. В воздушном бою шальная пуля попала в кабину летчика и убила ее.
===================================
Павел.
От В.Кондратьев
К Pavel (29.09.2005 17:39:51)
Дата 29.09.2005 18:00:37

Re: Когда-то давно

>>
>>У меня на названия и авторов память ни к черту, но где-то читал историю, как наш летчик щенка в боевые вылеты брал, тот вырос, но продолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.
>О таком часто пишут, у Емельяненко есть, что опять будем орать "ВРУТ ВСЕ ЗАСЛУЖЕННЫЕ ПИЛОТЫ", зачем врать-то им? Вот неверю, что в документах все отражено и что только они критерий истины.Про собак уж точно в документах нет, а уверен собаки были.Вот из Луганского, как раз истребитель.
>=====================================
>Вернулась из боя эскадрилья майора Николая Дунаева. Еще крутились пропеллеры, когда Дунаев откинул фонарь и на плоскость весело выпрыгнула маленькая собачка.

Вы когда-нибудь слышали о том, что пилоты-истребители в полете тщательно пристегиваются к сиденью ножными и плечевыми ремнями? А те, кто забыл это сделать, при маневрировании порой вылетают из кабины со свистом или расшибают башку об фонарь? А может, ВЫ думаете, что на собак законы физики не распространяются?
От Pavel
К В.Кондратьев (29.09.2005 18:00:37)
Дата 29.09.2005 18:38:32

Re: Когда-то давно

>Вы когда-нибудь слышали о том, что пилоты-истребители в полете тщательно пристегиваются к сиденью ножными и плечевыми ремнями? А те, кто забыл это сделать, при маневрировании порой вылетают из кабины со свистом или расшибают башку об фонарь? А может, ВЫ думаете, что на собак законы физики не распространяются?
Не знаю, собаки у них вроде за бронеспинкой сидели, может и привязывали.Однако, зачем врать-то пилотам рассказывая про собак? Вот на федорова тоже многие кидались за группу штрафников, мол врет для крутости, а ведь Симонов документы нашел, другое дело, что сбили они не столько.Так может и собаку пару раз с при перебазировании перевезли вместе с технарями, но, что-то уверен было.
Павел.
От В.Кондратьев
К Pavel (29.09.2005 18:38:32)
Дата 29.09.2005 19:42:46

Re: Когда-то давно

>Так может и собаку пару раз с при перебазировании перевезли вместе с технарями, но, что-то уверен было.
>Павел.

Вот именно, что в простой перегоночный полет (без перегрузок) летчик вполне мог взять с собой собаку, кошку или того же поросенка. Но не в воздушный бой.
От Serge Turchin
К В.Кондратьев (29.09.2005 18:00:37)
Дата 29.09.2005 18:37:58

Re: Когда-то давно

Еще добавлю, что на торпедных катерах на подводных крыльях, кошки и собаки не выживали - дохли.

Сходство у этих кораблей с самолетами одно - поршневые двигатели.
От Константин Чиркин
К В.Кондратьев (29.09.2005 18:00:37)
Дата 29.09.2005 18:32:41

Неудержался чтобы не придраться;-)

Приветствую.Где Вы видели ножные привязные ремни на самолётах ВОВ?И часто ли слышали,чтобы лётчики выполняли маневры с большой(чтобы вылететь из кабины)отрицательной перегрузкой?
От В.Кондратьев
К Константин Чиркин (29.09.2005 18:32:41)
Дата 29.09.2005 19:37:38

Re: Неудержался чтобы...

>Приветствую.Где Вы видели ножные привязные ремни на самолётах ВОВ?

А как же ремни, которыми ноги летчика фиксировались на педалях?

>И часто ли слышали,чтобы лётчики выполняли маневры с большой(чтобы вылететь из кабины)отрицательной перегрузкой?

Специально этим вопросом не интересовался, но знаю, что на Халхин-Голе был, по крайней мере, один такой случай: 4 июля во время боя летчик Павлов, почему-то забывший застегнуть привязные ремни, при маневрировании вылетел из кабины И-15бис. Самолет, разумеется, упал и разбился, а Павлов благополучно приземлился на парашюте.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (29.09.2005 19:37:38)
Дата 29.09.2005 19:47:22

См.книгу Артема Драбкина

И том КАК пристегивались бортстрелки Ил-2 ;)

Можно еще вспомнить и неоднократные упоминания про в.бои с присутствующим на борту непристегнутым технарем или инженером. Пассажир оставался в живых.

PS. ЕМНИП, в копилку "собачников" можно добавить и Л.Гальченко
От В.Кондратьев
К ZaReznik (29.09.2005 19:47:22)
Дата 29.09.2005 20:42:48

Re: См.книгу Артема...

>И том КАК пристегивались бортстрелки Ил-2 ;)

Угу. И с непристегнутыми стрелками Ил-2 выполняли иммельманы, ранверсманы, петли, бочки, боевые развороты, пикировали под углом 70-80 градусов? Или у нас и истребители во время боя ничего этого не делали?

>Можно еще вспомнить и неоднократные упоминания про в.бои с присутствующим на борту непристегнутым технарем или инженером. Пассажир оставался в живых.

См. выше.

>PS. ЕМНИП, в копилку "собачников" можно добавить и Л.Гальченко

А в "Особенностях национальной охоты" с коровой летали :)
От Константин Чиркин
К В.Кондратьев (29.09.2005 20:42:48)
Дата 29.09.2005 21:01:15

Все эти фигуры,кроме ввода в пикирование-положительные перегрузки. (-)
От В.Кондратьев
К Константин Чиркин (29.09.2005 21:01:15)
Дата 29.09.2005 21:20:33

Re: А верхняя точка ранверсмана? (-)
От А.Н.Платонов
К В.Кондратьев (29.09.2005 21:20:33)
Дата 29.09.2005 22:32:28

Даже там отрицательной перегрузки нет (-)
От М.Быков
К В.Кондратьев (29.09.2005 21:20:33)
Дата 29.09.2005 21:29:49

ИМХО, говорить тут вообще не о чем

Вести маневренный воздушный бой на истребителе, даже двухмоторном, с собакой в кабине - удовольствие в любом случае ниже среднего, и надо быть идиотом, чтобы не понимать, что подобные забавы с шавками могут в итоге стоить пилоту (или экипажу) жизни. ИМХО, идиотами ни немцы, ни наши все-таки не были...

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (29.09.2005 21:29:49)
Дата 29.09.2005 21:47:46

Re: ИМХО, говорить...

>Вести маневренный воздушный бой на истребителе, даже двухмоторном, с собакой в кабине - удовольствие в любом случае ниже среднего, и надо быть идиотом, чтобы не понимать, что подобные забавы с шавками могут в итоге стоить пилоту (или экипажу) жизни. ИМХО, идиотами ни немцы, ни наши все-таки не были...

Блин, да по-моему тоже, любому ребенку должно быть понятно, что не летают истребители в бой с псами. Но ведь люди верят и даже спорят...
От ИгорьД
К В.Кондратьев (29.09.2005 21:47:46)
Дата 30.09.2005 11:01:38

Re: ИМХО, говорить...

>Блин, да по-моему тоже, любому ребенку должно быть понятно, что не летают истребители в бой с псами. Но ведь люди верят и даже спорят...

Безусловно, когда истребитель знает, что его ожидает боестолкновение, конечно же, он собаку в кабину никогда не возьмет. А если заурядный вылет, следующий за множеством выполненных подряд без встреч с противником в воздухе, когда уже бдительность притупилась, и тянет на развлечения, то - вполне. Это уже вопрос к командиру части, который должен следить за дисциплиной подчиненных.

