От deruluft
К Егоров Н.Б.
Дата 05.09.2005 14:09:21
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Методы борьбы с ветряными мельницами.

Немного не в тему напишу. Изолью поток мыслей в мировой эфир.

Мне кажется бороться с индивидуальными победами вражеских асов надо немного по-другому.
Можно конечно взять из польской мурзилки (или из какого-то другого источника - не важно) "список побед" того или иного летчика и смотреть каждую.
Но мне кажется это тупиковый путь. И не приведет он к изменению противной стороной своего мнения. Ну ладно кажут, у Хармана поменьше побед, но вот у Мельдерса, вот вам крест, все победы истинные. Потом скажут, ой, извините, ошибочка, и у Мельдерса недостает, но зато вот у Остермана все точно! И будет несчастный Хазанов изучать биографии одного аса за другим.
Бороться с вражескими асами должна сама противная сторона. Наша же задача дать противной стороне цифры в руки - поставить их в наши рамки, из которых они не смогут выйти..
Например. Мы в этот день потеряли на данном участке фронта Н самолетов. Хотите - припишите их Хартману, хотите еще кому,либо все победы одному, либо поровну.
Вот как фины поступили, сделав доступными свои потери. И вот теперь либо финские данные надо оспаривать (что практически невозможно), либо "укладываться" в установленные финами лимиты. А если не посмотришь финские книжки - пальцем будут показывать - (эх ты дурачина, мол, простофиля куда ты в историю-то сунулся, взрослых дедей не почитав).

Да, очень это тяжело (и не так интересно), враг наш силен. И победить его можно только наступая. А развенчивать мифы чужие - это неблагодарно.
А сейчас исследователи наши находятся в положении оправдывающихся. Неправильно это. Так Хартмана (Синохару, Лууканена и пр. не победить). И не надо даже с ними бороться. Не надо быть моськой, надо слоном быть (Россия - родина слонов).
А мы все перед Резуном и пр. оправдывамся по мелочам.
От St
К deruluft (05.09.2005 14:09:21)
Дата 06.09.2005 22:18:14

Re: Методы борьбы...

Ой! А чё у Вас там по финам? У меня нет до сих пор! Именно по этому они живут пока спокойно..Уж кто-кто:
а фины-то со своей техникой пилотирования..
От deruluft
К St (06.09.2005 22:18:14)
Дата 06.09.2005 22:26:28

Re: Методы борьбы...

>Ой! А чё у Вас там по финам? У меня нет до сих пор! Именно по этому они живут пока спокойно..
У финов расписаны все их потери. Именно поэтому очень ятяжело наши победы с их потерями сравнивать. Нет, мол, говорят Бленхеймов сбитых 6-го марта 1940 г. и все тут.
И ничего не попишешь - действительно в их списках нет. И списки не оспоришь.
Как-то неуютно потом себя чувствуешь.

От St
К deruluft (06.09.2005 22:26:28)
Дата 07.09.2005 19:29:33

Re: Методы борьбы...

Ну что вы! Их списки неоспоришь--ещё как оспоришь!
От deruluft
К St (07.09.2005 19:29:33)
Дата 07.09.2005 21:43:19

Re: Методы борьбы...

>Ну что вы! Их списки неоспоришь--ещё как оспоришь!
А как? На основании наших заявленных побед? Других-то нет доступных нам источников.
От М.Быков
К deruluft (07.09.2005 21:43:19)
Дата 07.09.2005 22:08:11

Re: Методы борьбы...

>>Ну что вы! Их списки неоспоришь--ещё как оспоришь!
>А как? На основании наших заявленных побед? Других-то нет доступных нам источников.

На основании святой и непоколебимой уверенности, точнее - ВЕРЫ, что враг коварен и хитер и априори всегда, во всем и везде ВРЕТ! ))) Не может не врать!

Просто потому, что нам так очень хоцца...

МБ
От Mazumara
К deruluft (06.09.2005 22:26:28)
Дата 07.09.2005 00:02:01

Re: Методы борьбы...

А "ООС" 6 февраля 1940 г случайно нет
От St
К deruluft (05.09.2005 14:09:21)
Дата 06.09.2005 22:18:02

Re: Методы борьбы...

Ой! А чё у Вас там по финам? У меня нет до сих пор! Именно по этому они живут пока спокойно..Уж кто-кто:
а фины-то со своей техниколй пилотирования..
От Егоров Н.Б.
К deruluft (05.09.2005 14:09:21)
Дата 05.09.2005 14:29:02

Теоретический метод...

Согласен и полностью подпишусь под сказанным, но есть два маленьких но, а именно, первое наши потери разняться. Частенько в полках, дивизиях, ВА за один день проходят разные цифры. И втрое но, многим хочется знать все-таки Хартманн реально сбил или скажем Биркнер...Если не Хартманн, то грош цена всем завываниям про него...
От В.Горбач
К deruluft (05.09.2005 14:09:21)
Дата 05.09.2005 14:22:13

Очень здравая мысль

Приветствую,
>Например. Мы в этот день потеряли на данном участке фронта Н самолетов. Хотите - припишите их Хартману, хотите еще кому,либо все победы одному, либо поровну.

О чем талдычим уже долгое время. Требуется комплексный подход, а не "развенчание кумиров" :)

С уважением Виталий
От fulcrum
К В.Горбач (05.09.2005 14:22:13)
Дата 05.09.2005 14:25:36

Re: Очень здравая...

>О чем талдычим уже долгое время. Требуется комплексный подход, а не "развенчание кумиров" :)


А под каким макаром публиковать потери? Просто так? сухо и грустно ;)

С ув. Михаил
От Alex
К fulcrum (05.09.2005 14:25:36)
Дата 05.09.2005 14:32:06

Re: Очень здравая...

