От М.Быков
К Viggen
Дата 28.06.2005 20:54:55
Рубрики Прочее; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Упс... :-О

>Насколько я знаю, Ju 87 в сентябре там не было.

Непонятно, с ЧЕМ летчики наших истребителей могли перепутать Ю-87 при атаке? С "Фоккером Д-21" разве что?..

МБ
От Viggen
К М.Быков (28.06.2005 20:54:55)
Дата 28.06.2005 21:11:14

Ну, тут надо знать контекст и персонажей...

>Непонятно, с ЧЕМ летчики наших истребителей могли перепутать Ю-87 при атаке? С "Фоккером Д-21" разве что?..

Как долго длился бой, кто участвовал, потверждаются-ли у этих летчиков другие победы и т.д. и т.п. :))

>МБ

С уважением, Viggen
От М.Быков
К Viggen (28.06.2005 21:11:14)
Дата 29.06.2005 10:03:40

Контекст и персонажи :-)

Салют!

>Как долго длился бой, кто участвовал, потверждаются-ли у этих летчиков другие победы и т.д. и т.п. :))

05.09.42 в р-не Усть-Тосно нашим летчикам на И-16 засчитано 2 сбитых Ю-87.

МБ
От Viggen
К М.Быков (29.06.2005 10:03:40)
Дата 29.06.2005 21:47:50

Небось лейтенанты какие-то желторотые? (-)
От М.Быков
К Viggen (29.06.2005 21:47:50)
Дата 29.06.2005 22:01:39

Почему???

Капитан (комэск) и старший сержант...

И, кстати, "желторотые" лейтенанты в 1942-м уже практически отсутствовали как класс. Их всех в 41-м выбили, на их место сержанты пришли...

МБ
От Viggen
К М.Быков (29.06.2005 22:01:39)
Дата 29.06.2005 22:23:35

Я исходил из того, что...

>Капитан (комэск) и старший сержант...

По идее на И-16 в сентябре 42-го летали только очень средние полки, и пара неопытных летчиков могла это насочинять.

>И, кстати, "желторотые" лейтенанты в 1942-м уже практически отсутствовали как класс. Их всех в 41-м выбили, на их место сержанты пришли...

Тут просто напутал.

>МБ

С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (29.06.2005 22:23:35)
Дата 29.06.2005 22:27:16

Очень средние - 4 ГвИАП КБФ, например? ;) (-)
От М.Быков
К Alex (29.06.2005 22:27:16)
Дата 29.06.2005 22:34:04

Ага, или 36-й и 88-й ИАП... Ацтой, а не полки! :-))) (-)
От Viggen
К М.Быков (29.06.2005 22:34:04)
Дата 30.06.2005 09:55:44

Все-таки И-16 к 09.42 - как раз аццтой

С полками я тоже не знал - сказывается общий низкий уровень знаний о ВВС КА :(. Но очень странно, что на относительно важном участке фронта немцы не могли просто смести все полки на И-16.

С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (30.06.2005 09:55:44)
Дата 30.06.2005 10:04:35

Ща вот как обругаю обидно, блин!

>С полками я тоже не знал - сказывается общий низкий уровень знаний о ВВС КА :(. Но очень странно, что на относительно важном участке фронта немцы не могли просто смести все полки на И-16.

Ручки коротки были у немцев взять и просто так смести хорошо сколоченный полк с опытным летным составом и на освоенной матчасти.
От Viggen
К Alex (30.06.2005 10:04:35)
Дата 30.06.2005 10:42:05

Скорее они не ставили себе такой задачи

При наличии около 100 Bf 109G-2, никакой полк на И-16 целенаправленного давления бы не выдержал.

С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (30.06.2005 10:42:05)
Дата 30.06.2005 19:42:42

Ну, к такой формулировке трудно придраться, только...

>При наличии около 100 Bf 109G-2, никакой полк на И-16 целенаправленного давления бы не выдержал.

Как-то тяжело представить, что собралась такая шобла "шмитов" и сговорилась охотиться именно за "ишаками" - это, простите, ерунда. Но на общем фоне вполне неплохо смотрелись эти "ацтойные" полки!
От karlenko
К Viggen (30.06.2005 10:42:05)
Дата 30.06.2005 11:58:50

откуда СТО мессеров ?!!! (-)
От Viggen
К karlenko (30.06.2005 11:58:50)
Дата 30.06.2005 13:46:06

Три группы JG 54 (-)
От Егоров Н.Б.
К Viggen (30.06.2005 13:46:06)
Дата 30.06.2005 21:27:14

не совсем так...

на 5 сентября на ленинградском участке непосредственно были только I/JG54 и III/JG54 и то не в полном составе...
От Viggen
К Егоров Н.Б. (30.06.2005 21:27:14)
Дата 30.06.2005 22:24:34

Re: не совсем

Даже 4 эскадрилии (если сфокусироваться на Лениградском участке в узком понимании) могли нанести очень большие потери любым полкам, летавшим на И-16. Просто дело в том, что Ленинградский фронт особенно тяжелых боев в начале сентября не вел.

С уважением, Viggen
От Андрей Диков
К Viggen (30.06.2005 22:24:34)
Дата 01.07.2005 14:55:54

Re: не совсем

День добрый!

> Просто дело в том, что Ленинградский фронт особенно тяжелых боев в начале сентября не вел.

Это, сорри, совсем не так. Бои были весь август-сентябрь и очень тяжелые.


С уважением, Андрей
От karlenko
К Viggen (30.06.2005 13:46:06)
Дата 30.06.2005 14:55:03

Re: Три группы...

На практике очень редко на одном участке фронта концентрировалось такое количество немецких истребителей! Это имело место быть только при проведении подготовленных (наступательных) либо авральных (оборонительных) фронтовых операций.