От В.Горбач
К М.Быков
Дата 20.09.2005 17:16:57
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Копать надо сверху вниз, тогда будет все окей (-)
От Alex
К В.Горбач (20.09.2005 17:16:57)
Дата 20.09.2005 17:19:53

От штаба ВВС? Или от официальных данных? (-)
От В.Горбач
К Alex (20.09.2005 17:19:53)
Дата 20.09.2005 17:52:38

Ну да, от воздушной армии хотя бы

Есть цифры наши и немецкие за какой то период, застолбили потери/победы (желательно по типам, т.к. 109-й с 88-м сложно спутать) и стали их конкретизировать по соединениям и по участкам фронта. Объявились новые данные откорректировали и снова переделали более низкие уровни. А так все из серии "кто сбил Хартмана". Не понимают многие, что для того чтобы сказать кого он сбил или кто сбил его, с большой долей вероятности, надо владеть всей информацией по данному участку фронта. Пусть за месяц, но всей. Иначе получается не исследование, а переливание из пустого в порожнее. ИМХО конечно.
От Alex
К В.Горбач (20.09.2005 17:52:38)
Дата 20.09.2005 17:56:23

Re: Ну да,...

>Есть цифры наши и немецкие за какой то период, застолбили потери/победы (желательно по типам, т.к. 109-й с 88-м сложно спутать) и стали их конкретизировать по соединениям и по участкам фронта. Объявились новые данные откорректировали и снова переделали более низкие уровни. А так все из серии "кто сбил Хартмана". Не понимают многие, что для того чтобы сказать кого он сбил или кто сбил его, с большой долей вероятности, надо владеть всей информацией по данному участку фронта. Пусть за месяц, но всей. Иначе получается не исследование, а переливание из пустого в порожнее. ИМХО конечно.

Мы про одно и то же говорим, в общем - нужна информация по всему участку фронта. Иначе всегда может найтись кто-то, кто будет претендовать на абсолютно доказанную победу...
От В.Горбач
К Alex (20.09.2005 17:56:23)
Дата 20.09.2005 18:02:06

Конечно об одном и том же, но

есть еще момент, тема "кто кого сбил" интересна, но она по сути неважна и как мне кажется иногда используется чтобы придать некий "научный" вес своей работе или свой комплекс неполноценности удовлетворить. Даже тема про оверклайм не так важна если разобраться. Интересен комплекс факторов которые влияли на воздушную обстановку, а та на землю, собственно "технология", а не "похождения героев".
От М.Быков
К В.Горбач (20.09.2005 18:02:06)
Дата 20.09.2005 18:19:41

SUUM CUIQUE, аднака...)))

>есть еще момент, тема "кто кого сбил" интересна, но она по сути неважна и как мне кажется иногда используется чтобы придать некий "научный" вес своей работе или свой комплекс неполноценности удовлетворить.

Тогда уж наоборот, ИМХО - тема "кто кого сбил" придает ислледованию некую "попсовость", приземленность, оживляж, если хотите... Опять же, кому что интересно, одним - глобальные масштабы, ТВД, фронты, операции и т.д., а другим (и таких немало, кстати) - именно вот это пресловутое "кто кого утер".

МБ
От Alex
К В.Горбач (20.09.2005 18:02:06)
Дата 20.09.2005 18:15:50

Re: Конечно об...

>есть еще момент, тема "кто кого сбил" интересна, но она по сути неважна и как мне кажется иногда используется чтобы придать некий "научный" вес своей работе или свой комплекс неполноценности удовлетворить. Даже тема про оверклайм не так важна если разобраться. Интересен комплекс факторов которые влияли на воздушную обстановку, а та на землю, собственно "технология", а не "похождения героев".

Эпизоды, когда удается найти двух непосредственных противников, и возненавидеть еще сильнее проклятого Хартмана за сбитого не безликого летчика, а прекрасного человека И.И. Иванова, или порадоваться за лопоухого сержанта В. Пупкина, которому подфартило свалить какого-нибудь группен-командира оживляют повествование, и большинство авторов этим не пренебрегает. Ну, а дальше - уж кому что интересно.
От М.Быков
К Alex (20.09.2005 17:19:53)
Дата 20.09.2005 17:32:50

От потерь к победам, наверное

Т.е. не искать подтверждения потерями стороны А какой-либо заявки истребителей стороны Б, а наоборот - под конкретную потерю А искать подходящую победу Б. Проблема только в том, что часто таких побед находится 3-4, а то и все 10...

МБ
От Alex
К М.Быков (20.09.2005 17:32:50)
Дата 20.09.2005 17:37:34

Re: От потерь...

>Т.е. не искать подтверждения потерями стороны А какой-либо заявки истребителей стороны Б, а наоборот - под конкретную потерю А искать подходящую победу Б. Проблема только в том, что часто таких побед находится 3-4, а то и все 10...

Согласен - но проще сравнивать не только "потери А - заявки Б", или "заявки А - потери - Б", а подходить комплексно. Можно идти и от заявки к потере, но уж если нашел кандидата подходящего в жертвы - посмотри, не претендует ли на него парень из другого двора? Все упирается в недостаток данных - при хорошеих подробностях - время, место, высота, состав группы - ИМХО, пустых кандидатов можно отсечь.