Все описанные в мемуарах бои с псами в кабинах, скорее всего, так и произошли. Решили прокатить собачку в несложном, относительно безопасном вылете, а тут - бац, фрицы!

Из более свежих примеров вспоминается история об А. Руцком, прочитанная мной давно в какой-то газете. Уж не помню, интервью это было с ним или какой-то пересказ. Там писалось, что в Афгане он иногда брал с собой в кабину кота. А когда, однажды, самолет сбили, Руцкой катапультировался. Естественно, без кота, который остался в кабине. Когда, поисковая группа нашла самолет, в кабине была кровь. Решили, что пилот погиб, поэтому его и не искали больше. А Руцкой попал в плен, а дальше - уже известная история.

С ув.
Игорь.
От Константин Чиркин
К ИгорьД (30.09.2005 11:01:38)
Дата 30.09.2005 18:09:15

Ну,про Руцкого-это полная лажа.

Приветствую.Какой там кот,там на аэродроме,кроме наших караульных собак близко никакой живности не было.Жила одна старая кобра,да и ту технари из полка Руцкого шлёпнули.Предидущие прикормили,а эти испугались)).
От ИгорьД
К Константин Чиркин (30.09.2005 18:09:15)
Дата 03.10.2005 10:11:04

Я и не настаиваю. Как говорится, за что купил... (-)
От Константин Чиркин
К ИгорьД (03.10.2005 10:11:04)
Дата 04.10.2005 18:39:19

А где сие продаётся;-))? (-)
От ИгорьД
К Константин Чиркин (04.10.2005 18:39:19)
Дата 05.10.2005 10:28:42

Лет 12 тому было сначала на ТВ, потом в прессе, а в конце-концов при случае...

...можно ж у самого Руцкого спросить или у его однополчан, если "кошачий вопрос" кого-то всерьез заинтересует. :)

С ув.
Игорь.
От Константин Чиркин
К ИгорьД (05.10.2005 10:28:42)
Дата 05.10.2005 18:35:44

Да особого интереса нет,я сам тогда служил там же. (-)
От ИгорьД
К Константин Чиркин (05.10.2005 18:35:44)
Дата 06.10.2005 17:02:15

Баграм? (-)
От Константин Чиркин
К ИгорьД (06.10.2005 17:02:15)
Дата 06.10.2005 21:18:30

Да в Баграме,396 ОБАТО,рота охраны с15.05,1985г.по 04.08.1987г. (-)
От Гарри
К ИгорьД (30.09.2005 11:01:38)
Дата 30.09.2005 11:47:15

Re: ИМХО, говорить...

Согласен с предыдущими ораторами. ИМХО, "нештатные пассажиры" на борту истребителей могли находиться только при перегоночных перелетах и смене дислокации части, но уж никак не в боевом вылете. Другое дело, что перегоночный перелет мог незапланированно и вынужденно стать боевым. Широко известный случай в.б. нашего истребителя с механиком на борту (книга "16-я ВА"). Но идти в бой с "посторонними" в кабине (или за бронеспинкой) - предже всего огромная опасность для самого пилота. И если пилот не "отморозок", он отлично это понимает и подобных глупостей себе не позволит.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (29.09.2005 20:42:48)
Дата 29.09.2005 20:58:49

Re: См.книгу Артема...

>Угу. И с непристегнутыми стрелками Ил-2 выполняли иммельманы, ранверсманы, петли, бочки, боевые развороты, пикировали под углом 70-80 градусов? Или у нас и истребители во время боя ничего этого не делали?
А вести в.бой на виражах религия запрещает, что ли?
Да и помнится изначальная рубка завязалась вокруг Bf-110. Ну вот такой вот истребитель. Ну не делает он мертвых петель в бою.

>См. выше.
аналогично

>А в "Особенностях национальной охоты" с коровой летали :)
Воооот. И жива ведь осталась (увы, о ее дальнейшей судьбе авторы умолчали)

ЗЫ. А Белка со Стрелкой так те аж в космос отправились. И вроде как их перегрузкой не убило ;)
О том, что это не случайность - совсем недавно подтвердили китайцы
От В.Кондратьев
К ZaReznik (29.09.2005 20:58:49)
Дата 29.09.2005 21:35:58

Re: См.книгу Артема...

>А вести в.бой на виражах религия запрещает, что ли?

Религия запрещает самоубийство. А идиотизм хоть не запрещает, но и не приветствует.

>Да и помнится изначальная рубка завязалась вокруг Bf-110. Ну вот такой вот истребитель. Ну не делает он мертвых петель в бою.

И петель не делает, и не пикирует, и вообще летает как дирижабль.

>>См. выше.
>аналогично

>>А в "Особенностях национальной охоты" с коровой летали :)
>Воооот. И жива ведь осталась (увы, о ее дальнейшей судьбе авторы умолчали)

Она была зачислена в ДБА. И дослужилась до генерала.

>ЗЫ. А Белка со Стрелкой так те аж в космос отправились. И вроде как их перегрузкой не убило ;)

А я и не знал, что в истребителях Дунаева и Гальченко собаки тоже в жестко фиксирующих капсулах-скафандрах летали. Ну, тады совсем другое дело.

ЗЫ. Верящим в "собак-истребителей" рекомендую провести простой эксперимент. Прокатитесь со своей любимой собачкой на "американских горках". Только не держите ее в руках, а просто посадите рядом с собой в кабинку. Потом расскажете о результатах :)))
От ZaReznik
К В.Кондратьев (29.09.2005 21:35:58)
Дата 30.09.2005 16:12:11

Re: См.книгу Артема...

Во обоих случаях речь идет о том, что собака помогала обнаружить внезапную атаку. До этого полет был вполне себе ровненький и спокойный. Особенно характерно для Гальченко - там ЕМНИП он собаку брал в разведвылеты.

Ни слова о том, чё там было с собакой во время боя. (зато о подобном рассказывали другие "невольные пассажиры") Впрочем собачий организм, как и человеческий, вполне можно тренировать и приучать к тем же перегрузкам.

О невозможности провести бой только на виражах - это в сад.
От В.Кондратьев
К ZaReznik (30.09.2005 16:12:11)
Дата 30.09.2005 18:24:31

Re: См.книгу Артема...

>Во обоих случаях речь идет о том, что собака помогала обнаружить внезапную атаку. До этого полет был вполне себе ровненький и спокойный. Особенно характерно для Гальченко - там ЕМНИП он собаку брал в разведвылеты.

Мда, представил себе картину: Летит пилот в истребителе, а у него на коленях, пристегнутый ремнями, сидит здоровенный барбос и, положив голову на плечо, внимательно наблюдает за задней полусферой, высматривая вражеские самолеты. Вам самому-то не смешно?

>Впрочем собачий организм, как и человеческий, вполне можно тренировать и приучать к тем же перегрузкам.

Угу. Он специально летал во время войны на пилотаж, чтобы тренировать свою собаку. Или он ее прямо в боях тренировал?

>О невозможности провести бой только на виражах - это в сад.

Никто не говорил, что бой невозможно провести только на виражах (хотя это далеко не лучшая и, как правило, вынужденная тактика). Но вот специально вести бой на виражах, не применяя вертикальных маневров, поскольку, вместо кабины, собачья будка, - это, уж извините, клиника.
От Oleg
К В.Кондратьев (30.09.2005 18:24:31)
Дата 01.10.2005 20:30:38

Слава - на мессере место для собаки есть

позади пилота, за бронезаголовником есть место для собаки средней величины если учесть обьем багажника и возможность снятия крышки багажника. Но в самой кабине места просто нет :) Это точно :))

В Юнкерсе места много особенно в "бола" - там вообще места много и собака будет к месту - согреет на холодном полу лежащего стрелка.

