От В.Кондратьев
К All
Дата 29.06.2005 22:56:37
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Во, прикол! :)

Только что получил письмо от Рыбина, в котором он предлагает эту статью про Сафонова в "Авиамастер", причем без всяких предварительных финансовых условий.
Дык, об чем речь, господа?
От Андрей Диков
К В.Кондратьев (29.06.2005 22:56:37)
Дата 30.06.2005 13:47:23

Re: Во, прикол!...

День добрый!

Во-первых, господ участников призываю воздериваться атки от мата, пусть и прикрытого точечками. Как представитель администрации борюсь со жгучим желанием ветку почикать.

Во-вторых, мне кажется вообще публичное обсуждение предварительных издательских дел, переговоров и договоров - дело некорректное. Тут ошибку допустила прежде всего История Авиации, вынесшая переговоры с Юрием Рыбиным на всеобщее обозрение. Это просто некорректно. Если бы Рыбин хотел - сам бы на форуме высказался. А теперь его имя тут полощут все заочно как дворовые пенсионеры.

В-третьих, выскажу свое имхо. Прежде всего мы не знаем точно - что там и как там переговаривалось.

Судя по всему, Юрий написал/пишет статью и стал предлагать ее журналам. Поскольку ИА по разным причинам фактически НЕпериодична и, возможно, лаг между передачей статьи, публикацией, и оплатой существенен, у него возникли сомнения - а будет ли оплата в разумные сроки?, и он попросил предоплаты. 5000 - это как раз примерно 15-20 страничная статья.

Ну, мало ли какие бывают обстоятельства! Я после института и сам был готов за 200 баксов зайца в поле ложкой загонять до смерти. А то и за сто.

Вощем, давайте по возможности воздерживаться от промывания костей за глаза.


С уважением, Андрей
От alchem
К Андрей Диков (30.06.2005 13:47:23)
Дата 30.06.2005 15:50:35

Спасибо за попытку внести здравое мнение.

Во-первых, извиняюсь, потому как сознательно нарушаю правила, модераторов коментировать запрещается.
Во-вторых. Насильно в карман ни к кому не лезу. Не хотите - не надо, ваше святое право.
В-третьих. Да, у "ИА" сейчас финансовые проблемы. Что из этого? У кого их нет?
В-чётвёртых, публичного обсуждения договора НЕ было.
В-пятых. Можете думать что угодно, а моя задача - сделать так, чтобы "ИА" выходил, по возможности чаще и с добротным материалом. Даже вопреки мнению главреда. Даже если приходится фактически "пускать шапку по кругу" и отрывать деньги от своего, не такого богатого семейного бюджета. Кстати о птичках, при всех его "прибамбасах", Булах издаёт журнал на свои деньги.
В-шестых. Мне удивительно, почему моя просьба явилась причиной такого "лая и воя" со стороны некоторых участников форума. Впрочем, это, наверное, от высоких моральных и человеческих качеств.

Я сказал.
С почтением (и не очень)
Алекс.
От Андрей Диков
К alchem (30.06.2005 15:50:35)
Дата 30.06.2005 17:36:29

Re: Спасибо за...

День добрый!

>Во-первых, извиняюсь, потому как сознательно нарушаю правила, модераторов коментировать запрещается.

Во-первых в большинстве случаев я вполне адекватен к обсуждениям своего мнения как модера. Во-вторых, если бы высказывал мнение от лица модераторов, была бы соответствующая приписка в скобках. Я высказался как обычный участник.


>В-чётвёртых, публичного обсуждения договора НЕ было.

Это все понятно. И причины понятны, и мотивы и т.д. Но возможно было бы все-таки правильнее спрашивать "на выпуск журнала" без называния имен, а не "Рыбину за статью".

Тогда вопрос бы вертелся вокруг финансирования выпуска журнала, а не денежных отношений между конкретным автором и издательствами.


>В-пятых. Можете думать что угодно, а моя задача - сделать так, чтобы "ИА" выходил, по возможности чаще и с добротным материалом. Даже вопреки мнению главреда. Даже если приходится фактически "пускать шапку по кругу" и отрывать деньги от своего, не такого богатого семейного бюджета. Кстати о птичках, при всех его "прибамбасах", Булах издаёт журнал на свои деньги.