>А под каким макаром публиковать потери? Просто так? сухо и грустно ;)

А как еще? С кровавыми подробностями - "приземлился рядом и задушил вражеского летчика руками"? Статистика тем и хороша, что есть каркас - кому сухо и пресно, копай, сдабривай сухие цифры кисло-сладким соусом...
От fulcrum
К Alex (05.09.2005 14:32:06)
Дата 05.09.2005 14:33:54

Re: Очень здравая...


>А как еще? С кровавыми подробностями - "приземлился рядом и задушил вражеского летчика руками"? Статистика тем и хороша, что есть каркас - кому сухо и пресно, копай, сдабривай сухие цифры кисло-сладким соусом...

Нет просто на Западе есть такие издания типа RAF Losess, а у нас НИКТО такое печатать не будет!!! Поэтому остается только вариант писать статьи по полкам\дивизиям и туда вставлять данные по потерям..

С ув, Михаил
От В.Горбач
К fulcrum (05.09.2005 14:25:36)
Дата 05.09.2005 14:27:12

Re: Очень здравая...

>А под каким макаром публиковать потери? Просто так? сухо и грустно ;)

Не надо ничего публиковать ни сухо ни грустно, кто нарыл материал, тот пусть пишет, а мы его будем хвалить всем форумом :)

С уважением Виталий
От fulcrum
К В.Горбач (05.09.2005 14:27:12)
Дата 05.09.2005 14:32:01

Re: Очень здравая...


>Не надо ничего публиковать ни сухо ни грустно, кто нарыл материал, тот пусть пишет, а мы его будем хвалить всем форумом :)

А как же иностранцы узнают ??? Или это шутка юмора?

>С уважением Виталий

С ув. Михаил
От Alex
К fulcrum (05.09.2005 14:32:01)
Дата 05.09.2005 14:34:41

Re: Очень здравая...

>А как же иностранцы узнают ??? Или это шутка юмора?

Появилось бы что стоящие - а уж там, будь спок, как мухи слетяться:)
От В.Горбач
К fulcrum (05.09.2005 14:32:01)
Дата 05.09.2005 14:34:11

Re: Очень здравая...

>А как же иностранцы узнают ??? Или это шутка юмора?
Что то я сомневаюсь, что если они узнают, то сразу проникнутся. Вдруг им важно "своего Хартмана" спасти от поругания?

С уважением Виталий
От fulcrum
К В.Горбач (05.09.2005 14:34:11)
Дата 05.09.2005 14:35:08

Re: Очень здравая...


>Что то я сомневаюсь, что если они узнают, то сразу проникнутся. Вдруг им важно "своего Хартмана" спасти от поругания?

Ну дык финны опубликовали и им абсолютно все равно что мы думаем о Юттилайнене, который сбил несколько Лайтингов ;)

С ув. Михаил
От В.Горбач
К fulcrum (05.09.2005 14:35:08)
Дата 05.09.2005 14:38:51

Ну мы те же финны, только по русски говорим :)

>Ну дык финны опубликовали и им абсолютно все равно что мы думаем о Юттилайнене, который сбил несколько Лайтингов ;)

Так и нам все равно, чем они там забавляются. Вот Хартман заврался в районе 300-й отметки (и другие тоже как хорошо написал Никита) ну и славно. Хазанов написал про "всего один случай" так они все на дыбы встали. Ну так это их проблемы, а не наши.

С уважением Виталий
От fulcrum
К В.Горбач (05.09.2005 14:38:51)
Дата 05.09.2005 14:40:41

Re: Ну мы...


>Так и нам все равно, чем они там забавляются. Вот Хартман заврался в районе 300-й отметки (и другие тоже как хорошо написал Никита) ну и славно. Хазанов написал про "всего один случай" так они все на дыбы встали. Ну так это их проблемы, а не наши.

Опять вопрос о публикации наших потерь свелся к рассказкам о Хартмана ;(((

>С уважением Виталий

С ув. Михаил
От Alex
К fulcrum (05.09.2005 14:40:41)
Дата 05.09.2005 14:57:38

Re: Ну мы...

>Опять вопрос о публикации наших потерь свелся к рассказкам о Хартмана ;(((

Ну, это все-таки наша всеобщая цель - опустить Хартмана ниже плинтуса, просто мы все пытаемся выглядеть объективными, наукообразными и т.д., не признаваясь даже себе, что это превыше всего. А остальное - фигня...
От Tanin
К Alex (05.09.2005 14:57:38)
Дата 06.09.2005 13:03:20

Re: Ну мы...

>>
>
>Ну, это все-таки наша всеобщая цель - опустить Хартмана ниже плинтуса, просто мы все пытаемся выглядеть объективными, наукообразными и т.д., не признаваясь даже себе, что это превыше всего. А остальное - фигня...


ГЛАВНОЕ. Главное для достижения этой цели установить, кто больше "настрелял", Констебль Толливер, Жена Попкова, Сын Покрышкина или САМ Иван Евграфыч...

А "ниже плинтуса" и сами потом будем отметив на радостях торжество истины :)
От В.Горбач
К fulcrum (05.09.2005 14:40:41)
Дата 05.09.2005 14:54:56

Re: Ну мы...

>Опять вопрос о публикации наших потерь свелся к рассказкам о Хартмана ;(((

Это просто пробный камень, разве на Западе не понимают, что допускать в мыслях оверклайм в неизученной воздушной войне с СССР, значит ставить под сомнения эти рассказки, в отношении того же Хартмана или другой "священной коровы"? Наверное понимают. Но что то не видно критических статей с изучением этой темы.

С уважением Виталий
От Alex
К deruluft (05.09.2005 14:09:21)
Дата 05.09.2005 14:19:16

Очень даже в тему - опять зря переживаешь:) (-)