По Фоккеру не заню.

Хейнкель - сарай.

Ну и т.п.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (30.09.2005 18:24:31)
Дата 30.09.2005 19:32:43

Re: См.книгу Артема...

>Мда, представил себе картину: Летит пилот в истребителе, а у него на коленях, пристегнутый ремнями, сидит здоровенный барбос и, положив голову на плечо, внимательно наблюдает за задней полусферой, высматривая вражеские самолеты. Вам самому-то не смешно?

Как мне кажется, вы изрядно утрируете и несколько передергиваете.
Покажите, пожалуйста, где идет речь о собаке на коленях? Механиков тоже на коленях возили? ;)))

А примеров того, как животина или человек начинали "дергаться", ощущая ткскзть "дыхание смерти", не один и не два (случайно ли это или действительно осознанно - это уже дело 25-е)

>Угу. Он специально летал во время войны на пилотаж, чтобы тренировать свою собаку. Или он ее прямо в боях тренировал?

Опять-таки утрируете и передергиваете.
Даже во время войны на фронте летали не только исключительно на боевые задания.

Полагаю, что если вас без предварительной подготовки засунуть в истребитель и прокатать по полной программе в бою на вертикалях, то вы будете себя чувствовать даже хуже той собаки, которую вы предлагали взять на американские горки.

И совсем другой результат будет если вас вывезти вначале на У-2, потом обкатать на УТИ-4, а только затем повторить эксперимент с воздушным боем на вертикалях.

Белка и Стрелка были упомянуты именно как примеры тренировки собачьего организма.

>Никто не говорил, что бой невозможно провести только на виражах (хотя это далеко не лучшая и, как правило, вынужденная тактика).
Ну да..."лайтнинги" проигрывали в маневренности вертким "зеро" и "оскарам", поэтому вынуждены были использовать тактику "бум-зум".
"Все в этом мире относительно" (с)

> Но вот специально вести бой на виражах, не применяя вертикальных маневров, поскольку, вместо кабины, собачья будка, - это, уж извините, клиника.

Эпизоды с собаками в кабинах - достаточно редки. Поэтому надо разбираться в каждом конкретном случае.
Ну вот мне не верится, что Гальченко на ЛаГГ-3 полезет вверх, если его будет атаковать Bf-109F. И дело тут будет совсем не в собаке ;))
От В.Кондратьев
К ZaReznik (30.09.2005 19:32:43)
Дата 30.09.2005 21:04:08

Re: См.книгу Артема...

>Покажите, пожалуйста, где идет речь о собаке на коленях? Механиков тоже на коленях возили? ;)))

Если не на коленях, то ГДЕ? А механиков (ВЫНУЖДЕННО) перевозили в закабинном грузовом отсеке, из которого ни черта не видно.
Конечно, при большом желании собаку туда тоже можно засунуть, но какой смысл так издеваться над животным?

>А примеров того, как животина или человек начинали "дергаться", ощущая ткскзть "дыхание смерти", не один и не два (случайно ли это или действительно осознанно - это уже дело 25-е)

Мистика в другом отделе.

>Опять-таки утрируете и передергиваете.
>Даже во время войны на фронте летали не только исключительно на боевые задания.

И на тренировки собак летали?

>И совсем другой результат будет если вас вывезти вначале на У-2, потом обкатать на УТИ-4, а только затем повторить эксперимент с воздушным боем на вертикалях.

Очевидно, орежде чем получить допуск на участие в боевых вылетах, собака должна была пройти все эти стадии обучения и сдать экзамен.

>Белка и Стрелка были упомянуты именно как примеры тренировки собачьего организма.

Повторяю. Белка и Стрелка летали в скафандрах-капсулах, в которых они были жестко зафиксированы (так что могли двигать только головой) и которые они не могли прогрызть. Так же, кстати, "связанными по рукам и ногам" летали в космос американские шимпанзе, хотя это животное поумнее собаки будет.

>Ну да..."лайтнинги" проигрывали в маневренности вертким "зеро" и "оскарам", поэтому вынуждены были использовать тактику "бум-зум".

Бедненькие! Им так хотелось "покрутитсья с япошками на карусели", а они, вместо этого удовольствия, были вынуждены их просто сбивать.

>"Все в этом мире относительно" (с)

Однако упрямство иногда бывает абсолютным. ;)

>Эпизоды с собаками в кабинах - достаточно редки. Поэтому надо разбираться в каждом конкретном случае.

Ну что ж, как говорится, флаг Вам в руки. Только попробуйте найти другие источники информации, помимо мемуаров и прочей "фэнтэзи".

>Ну вот мне не верится, что Гальченко на ЛаГГ-3 полезет вверх, если его будет атаковать Bf-109F. И дело тут будет совсем не в собаке ;))

Собаке скорее поплохеет, если он начнет пикировать.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (30.09.2005 21:04:08)
Дата 30.09.2005 21:37:20

Re: См.книгу Артема...

>Если не на коленях, то ГДЕ? А механиков (ВЫНУЖДЕННО) перевозили в закабинном грузовом отсеке, из которого ни черта не видно.
>Конечно, при большом желании собаку туда тоже можно засунуть, но какой смысл так издеваться над животным?
Итак, даже в одноместном истребителе МОЖНО найти место, достаточное для размещения собаки. Прогресс.

>Мистика в другом отделе.
Зачем мистика? Очевидное невероятное ;))
Из той же серии, как собакам удается находить хозяев, перехавших за сотни или тысячи км.

>И на тренировки собак летали?
Если поставлена задача целенаправленно тренировать собаку, то пуркуа бы собственно и не па :)))

Ну не вижу ничего сверхнеобычного в том, что могли приучить собаку как к самолету, так и полетам.

>Очевидно, орежде чем получить допуск на участие в боевых вылетах, собака должна была пройти все эти стадии обучения и сдать экзамен.
Ессесно. Пока собак-инструктор не подтвердит квалификацию летнаба, в боевой вылет не пущають.

>Повторяю. Белка и Стрелка летали в скафандрах-капсулах, в которых они были жестко зафиксированы (так что могли двигать только головой) и которые они не могли прогрызть. Так же, кстати, "связанными по рукам и ногам" летали в космос американские шимпанзе, хотя это животное поумнее собаки будет.
Хм...дык и человек почему-то летает в скафандре, который прогрызть не может, хотя и поумнее шимпанзе будет.

Вполне логично, что специально для Белки / Стрелки / шимпанзе не стали делать учебные запуски ракет. Естественно проще и дешевле было сделать жесткий скафандр.

Но вот вестибулярку полагаю им все-таки дополнительно тренировали.

>Ну что ж, как говорится, флаг Вам в руки. Только попробуйте найти другие источники информации, помимо мемуаров и прочей "фэнтэзи".
"Будем искать" (с) С.С.Горбунков

>>Ну вот мне не верится, что Гальченко на ЛаГГ-3 полезет вверх, если его будет атаковать Bf-109F. И дело тут будет совсем не в собаке ;))
>
>Собаке скорее поплохеет, если он начнет пикировать.
вот прямо хлебом не корми - или на "свечу", или в пике. Без вариантов.
Все-таки в реальной жизни научиться бою на вертикалях несколько сложнее, чем в "Ил-2 1С"

Опять-таки у вас странное мнение о вестибулярном аппарате собак. Вон отдельные индивиды без проблем по волнам на сёрфинге рассекают
От В.Кондратьев
К ZaReznik (30.09.2005 21:37:20)
Дата 30.09.2005 22:55:19

Re: См.книгу Артема...