Это тоже понятно и достойно уважения, но не об этом речь.


>В-шестых. Мне удивительно, почему моя просьба явилась причиной такого "лая и воя" со стороны некоторых участников форума. Впрочем, это, наверное, от высоких моральных и человеческих качеств.

Да, это прискорбно, но удивительно расчитывать на иное, когда выносишь тему финансовых отношений между конкретными людьми на всеобщее обозрение (и обсуждение).

Надеюсь на понимание.


С уважением, Андрей
От alchem
К Андрей Диков (30.06.2005 17:36:29)
Дата 30.06.2005 18:32:18

Re: Спасибо за...

Ещё раз здравствуй,Андрей!
>Во-первых в большинстве случаев я вполне адекватен к обсуждениям своего мнения как модера. Во-вторых, если бы высказывал мнение от лица модераторов, была бы соответствующая приписка в скобках. Я высказался как обычный участник.
Спасибо, остались старые привычки - я тоже был модератором.

>Это все понятно. И причины понятны, и мотивы и т.д. Но возможно было бы все-таки правильнее спрашивать "на выпуск журнала" без называния имен, а не "Рыбину за статью".

Зачем врать? Деньги действительно нужны на стоящий (на мой взгляд) материал. С остальным кое-как справляемся.

>Тогда вопрос бы вертелся вокруг финансирования выпуска журнала, а не денежных отношений между конкретным автором и издательствами.

См. выше. А что такого? Автор считает, что сделал достойный труд, у меня пока нет оснований в этом сомневаться, как и денег на адекватную оплату. Можно, конечно, плюнуть, как Бу и сделал, и тогда материал будет лежать ещё несколько лет. Я решил попробовать так. Для читателя, думаю, это будет лучше. В конце концов, "всем миром" у нас дела делали испокон века. Почему не попробовать сейчас? Ну, попробовали на Рыбине - так деньги собраны! в следующий раз повезёт кому-то другому. Будет лишний стимул для авторов...

>Да, это прискорбно, но удивительно расчитывать на иное, когда выносишь тему финансовых отношений между конкретными людьми на всеобщее обозрение (и обсуждение).

Я считаю, что одна из самых мерзких привычек - считать деньги в чужом кармане.

>Надеюсь на понимание.
Спасибо, "есть контакт".

С почтением
Алекс.
От М.Быков
К alchem (30.06.2005 18:32:18)
Дата 30.06.2005 21:32:10

Дык там, ЕМНИП, в 90% потов уже другое перетирали... (-)
От Fishbed
К Андрей Диков (30.06.2005 13:47:23)
Дата 30.06.2005 15:32:39

Re: Во, прикол!...

> Мне кажется вообще публичное обсуждение предварительных издательских дел, переговоров и договоров - дело некорректное. Тут ошибку допустила прежде всего История Авиации, вынесшая переговоры с Юрием Рыбиным на всеобщее обозрение. Это просто некорректно.

Полностью согласен с Андреем!
Есть такое понятие как коммерческая тайна: пока идут переговоры, обсуждения и т.д. - в приличном обществе НЕ принято разглашать такую инфо. Она считает конфидециальной.
А вот как в итоге стороны договорились - пожалте, пресс-релиз или иным образом инфо раскрывется...

С уважением,
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (29.06.2005 22:56:37)
Дата 29.06.2005 23:05:21

А материал про "Харитоны" на севере не предлагал? (-)
От М.Быков
К В.Кондратьев (29.06.2005 22:56:37)
Дата 29.06.2005 23:01:57

Re: Во, прикол!...

Салют!
>Только что получил письмо от Рыбина, в котором он предлагает эту статью про Сафонова в "Авиамастер", причем без всяких предварительных финансовых условий.
>Дык, об чем речь, господа?

Ну зато хоть поговорили...

Насчет статьи - странно... Может, Булаз сходу отказался, а потом передумал?..

А не пришла в голову мысль, что тебе решили слить недоделанный продукт? Некондицию, так сказать...

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (29.06.2005 23:01:57)
Дата 29.06.2005 23:18:08

Re: Во, прикол!...

>А не пришла в голову мысль, что тебе решили слить недоделанный продукт? Некондицию, так сказать...

