От Форжер
К Tanin
Дата 07.07.2005 14:44:49
Рубрики 1936-1945 гг.;

В отношении конкурсов Вы не правы

Потому что конкурсы традиционно проводились в авиастроении - был конкурс на скоростной пассажирский самолет, на легкимй самолет и даже на авиетку. Поэтому "Иванов" - вполне традиционный конкурс 30-ых годов
От Форжер
К Форжер (07.07.2005 14:44:49)
Дата 07.07.2005 14:49:45

И еще добавлю

высотные истребители - есть следствие тех мифов, которые существовали в головах РККА. "Высотные бомбардировщики" это примерно то же самое, как и немецкие тяжелые танки, о которых постоянно трындела разведка. В итоге появились монстры типа КВ-220 с 107мм пушкой. И опять же, полистайте справочник ЦАГИ - год так за 38, там фигурируют американские бомберы с гермокабинами и т.д. и т.п. Конструкторы пытались работать на перспективу
От Tanin
К Форжер (07.07.2005 14:49:45)
Дата 07.07.2005 16:18:16

Re: И еще...

>высотные истребители - есть следствие тех мифов, которые существовали в головах РККА. "Высотные бомбардировщики" это примерно то же самое, как и немецкие тяжелые танки, о которых постоянно трындела разведка. В итоге появились монстры типа КВ-220 с 107мм пушкой.<
Но в серии то он не появился, это раз, а 107 мм пушка это то чего так не хватало танку КВ - это два

>И опять же, полистайте справочник ЦАГИ - год так за 38, там фигурируют американские бомберы с гермокабинами и т.д. и т.п. Конструкторы пытались работать на перспективу

Да причем тут справочники(хотя и они причем) Высотомания в перспективном строительстве советских ВВС в 38-40ГГ - есть следствие утрированного осмысмления испанского опыта. Раз бои над Испанией к 38 году поднялись на 7000 м, то в следующей войне бомберы будут прятатся уже на 10 000.

Но я то пишу о 44 годе. Тогда воздушная война над Европой на 10000 м уже факт?
От Форжер
К Tanin (07.07.2005 16:18:16)
Дата 07.07.2005 17:23:55

Re: И еще...

>Но в серии то он не появился, это раз, а 107 мм пушка это то чего так не хватало танку КВ - это два
КВ этого не хватало в 1943 г.,до этого он был излишне бронирован, а 107мм пушкой некого было выносить.
>Раз бои над Испанией к 38 году поднялись на 7000 м, то в следующей войне бомберы будут прятатся уже на 10 000.
Вот Вы и ответили на мой вопрос
От Форжер
К Форжер (07.07.2005 17:23:55)
Дата 07.07.2005 17:31:05

Про 10 000 м

Я поднимал этот вопрос на форуме (см. архив, постинг "Чем бы мы их встретили?")2раза про линейку И-220. Да, согласен, они были заточены под В-29, но, как ответило наше сообщество (и я с этим согласился) до серии их не довели.Говорить, что ИВС готовился к войне с США - очень сложно, потому, что начнись, война в 45омЩ очень интересно, чем бы мы боролись с В-29. А работы Мясищева - скорее реакция на несогласие США продать В-29
От avia2
К Форжер (07.07.2005 17:31:05)
Дата 07.07.2005 17:38:28

В Корее ни ЯКи ни ЛА ничего против В-29 сделать не смогли. Только Миг-15(-)
От amyatishkin
К avia2 (07.07.2005 17:38:28)
Дата 07.07.2005 19:05:54

40% сбитых корейскими Як-9 приходятся на Б-29. Или это неправильные пчелы? (-)
От avia2
К amyatishkin (07.07.2005 19:05:54)
Дата 07.07.2005 21:10:54

Не могу назвать 2 сбитых самолета большим успехом(+)

Если разве что, по сравнению с Ла-11...
От Claus
К avia2 (07.07.2005 21:10:54)
Дата 08.07.2005 09:22:22

А если учесть что эти Б-29 были сбиты корейскими Яками, при том, что общая числе

А если учесть что эти Б-29 были сбиты корейскими Яками, при том, что общая численость корейской авиации была от силы самолетов 40 в тот период.
Кстати за яками еще и такой агрегат как F-80 числится.

>Если разве что, по сравнению с Ла-11...
А условия не те. У них ведь район действия по политическим причинам был ограничен. А в случае войны с СССР подлетное время у Б-29 было бы много больше.
От avia2
К Claus (08.07.2005 09:22:22)
Дата 08.07.2005 22:10:58

А что, у корейцев только 40 истребителей было?(+)

Просто сам не знаю. Если так, то это еще куда ни шло, хотя и слабовато. А насчет F-80 - ведь Ме-262 в ВВ2 сбивали и не единажды, тем более, что многие F-80 были заняты бомбо-штурмовыми ударами при поддержке войск. Вот если бы ЯК Сейбр сбил, как Си Фьюри Миг-15 то можно было сказать - вот это машина (да и летчик хорош, в отличие от реактивщика).
От gull
К avia2 (08.07.2005 22:10:58)
Дата 09.07.2005 01:06:16

Re: А что,...

Добрый день,

Вообще считается, что к началу боевых действий у них было 79 Як-9, но учитывая потери, вероятно уже через месяц их количество стало примерно соответствовать указанной цифре

>Вот если бы ЯК Сейбр сбил, как Си Фьюри Миг-15 то можно было сказать - вот это машина (да и летчик хорош, в отличие от реактивщика).