>Итак, даже в одноместном истребителе МОЖНО найти место, достаточное для размещения собаки. Прогресс.

Вы просто невнимательно читали мои предыдущие постинги или уже не помните того, что было написано вчера.

>>Мистика в другом отделе.
>Зачем мистика? Очевидное невероятное ;))
>Из той же серии, как собакам удается находить хозяев, перехавших за сотни или тысячи км.

Для некоторых привидения и ведьмы на метлах столь же очевидны.

>Ну не вижу ничего сверхнеобычного в том, что могли приучить собаку как к самолету, так и полетам.

Да, действительно. Только возникает вопрос, а зачем тогда вообще летчиков готовили? Могли ведь и собак научить управлять самолетами. Ездят же медведи в цирке на мотоциклах...

>Хм...дык и человек почему-то летает в скафандре, который прогрызть не может, хотя и поумнее шимпанзе будет.

Разумеется! Поэтому и Гальченко, наверное, тоже в скафандре летал, чтобы случайно не покусать свою собаку, пока она высматривает вражеские истребители, а потом ведет с ними воздушный бой.

>Вполне логично, что специально для Белки / Стрелки / шимпанзе не стали делать учебные запуски ракет. Естественно проще и дешевле было сделать жесткий скафандр.
>Но вот вестибулярку полагаю им все-таки дополнительно тренировали.

Сдается мне, что Вы не видите разницы между Белкой-Стрелкой-Шимпанзе и Гагариным с Титовым. Наверняка Вы у себя дома собаку держите :)

>вот прямо хлебом не корми - или на "свечу", или в пике. Без вариантов.
>Все-таки в реальной жизни научиться бою на вертикалях несколько сложнее, чем в "Ил-2 1С"

"Жить захочешь, еще не так раскорячишься" (с)

>Вон отдельные индивиды без проблем по волнам на сёрфинге рассекают

Ну да, как же я мог об этом забыть? А война это, очевидно, был такой же балаган, где только и думали, что бы такое еще учудить с собакой, дабы попасть в сводку теленовостей и в книгу рекордов Гиннеса.

ЗЫ. Может, пора завязывать?
От Динамик
К В.Кондратьев (30.09.2005 22:55:19)
Дата 03.10.2005 10:41:57

Re: См.книгу Артема...

Добрый день, Вячеслав!

Забавно читать, как некоторые с пеной у рта готовы отстаивать наличие собаки в немецком истребителе, и в то же время с такой же пеной готовы подвергнуть всяческому сомнению любой героический поступок наших летчиков.

С уважением,
Владимир
От ZaReznik
К Динамик (03.10.2005 10:41:57)
Дата 03.10.2005 16:41:00

Re: См.книгу Артема...

>Забавно читать, как некоторые с пеной у рта готовы отстаивать наличие собаки в немецком истребителе, и в то же время с такой же пеной готовы подвергнуть всяческому сомнению любой героический поступок наших летчиков.

Ну я так понимаю камушек в мой огород? ;)
Дык вооот. Я как раз пытался доказать, что собаки могли летать в качестве пассажиров в НАШИХ истребителях.
От Динамик
К ZaReznik (03.10.2005 16:41:00)
Дата 04.10.2005 09:38:24

Re: См.книгу Артема...

>>Забавно читать, как некоторые с пеной у рта готовы отстаивать наличие собаки в немецком истребителе, и в то же время с такой же пеной готовы подвергнуть всяческому сомнению любой героический поступок наших летчиков.
>
>Ну я так понимаю камушек в мой огород? ;)
>Дык вооот. Я как раз пытался доказать, что собаки могли летать в качестве пассажиров в НАШИХ истребителях.

Вы вообще ДОГА когда-нить видели? Вблизи? Английского, не аргентинского? ;-)
А я с догом английским все детство провел. Когда эта собачка становилась передними лапами кому-нить взрослому мужчине на плечи, человек мог запросто упасть.
От ZaReznik
К Динамик (04.10.2005 09:38:24)
Дата 04.10.2005 18:22:58

Re: См.книгу Артема...

>Вы вообще ДОГА когда-нить видели? Вблизи? Английского, не аргентинского? ;-)
>А я с догом английским все детство провел. Когда эта собачка становилась передними лапами кому-нить взрослому мужчине на плечи, человек мог запросто упасть.
Дога представляю.
Применительно к Bf-110 позицию обозначил раньше
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/85121.htm
Кстати, дог может быть щенком или помесью.

В данной же ветке, как мне показалось, ув. В.Кондратьев отстаивал позицию полной невозможности нахождения какой-бы ни было собаки в истребителе
От М.Быков
К Динамик (03.10.2005 10:41:57)
Дата 03.10.2005 10:48:39

"Подвергать всяческому сомнению" надо ВСЁ!

А "героические поступки наших летчиков" - особенно. Слишком много сказок в этой области...

МБ
От Динамик
К М.Быков (03.10.2005 10:48:39)
Дата 03.10.2005 13:18:24

Re: "Подвергать всяческому...

>А "героические поступки наших летчиков" - особенно. Слишком много сказок в этой области...

Ну пока что ты "быль" не создал, питаемся "сказками".
Кстати, наши "сказки" очень хорошо в канву фактической истории ложатся. Я имею ввиду 9 мая 1945г.
От М.Быков
К Динамик (03.10.2005 13:18:24)
Дата 03.10.2005 14:49:03

В "канву" 9 мая любые федоровские бредни тоже "ложатся". Ну и?.. (-)
От Динамик
К М.Быков (03.10.2005 14:49:03)
Дата 03.10.2005 16:04:59

Ну и оставь в покое дедушку, который тоже КОЕ-ЧТО сделал для 9 мая

Почему-то бредни Руделя и прочих гансов ТАМ не очень-то спешат разоблачить.
Миш, у тебя напрочь сломался приборчик "свой-чужой"? ;-)
От В.Кондратьев
К karlenko (29.09.2005 17:03:04)
Дата 29.09.2005 17:27:46

Re: Когда-то давно

>У меня на названия и авторов память ни к черту, но где-то читал историю, как наш летчик щенка в боевые вылеты брал, тот вырос, но продолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.

И Вы в ЭТО верите?!
Кстати, представьте себе хотя бы систему привязных ремней для собаки, сидящей на коленях у пилота истребителя, чтобы эта псина не летала по кабине при отрицательных перегрузках и не сковывала движения летчика.
От Динамик
К В.Кондратьев (29.09.2005 17:27:46)
Дата 03.10.2005 13:23:08

Офф-топ про автособаку

>Кстати, представьте себе хотя бы систему привязных ремней для собаки, сидящей на коленях у пилота истребителя, чтобы эта псина не летала по кабине при отрицательных перегрузках и не сковывала движения летчика.