Я не телепат, чтобы судить о статье, которой я еще не видел
От М.Быков
К В.Кондратьев (29.06.2005 23:18:08)
Дата 29.06.2005 23:19:33

Странно это как-то все. Блошиный цирк, натурально! :-)) (-)
От Владимир Трофимов
К М.Быков (29.06.2005 23:19:33)
Дата 29.06.2005 23:37:09

Re: А вообще, ребята, я х...ею от ваших разборок

Приветствую!
У меня, напрмер, публикаций 30-35. Все они кого-то чипают, но у конкурентов (впрочем как и у меня ) есть только одна возможность - опровергнуть или подтвердить опубликованное
в новой публикации. И еще. Прежде, чем напечататься, мои ваяния проходят через достаточно строгих и НЕЗАВИСИМЫХ рецензентов. Здесь же, вначале опубликуют, а потом долбают.

Владимир Трофимов
От С.Алексеев
К Владимир Трофимов (29.06.2005 23:37:09)
Дата 29.06.2005 23:52:43

Тому есть несколько причин

а) большинству редакторов все по... На крайний случай напечатают в одном из следующих номеров "наезд".
б) по некоторым темам нет никого, кто мог бы квалифицированно проверить качество статьи.
в) а если и есть эксперты, то они обычно не могут считаться ни беспристрастными, ни независимыми.
От Владимир Трофимов
К С.Алексеев (29.06.2005 23:52:43)
Дата 29.06.2005 23:58:20

Re: Тому есть...

>в) а если и есть эксперты, то они обычно не могут считаться ни беспристрастными, ни независимыми.

Приветствую!
А как же, например, В.Золотов, В.Кондратьев, Ларионов и т.д.

Владимир Трофимов
От С.Алексеев
К Владимир Трофимов (29.06.2005 23:58:20)
Дата 30.06.2005 00:03:05

Re: Тому есть...

>>в) а если и есть эксперты, то они обычно не могут считаться ни беспристрастными, ни независимыми.
>
>Приветствую!
>А как же, например, В.Золотов, В.Кондратьев, Ларионов и т.д.

Ну да, все они большие спеиалисты, скажем, в истории японской морской авиации...

P.S. извиняюсь за неграмотность, но Ларионов - это кто?
От Владимир Трофимов
К С.Алексеев (30.06.2005 00:03:05)
Дата 30.06.2005 00:42:32

Re: Тому есть...

Редактор АиВ.
От С.Алексеев
К Владимир Трофимов (30.06.2005 00:42:32)
Дата 30.06.2005 00:48:21

Редакторы не могут быть "независимыми экспертами", тем более во всех вопросах (-)
От Alex
К Владимир Трофимов (29.06.2005 23:37:09)
Дата 29.06.2005 23:46:03

Можно нескромный вопрос - о чем пишете? (-)
От Владимир Трофимов
К Alex (29.06.2005 23:46:03)
Дата 29.06.2005 23:50:44

Re: Пожалуйста!

Охлаждение компьютеров. Но только РАЗНЫХ компьютеров.

Владимир трофимов
От Alex
К Владимир Трофимов (29.06.2005 23:50:44)
Дата 29.06.2005 23:53:16

Хорошо, что не одного. 35 публикаций он не вынес бы - не Сафонов. (-)
От Владимир Трофимов
К Alex (29.06.2005 23:53:16)
Дата 29.06.2005 23:56:08

Re: Да, действительно! (-)
От Alex
К В.Кондратьев (29.06.2005 22:56:37)
Дата 29.06.2005 22:59:08

А 5000 не предлагал доплатить? Я серьезно спрашиваю:) (-)
От В.Кондратьев
К Alex (29.06.2005 22:59:08)
Дата 29.06.2005 23:05:40

Нет (-)
От Alex
К Alex (29.06.2005 22:59:08)
Дата 29.06.2005 23:00:50

И, к тому же - может, это другая статья про другого Сафонова? (-)
От В.Кондратьев
К Alex (29.06.2005 23:00:50)
Дата 29.06.2005 23:20:07

Re: Это единственное логичное объяснение :) (-)
От Nikolaus
К Alex (29.06.2005 22:59:08)
Дата 29.06.2005 23:00:47

долляроа ссша... (-)