Ну по крайней мере одному китайскому летчику была засчитана победа на поршневом истребителе(правда Ла-11) над Сейбром. По китайским данным 30.11.51, в ходе известного боя, когда Сейбры разгромили группу китайских Ту-2, Ван Тиньбао (Wang Tianbao) в лобовой атаке обстрелял Сейбр, который в результате сорвался в штопор и упал в море. На самом деле он удачно обстрелял Сейбр пилотировавшися майором Уинтоном Маршаллом (6,5 побед в Корее, в том числе 1 Ту-2 и 1 Лавочкин в этом бою), добившись попаданий в левое крыло и фюзеляж и разбив фонарь кабины. При этом осколками был разбит шлем американского летчика, а сам он получил легкие ранения лица и рук и ненадолго потерял сознание. Однако Маршалл вовремя очнулся и успел вывести истебитель из штопора, а затем и довести его домой.

А что до побед Кармайкла, то ведь тоже до сих пор нет подтверждения тому, что в боях с ним китайцы или корейцы на самом деле понесли потери...

С уважением,

gull
От amyatishkin
К gull (09.07.2005 01:06:16)
Дата 09.07.2005 05:10:17

Re: А что,...

>Добрый день,

>Вообще считается, что к началу боевых действий у них было 79 Як-9, но учитывая потери, вероятно уже через месяц их количество стало примерно соответствовать указанной цифре

Есть такие цифры, что на начало войны у КНДР было 32 подготовленных летчика - это включая штурмовики и пр.
От gull
К amyatishkin (09.07.2005 05:10:17)
Дата 09.07.2005 15:25:32

Re: А что,...


>Есть такие цифры, что на начало войны у КНДР было 32 подготовленных летчика - это включая штурмовики и пр.

Уточнил - и в самом деле к маю 1950 в ВВС КНА было только 10 подготовленных летчиков-истребителей, 22 летчика штурмовика, 151 летчик подготовленый на учебных самолетах, а еще 120 летчиков проходили обучение.

Впрочем интенсивное использование авиации, а так же американские удары по аэродромам вскоре изменили пропорции. К третьей декаде августа в ВВС КНА имелся только 1 исправный истребитель и 20 исправных штурмовиков. При этом в строю имелось 6 летчиков-истребителей и 17 летчиков-штурмовиков.

С уважением,

gull
От avia2
К gull (09.07.2005 15:25:32)
Дата 12.07.2005 13:22:15

Всем спасибо за интересную информацию!(-)
От Alex
К amyatishkin (07.07.2005 19:05:54)
Дата 07.07.2005 19:08:55

А сколько всего было сбитых? А то - может 2 шт. = 40 %? (-)
От Tanin
К Alex (07.07.2005 19:08:55)
Дата 08.07.2005 00:03:35

Re: 2 шт валились от нашего любимого 523 ИАП, а корейцы бистренько-бистренько. (-)
От Claus
К Tanin (08.07.2005 00:03:35)
Дата 08.07.2005 09:23:54

Их сбили когда нашей авиации там в помине не было. Правда 1 Б-29 вроде не сбит

Их сбили когда нашей авиации там в помине не было. Правда 1 Б-29 вроде не сбит был, а поврежден.
От Tanin
К Claus (08.07.2005 09:23:54)
Дата 08.07.2005 10:35:12

Re: Их сбили...

>Их сбили когда нашей авиации там в помине не было. Правда 1 Б-29 вроде не сбит был, а поврежден.

Ага, вроде не сбит, а поврежден и вроде не ЯК-9 а ударом об кедр...
и вроде не тами не тогда это было...:)
От Claus
К Tanin (08.07.2005 10:35:12)
Дата 08.07.2005 11:04:23

У Вас не многовато апломба при отсутствии знаний?

>Ага, вроде не сбит, а поврежден и вроде не ЯК-9 а ударом об кедр...
>и вроде не тами не тогда это было...:)

Залезте в корвальд и посмотрите ударом об какой кедр был поврежден этот Б-29.

http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald.htm

2 Б-29 Яки достали по информации самих американцев, на деле могло быть и больше.
Причем это сделали яки которых было мизерное количество и которые при этом еще умудрились сбить 5 самолетов. Плюс еще несколько американских самолетов корейцы спалили на земле.
И это при том соотношении сил.
От Tanin
К Claus (08.07.2005 11:04:23)
Дата 08.07.2005 11:38:51

Re: У Вас...

>>Ага, вроде не сбит, а поврежден и вроде не ЯК-9 а ударом об кедр...
>>и вроде не тами не тогда это было...:)
>
>Залезте в корвальд и посмотрите ударом об какой кедр был поврежден этот Б-29.

> http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald.htm

>2 Б-29 Яки достали по информации самих американцев, на деле могло быть и больше.
>Причем это сделали яки которых было мизерное количество и которые при этом еще умудрились сбить 5 самолетов. Плюс еще несколько американских самолетов корейцы спалили на земле.
>И это при том соотношении сил.


Пошутил, информацию получил:)

Теперь знаний стало больше.

А по апломбу я на этом форуме и в 20-ку не войду

Естественно ломали рога янкелям не только победоносные Кожедубовские и Лобовские дивизии:)
От amyatishkin
К Alex (07.07.2005 19:08:55)
Дата 07.07.2005 20:28:17

5 сбитых, из них 2 - Б-29 ;) (-)