У меня чуть ли не каждый день собака (стаффорд) ездит на переднем сиденье "девятки" на месте пассажира. При резком торможении (что бывает очень редко, ибо езжу я аккуратно) бьется о торпеду. Но я заметил одну особенность. Собака очень хорошо чувствует начало перегрузок (разгон) и лезет вниз. А когда торможу, тут же выскакивает и осматривается. Но на колени я бы ее никогда не посадил. Уж рванет так рванет, ноги с педалей соскочат.
От ZaReznik
К karlenko (29.09.2005 13:45:44)
Дата 29.09.2005 13:58:40

"А еще ездовые собаки бывают!" (с) Кот Матроскин

>так эта тварь на переднем сиденье харю в окно высовывала (жарко ей было), в итоге све кто сзади сидел, в собачьих слюнях были.
>А теперь представьте себе чисто гипотетически этого самого дога в кокпите. Это ж не болонка! Полный дискомфорт, да еще с ним прыгать - бред! Тут надо от шайбы ВО уворачиваться, а эта скотина всеми четырьмя упирается :)
Ну чтож, значит экипажу надо заранее потренироваться в покидании ероплана :))
Ну и собачку в тренировочных целях не мешало бы разик с Ju-52 с парашютом сбросить :))))))
От А.Н.Платонов
К ZaReznik (29.09.2005 13:58:40)
Дата 29.09.2005 16:12:41

Все гораздо проще

>>так эта тварь на переднем сиденье харю в окно высовывала (жарко ей было), в итоге све кто сзади сидел, в собачьих слюнях были.
>>А теперь представьте себе чисто гипотетически этого самого дога в кокпите. Это ж не болонка! Полный дискомфорт, да еще с ним прыгать - бред! Тут надо от шайбы ВО уворачиваться, а эта скотина всеми четырьмя упирается :)
>Ну чтож, значит экипажу надо заранее потренироваться в покидании ероплана :))
>Ну и собачку в тренировочных целях не мешало бы разик с Ju-52 с парашютом сбросить :))))))

Ребята, чем в остроумии упражняться, вы бы лучше Сорокина перечитали - он пишет, что подбитый им 110-й на вынужденную сел, так что ни летчику, ни собачке дергать кольцо не пришлось.
От М.Быков
К А.Н.Платонов (29.09.2005 16:12:41)
Дата 29.09.2005 16:22:26

Re: Все гораздо...

>Ребята, чем в остроумии упражняться, вы бы лучше Сорокина перечитали - он пишет, что подбитый им 110-й на вынужденную сел, так что ни летчику, ни собачке дергать кольцо не пришлось.

Во-во, 110-й на вынужденную сел. Выходит, после того, как Сорокин их всех там поубивал-порезал вместе с собакой, немцы спокойно самолет починили и улетели с этого озера к чертовой бабушке...

Если вообще боестолкновение имело место быть, в чем лично у меня - большие сомнения.

МБ
От А.Н.Платонов
К М.Быков (29.09.2005 16:22:26)
Дата 29.09.2005 17:17:27

Re: Все гораздо...

>>Ребята, чем в остроумии упражняться, вы бы лучше Сорокина перечитали - он пишет, что подбитый им 110-й на вынужденную сел, так что ни летчику, ни собачке дергать кольцо не пришлось.
>Во-во, 110-й на вынужденную сел. Выходит, после того, как Сорокин их всех там поубивал-порезал вместе с собакой, немцы спокойно самолет починили и улетели с этого озера к чертовой бабушке...

Как вариант под лед мог провалиться или снегом его занесло...
Опять же, он пишет, что выстрелил по два раза в собаку и летчика, а потом несколько раз во второго немца. Так что тут у Сорокина без евграфычевского фанатизма... :-)

>Если вообще боестолкновение имело место быть, в чем лично у меня - большие сомнения.

Этот момент я не комментирую... :-)
От karlenko
К М.Быков (29.09.2005 16:22:26)
Дата 29.09.2005 17:00:01

я и говорю, "Му-Му" Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили :)

>>Ребята, чем в остроумии упражняться, вы бы лучше Сорокина перечитали - он пишет, что подбитый им 110-й на вынужденную сел, так что ни летчику, ни собачке дергать кольцо не пришлось.

Дернул сначала Сорокин, а потом ув.Станков, который рассказал совсем другую историю про Шашке, который с перепугу из самолета собаку выкинул!
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/84825.htm
От А.Н.Платонов
К karlenko (29.09.2005 17:00:01)
Дата 29.09.2005 17:14:41

Продолжая занудствовать...

>>>Ребята, чем в остроумии упражняться, вы бы лучше Сорокина перечитали - он пишет, что подбитый им 110-й на вынужденную сел, так что ни летчику, ни собачке дергать кольцо не пришлось.
>Дернул сначала Сорокин, а потом ув.Станков, который рассказал совсем другую историю про Шашке, который с перепугу из самолета собаку выкинул!
> https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/84825.htm

Сорокин не дергал, он тоже на вынужденную сел. Сорокин "виноват" только тем, что собачью тему зацепил... :-)
От М.Быков
К А.Н.Платонов (29.09.2005 17:14:41)
Дата 29.09.2005 17:50:35

Re: Продолжая занудствовать...

>Сорокин не дергал, он тоже на вынужденную сел. Сорокин "виноват" только тем, что собачью тему зацепил... :-)

Сорокин, похоже, реально "виноват" в том, что вылетел на не полностью исправном самолете и из-за отказа раздолбал его при вынужденной посадке об лед озера. Ну а все остальное, включая пресловутую собачку - уже ни что иное, как средство "загладить вину" ;)...

МБ
От М.Быков
К St (28.09.2005 19:30:38)
Дата 28.09.2005 20:11:30

Елы-палы...

>Кстати, на счёт собак: сбитый Шашке выпрыгнул с парашютом и прихватил с собой собачку...дога! Шашке из-за этого дога еле поймали...

"Еле поймали", если можно так сказать, труп Шашке. Хорошо известно, что Шашке не прыгал с парашютом, а погиб при вынужденной посадке, ударившись головой о приборную доску. Его стрелок Виттман уцелел и начал отстреливаться, был тяжело ранен в перестрелке с нашей поисковой командой и умер по пути в санчасть.

>Медж.проч.: где-то сидит материальчик допроса...

Допроса кого??? Мертвого Шашке???

МБ
От St
К М.Быков (28.09.2005 20:11:30)
Дата 01.10.2005 22:57:12

Re: Елы-палы...

Ой, скоро выложу фотку!
От В.Марков
К М.Быков (28.09.2005 20:11:30)
Дата 28.09.2005 23:20:25

Дога, Миша !!! Дога ... )))))))) (-)
От St
К В.Марков (28.09.2005 23:20:25)
Дата 01.10.2005 22:58:33

Re: Дога, Миша...

Межд.проч.: а фотка убитого дога Шашке--была! Я не стал тратить на него плёнку..
От В.Марков
К St (01.10.2005 22:58:33)
Дата 02.10.2005 23:17:40

Re: Дога, Миша...

>Межд.проч.: а фотка убитого дога Шашке--была! Я не стал тратить на него плёнку..

Ну, Вы выложите, так же как с Hs-126, сразу вопросов не будет...
От St
К В.Марков (02.10.2005 23:17:40)
Дата 03.10.2005 20:32:33

Re: Дога, Миша...

Поблема в том: что за ней нада заехать в Moskau...
От В.Марков
К St (03.10.2005 20:32:33)
Дата 03.10.2005 22:14:50

Re: Дога, Миша...

>Поблема в том: что за ней нада заехать в Moskau...

Ну приезжайте, заодно у Гринюка добро свое заберете...
От St
К В.Марков (03.10.2005 22:14:50)
Дата 04.10.2005 18:25:52

Re: Дога, Миша...

Давно бы забрал!
От С.Алексеев
К В.Марков (03.10.2005 22:14:50)
Дата 03.10.2005 23:10:05

Понимаете ли, мсье не хочет забирать свое добро,

т.к. иначе ему не удастся больше кивать на злых воров-издателей.
Все ведь помнят, что материалы нашлись достаточно давно, и Станкову предложили забрать их. С тех пор мэтр был в Москве по крайней мере один раз, но не соизволил озаботится отъемом своих бумаг, т.е. они ему в действительности нафиг не нужны.
От St
К С.Алексеев (03.10.2005 23:10:05)
Дата 04.10.2005 18:31:27

Re: Понимаете ли,...

>Все ведь помнят, что материалы нашлись достаточно давно, и

Простите, Вы наверное знаете какие-то подробности--больше меня...? Так КТО там просил меня забрать у КОГО мои материалы?!..
Вы даёте оценку моему труду--может Вы его видели? ГДЕ? У КОГО?
От Oleg
К St (04.10.2005 18:31:27)
Дата 04.10.2005 19:43:30

саша приезжай и забирай свои картинки

опасно посылать их почтой или поездом - ты уж лучше сам забери, чтобы мы потом не наслушались, что все пропало. Телефон Гринюка прежний. Ждем еще год начиная с 1 ноября 2005 - потом сдадим на какой-нибудь сайт под твоей фамилией - и людям будет праздник и тебе авторитет :)
От St
К Oleg (04.10.2005 19:43:30)
Дата 06.10.2005 22:01:37

Re: саша приезжай...

Незнаю, кто на кого выходит в интернете...
Но..: если Гринюк хочет передать какие-то материалы Станкову--то пусть официально пришлёт письмо с перечнем (все фото, негативы, иллюстрации) и причиной--каким образом они у него оказались, когда. Я приеду и заберу своё. С ним у меня не было никогда никаких договоров. Материалов ему я не передавал. Все контакты были прекращены после лета 1993г.--после экспедиции на Север.
Что же касается Лейко О.Ю.-- у нас договора (письменные и усные)на несколько книг. Материалы у меня брались и я это докажу. Статьи УК РФ: 164, 165, 171, 173, 159, 146--это его ближайшая проблема...Чем он может компенсировать 9 лет невозврата взятых материалов и при этом торговли ими--пусть парит вам. Я думаю, его совесть надо подлечить на Колыме..
От Oleg
К St (06.10.2005 22:01:37)
Дата 07.10.2005 09:53:07

Да я это саш, ты правильно все понял

Приезжай и забирай сам, а то так своего бабла вон уже 9 лет никак накосить не можешь.
Договоров с тобой никаких я уже давно слава Богу не имею, а Гринюк тем паче. Ты деньги брал, картинки рисовал, забери картинки, а деньги себе оставь. Публикуй дальше что хочешь и где хочешь.
А официальных писем не жди... Можешь не дождаться. Не та ты фигура, чтоб к тебе официально. Я бы так про тебя написал - жадный энтузиаст. Причем заметь "жадный" этот не оскорбление, а констатация. По твоим же постам в инете. И понимай как знаешь.
Кстати ТОО с которым ты договора подписывал разорилось давно - и ты об этом знаешь давно.
Здоровья тебе крепкого - не болей.

Лейко
От Alex
К Oleg (07.10.2005 09:53:07)
Дата 07.10.2005 11:42:11

Простенько, и со вкусом:))) (-)
От St
К Alex (07.10.2005 11:42:11)
Дата 07.10.2005 16:50:46

Re: Простенько, и...

Не раз напоминал тебе: скажи КТО твои друзья--и я скажу--КТО ты!
От Alex
К St (07.10.2005 16:50:46)
Дата 07.10.2005 16:56:08

Дык - Вы же мой лучший друг! Я думаю - все подтвердят! (-)
От С.Алексеев
К St (04.10.2005 18:31:27)
Дата 04.10.2005 18:57:33

Re: Понимаете ли,...

>Простите, Вы наверное знаете какие-то подробности--больше меня...? Так КТО там просил меня забрать у КОГО мои материалы?!..

Все понятно, "чукча не читатель, чукча писатель" (с)
Раз уж заходите на форум, то читайте по крайней мере те посты, которые лично Вам адресуют.
"Кто" - Олег Лейко. "У кого" - ЕМНИП у Гринюка.
Могу добавить еще и "когда" - достаточно давно. Точную дату не помню, но было это еще до прошлогодних "Легенд", т.е. более года назад.


> Вы даёте оценку моему труду

У Вас что, галюцинации начались?!
Где это я "давал оценку", не соблаговолите ли дать ссылочку?
От St
К С.Алексеев (04.10.2005 18:57:33)
Дата 07.10.2005 16:52:18

Re: Понимаете ли,...

Передайте Гринюку: у него осталось мало времени. С Лейко--вопрос ясен.
От С.Алексеев
К St (07.10.2005 16:52:18)
Дата 07.10.2005 17:00:58

Re: Понимаете ли,...

>Передайте Гринюку: у него осталось мало времени.

Мало времени на что?
Ваши же слова "С ним у меня не было никогда никаких договоров. Материалов ему я не передавал" говорят о том, что он Вам ничего не должен.
От St
К С.Алексеев (07.10.2005 17:00:58)
Дата 07.10.2005 20:09:45

Re: Понимаете ли,...

А Вы внимательно посмотрите статьи УК..
От С.Алексеев
К St (07.10.2005 20:09:45)
Дата 07.10.2005 20:11:46

Re: Понимаете ли,...

>А Вы внимательно посмотрите статьи УК..

"Не надо лохматить бабушку" (с)
Если было бы что предъявить тому же Лейко, Вы бы не приминули это сделать, причем еще несколько лет назад.
От Alex
К St (07.10.2005 20:09:45)
Дата 07.10.2005 20:10:53

Re: Понимаете ли,...

>А Вы внимательно посмотрите статьи УК..

Или медицинский справочник...
От amyatishkin
К С.Алексеев (04.10.2005 18:57:33)
Дата 04.10.2005 20:35:54

Однако, чукча читатель

смотрим
https://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/85116.htm

просят SK забрать некие картинки...
От Oleg
К amyatishkin (04.10.2005 20:35:54)
Дата 04.10.2005 22:30:33

Это техническая ошибка - а вообще обращение к Ст

SK - ведь Сергей...
От Alex
К amyatishkin (04.10.2005 20:35:54)
Дата 04.10.2005 20:39:35

Однако, писатель с ником "Олег" обшибся, а обращался он именно к Ст:) (-)
От karlenko
К В.Марков (02.10.2005 23:17:40)
Дата 03.10.2005 09:31:56

Re: Дога, Миша...

А кстати, хорошо известно фото шайбы ВО с Bf110 с кучей побед. Чья она? Вроде как с севера...
От Alex
К karlenko (03.10.2005 09:31:56)
Дата 03.10.2005 10:24:02

Шнауффер, ЕМНИП! К Восточному фронту никакого отношения... (-)
От В.Марков
К karlenko (03.10.2005 09:31:56)
Дата 03.10.2005 10:03:41

Какая именно ??? (-)
От karlenko
К В.Марков (03.10.2005 10:03:41)
Дата 03.10.2005 12:33:11

Re: Какая именно...

Да была такая, в Крыльях Родины ее давали к статье по Ме-110. В начале 90-х это было. Странная там какая-то шайба была. Куча отметок побед, но очень странных: не вертикальные белки, а силуэтики самолетов...
От С.Алексеев
К karlenko (03.10.2005 12:33:11)
Дата 03.10.2005 12:56:37

Таки Шнауфер, как справедливо заметил Алексей (в IWM киль хранится) (-)
От М.Быков
К karlenko (27.09.2005 15:37:43)
Дата 27.09.2005 15:46:21

Собака, наверное, отдельно летала

>Миша, точно 100% уверенность, что никаких там ауклареров не было? У немцев разведгруппы сильно хромают данные по потерям :(

Как раз по Северу, да еще по 41-му году данные у них полные, имхо. Да там и был-то, ЕМНИП, всего один штаффель на 110-х...

Фишка-то в том, что все это известно ТОЛЬКО со слов самого Сорокина... Из безусловно подтвержденных вещей имеем только:
1) разбитый МиГ-3
2) ампутированные ступни.

Алеес, как говорят французы)))...

МБ
От maxbig
К М.Быков (27.09.2005 15:46:21)
Дата 27.09.2005 17:36:29

Re: Собака, наверное,...

Ну в свое время довелось пообщаться с летчиком 122 дивизии ПВО, он как раз вспоминал про Сорокина, говорил, что у того на память с этой встречи остался кинжал немецкий, которым его немец ранил в лицо. Ну и соответственно шрам на лице. Причем натурально так рассказывал про шрам. Ну если уж и тут Сорокин все выдумал, то остается только разводить руками. Какое-то общество вралей. Скорее все же неучтенная потеря...


>>Миша, точно 100% уверенность, что никаких там ауклареров не было? У немцев разведгруппы сильно хромают данные по потерям :(
>
>Как раз по Северу, да еще по 41-му году данные у них полные, имхо. Да там и был-то, ЕМНИП, всего один штаффель на 110-х...

>Фишка-то в том, что все это известно ТОЛЬКО со слов самого Сорокина... Из безусловно подтвержденных вещей имеем только:
>1) разбитый МиГ-3
>2) ампутированные ступни.

>Алеес, как говорят французы)))...

>МБ
От St
К maxbig (27.09.2005 17:36:29)
Дата 28.09.2005 19:33:16

Re: Собака, наверное,...

Я бы выложил фото...но не дала перснять учительница одной крымской школы..--куды я (у чорта на куличках) ездил ещё лет 15-ть назад... Там мешок был фоток по Северу..
По Ме-109 Мюллера--сюжетов 12-ть...
От М.Быков
К maxbig (27.09.2005 17:36:29)
Дата 27.09.2005 18:42:37

Ну, кынжал и у Евграфыча есть!))) (-)
От Д. Литвинов
К М.Быков (27.09.2005 15:46:21)
Дата 27.09.2005 17:32:41

Re: Собака, наверное,...

а как далеко от линии фронта он упал, неизвестно?
может, с разведгруппой (патрулем там и т.п.) немецкой схлестнулся - больно уж странно, что собака ему так в память запала. непохоже просто на фантазию..
От М.Быков
К Д. Литвинов (27.09.2005 17:32:41)
Дата 27.09.2005 18:49:34

ИМХО, вранье.

>а как далеко от линии фронта он упал, неизвестно?

Потеря проходит как:

"25.10.41 72 МИГ-3 р-н Тюва-Губа л-нт Сорокин З.А. разбит при вынуж. посадке на лед озера." Есть желание - попробуйте выяснить...

>может, с разведгруппой (патрулем там и т.п.) немецкой схлестнулся - больно уж странно, что собака ему так в память запала. непохоже просто на фантазию..

Такие байки-сказки обычно пишутся по принципу "а кто проверит?" и чем беззастенчивее и цветистее вранье - тем легче оно "канает" за правду...
От Д. Литвинов
К М.Быков (27.09.2005 18:49:34)
Дата 28.09.2005 12:33:13

Спасибо.

Шрам-то на лице у него (где-то в детстве видел его фотку - после прочтения книжки "Поединок..") все-таки был, и здоровенный =)
От М.Быков
К Д. Литвинов (28.09.2005 12:33:13)
Дата 28.09.2005 12:36:18

Шрам можно и при аварии получить. (-)
От maxbig
К М.Быков (28.09.2005 12:36:18)
Дата 28.09.2005 17:25:51

Re: Шрам можно...

дык шрам у него был на нижней части лица и резанного характера. что-то от нижней губы к подбородку. при авариях такие не получают... там бъются и чаще лбом-носом
От ИгорьД
К maxbig (28.09.2005 17:25:51)
Дата 29.09.2005 15:39:44

Re: Шрам можно...

>дык шрам у него был на нижней части лица и резанного характера. что-то от нижней губы к подбородку. при авариях такие не получают... там бъются и чаще лбом-носом

Вот, собственно, фото Сорокина:



Шрам как-то не слишком просматривается, хотя, фото, наверняка ретушированное.

С ув.
Игорь.
От ИгорьД
К М.Быков (27.09.2005 18:49:34)
Дата 28.09.2005 09:59:47

Re: ИМХО, вранье.

>...72 МИГ-3...

А что такое "72"?

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (28.09.2005 09:59:47)
Дата 28.09.2005 10:23:43

Номер полка - 72 сап. (-)
От hunter019
К fulcrum (27.09.2005 11:29:13)
Дата 27.09.2005 13:22:35

Что, всерьез о нем ничего не знал?

Да он про себя кучу книжек написал и кучу раз переиздавался. Правда, про своих однополчан там - молчок..
Но он вообще-то мужик геройский, не хуже Маресьева.
От А.Мельников
К hunter019 (27.09.2005 13:22:35)
Дата 27.09.2005 18:07:36

Re: Что, всерьез...

>Да он про себя кучу книжек написал и кучу раз переиздавался. Правда, про своих однополчан там - молчок..

Вот это не надо. Про себя самого только книга "Нет, не отлетался", остальные - про однополчан.
От hunter019
К А.Мельников (27.09.2005 18:07:36)
Дата 27.09.2005 21:42:43

Да я в нашей городской библиотеке 4(!) разных

>Вот это не надо. Про себя самого только книга "Нет, не отлетался", остальные - про однополчан.
наименования ЕГО книг нашел и при вем том - разный формат. Например "Звезды на фюзеляже", даже сканит начал, потом плюнул и бросил - скучно: я пошел, я пополз, я.., я...
От А.Мельников
К hunter019 (27.09.2005 21:42:43)
Дата 29.09.2005 10:05:03

Список книг

>наименования ЕГО книг нашел и при вем том - разный формат. Например "Звезды на фюзеляже", даже сканит начал, потом плюнул и бросил - скучно: я пошел, я пополз, я.., я...

Вот книги, какие я знаю:
1. В небе Заполярья. - М.: ДОСААФ, 1963.
2. Друзья-однополчане. - М.: Воениздат, 1962.
3. Звёзды на фюзеляже. - М.: ДОСААФ, 1977.
4. Идём в атаку. - М.: ДОСААФ, 1970.
5. Истребители идут на перехват. - М.: ДОСААФ, 1965.
6. Крылатые гвардейцы. - М.: Воениздат, 1966.
7. На виражах мужества. - М.: Воениздат, 1978.
8. Нет, не отлетался! - М.: Воениздат, 1975.

Возможно и другие были. Явно больше четырёх. Кстати, в списке ниодной, изданной в "Детской литературе".
От ИгорьД
К А.Мельников (29.09.2005 10:05:03)
Дата 29.09.2005 10:15:48

Re: Список книг

>Возможно и другие были. Явно больше четырёх. Кстати, в списке ниодной, изданной в "Детской литературе".

Была и "Детская литература". Смутно припоминаю из детства тоненькую книжечку Сорокина с названием типа "Поединок" или что-то вроде этого. Речь там как раз о вынужденной посадке рядом с "мессером", собаке, перестрелке с немецким экипажем, "кынджале" и выбитых зубах. Заканчивается благополучным возвращением к своим.

С ув.
Игорь.
От amyatishkin
К ИгорьД (29.09.2005 10:15:48)
Дата 29.09.2005 12:32:56

Re: Список книг

Дык вот она
http://militera.lib.ru/prose/russian/sorokin/index.html

только сегодня что-то либ.ру колбасит, у меня не видно.
От ИгорьД
К amyatishkin (29.09.2005 12:32:56)
Дата 29.09.2005 14:29:15

Точно она! Только, вообще, издательство "Малыш"! :))) (-)
От fulcrum
К hunter019 (27.09.2005 13:22:35)
Дата 27.09.2005 13:49:16

Re: Что, всерьез...

>Да он про себя кучу книжек написал и кучу раз переиздавался. Правда, про своих однополчан там - молчок..
>Но он вообще-то мужик геройский, не хуже Маресьева.

та не знал конечно, но вот этих подробностей насчет убитой немецкой собаки - нет!

С ув. Михаил
От St
К fulcrum (27.09.2005 13:49:16)
Дата 27.09.2005 17:54:57

Re: Что, всерьез...

Чувствуется: не читали вы книгу Коноплёва--там описывает (поисковик упавших самолётов) одно озерцо, где до сих ненайден Ме-110. В кабине с трупом немца и труп собаки. Различается овчарка даже. Он нырял--пытался рассмотреть номер...
От Alex
К St (27.09.2005 17:54:57)
Дата 03.10.2005 09:25:40

Re: Что, всерьез...

>Чувствуется: не читали вы книгу Коноплёва--там описывает (поисковик упавших самолётов) одно озерцо, где до сих ненайден Ме-110. В кабине с трупом немца и труп собаки. Различается овчарка даже. Он нырял--пытался рассмотреть номер...

Дело представляется так - после того, как Сорокин убил летчиков и собаку, он их обратно в кабину засунул, а самолет утопил. Чтобы его потом защитники прав животных и фашистов не притянули к ответственности, он решил замести следы. Или он с ними боролся, сам забравшись в кабину 110-го?

Да - и еще вопрос. Вы, судя по всему, не только по шумахерам специалист, но еще и кинолог с мировым именем? Через 60 лет по фото скелета можете определить породу собаки - снимаю шляпу! А вдруг немцы с поросенком летали?
От Vlad
К St (27.09.2005 17:54:57)
Дата 27.09.2005 18:03:06

Я читал, что за бред!!!

там 110-й полностью разукомплектованый (по-памяти сняты вооружение, радиостанция)...
Какой нафиг труп немца с собакой под водой за скоко лет? в кульке что-ли?
От St
К Vlad (27.09.2005 18:03:06)
Дата 28.09.2005 18:02:49

Re: Я читал,...

>там 110-й полностью разукомплектованый (по-памяти сняты вооружение, радиостанция)...
>Какой нафиг труп немца с собакой под водой за скоко лет? в кульке что-ли?
Поедь в карелию и попробуй искупаться в первом попавшемся озерце--узнаешь температурку воды.
От Vlad
К Vlad (27.09.2005 18:03:06)
Дата 27.09.2005 18:04:53

Номер чего собаки? бортовые там видны...

фоты в книге есть, место он не раскрывает, пока не знает где, кто и как будет восстанавливать...
От St
К Vlad (27.09.2005 18:04:53)
Дата 28.09.2005 18:04:04

Re: Номер чего

>фоты в книге есть, место он не раскрывает, пока не знает где, кто и как будет восстанавливать...
В книге фото этого Ме-110 нет! Ине выложит. Лежит он пока на дне...--ждёт нормальный музей.
От Vlad
К St (28.09.2005 18:04:04)
Дата 29.09.2005 12:38:43

"Нормальный музей"-это за бугром?! (-)
От Vlad
К St (28.09.2005 18:04:04)
Дата 29.09.2005 12:37:10

Re: Номер чего

Александр, при всем моем уважении к вам, вы глубоко заблуждаетесь, т.к. речь идет согласно ваших же разговоров о материалах в книге...
А насчет Карелии не нырял, не знаю, но воздействии окружающей среды на органику представляю четко...
У меня такое ощущение что вы участвовали в основном в "бумажных" экспедициях.
Предлагаю, из уважением к погибшим не обсуждать тему (кто, где и как лежит), а говорить только о технике.
От St
К Vlad (29.09.2005 12:37:10)
Дата 30.09.2005 16:03:17

Re: Номер чего

Коноплёв фото не выожит...
Не любит он этого.. Но я их видел!
От М.Быков
К fulcrum (27.09.2005 13:49:16)
Дата 27.09.2005 16:35:56

poor, poor doggy...


>та не знал конечно, но вот этих подробностей насчет убитой немецкой собаки - нет!

Не иначе, как он этой собачкой питался, пока трое суток полз... Правда, как он с выбитыми зубами жевал, непонятно. Не иначе - кровь из песика сосал.

МБ
От St
К М.Быков (27.09.2005 16:35:56)
Дата 28.09.2005 19:36:24

Re: poor, poor

Плёхо ви читаль книгу...
В кабине Месса лежало всё что надо...И коньяк- ко всему прочему...
От hunter019
К М.Быков (27.09.2005 16:35:56)
Дата 27.09.2005 21:44:57

А что...

>Не иначе, как он этой собачкой питался, пока трое суток полз... Правда, как он с выбитыми зубами жевал, непонятно. Не иначе - кровь из песика сосал.
Попробуй кнсервную банку железную без ножа открыть :)
Ножик-то у него был, другой вопрос - смогли бы МЫ в таких условиях выжить?
От St
К hunter019 (27.09.2005 21:44:57)
Дата 01.10.2005 23:00:53

Re: А что...

Самое позорное что: Сорокин жил в Москве--и никто из вас не удосужился опросить его..
Я то--хоть перезвонил к нему (когда он жил в Симферополе)
От Pavel
К fulcrum (27.09.2005 11:29:13)
Дата 27.09.2005 12:49:28

Вообще-то Сорокин летчик известный(+)

Вот хотя бы здесь кое-что, а с тем боем хрен его знает? Журналамеры не дремлют :-))
http://gviap.narod.ru/history/history3.html
Павел.
От igorGri
К Pavel (27.09.2005 12:49:28)
Дата 27.09.2005 13:04:03

Я про Сорокина прочитал еще раньше, чем про Мересьева

ДЛ выпускало детскую книжку большого формата со цветными иллюстрациями. А Мересьев - это уже класс 6-8 где-то....
От amyatishkin
К igorGri (27.09.2005 13:04:03)
Дата 27.09.2005 15:51:41

"Детская литература" - это для 4-7 классов

>ДЛ выпускало детскую книжку большого формата со цветными иллюстрациями. А Мересьев - это уже класс 6-8 где-то....

А Сорокина издавали в издательстве "Малыш" - т.е. для 1-3 класса.
Вот мемуар, только без картинок http://militera.lib.ru/prose/russian/sorokin/index.html
От igorGri
К amyatishkin (27.09.2005 15:51:41)
Дата 28.09.2005 09:51:18

Да пораньше наверное будет 1 - 4-й

Во всяком случае для нашей школы именно так, у нас в пятом-шестом уже "Трех мушкетеров" давали читать
От karlenko
К amyatishkin (27.09.2005 15:51:41)
Дата 27.09.2005 16:02:49

еще сборник был какой-то

Емнип, "За гранью возможного", вот там все такие случаи про безногих и безглазых описывались.
От Targon
К karlenko (27.09.2005 16:02:49)
Дата 27.09.2005 17:54:52

Re: еще сборник...

Был еще сборник рассказов "Особое задание" - автор ГСС С.Г. Курзенков, М: "Советская Россия", 1963. Там тоже в одном из рассказов упоминается этот случай, только вместо кинжала - финский нож.