От Hippo
К М.Быков
Дата 28.06.2005 00:38:35
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Военные летчики без воинских званий

>Неоднократно уже встречалось такое - перед фамилией летчика в документе стоит "б/зв", т.е. "без звания". Как это понимать и как вообще такое возможно - в боевых полках на фронте на боевой технике летает не пойми кто - то ли вообще гражданские лица, то ли какие-то вольнонаемные... Это однозначно не разжалованные - ГСС Морозов и Дьячков, когда "загремели", стали рядовыми.

>МБ

действительно даже среди погибших встречается б/з
этл летчики испытатели, волей случая оказавшиеся на фронте, инструкторы аэроклубов, инженеры КБ попавшие в боевой вылет бомбардировщика и т.д.
С уважением Hippo
От igorGri
К Hippo (28.06.2005 00:38:35)
Дата 28.06.2005 05:28:55

Ну а как насчет рядового летчика, командира корабля и комбрига?

Когда Сталин снял Водопьянова с должности командира дивизии и назначил Голованова, то Водопьянов попросился летать обыкновенным летчиком. И летал командиром корабля Пе-8 со званием комбрига. Данное звание было уже давно отменено и только потом Водопьянов попросил у Голованова предоставить ему какое-нибудь воинское звание. По решению Сталина дали генерал-майора авиации.
От Pavel
К igorGri (28.06.2005 05:28:55)
Дата 28.06.2005 10:01:17

Re: Ну а...

Ветеран 451ШАП рассказывал, что у них рядовым летчиком некоторое время летал полковник.
От М.Быков
К Pavel (28.06.2005 10:01:17)
Дата 28.06.2005 10:36:23

Это несколько не тот случай

Салют!
>Ветеран 451ШАП рассказывал, что у них рядовым летчиком некоторое время летал полковник.

Я тоже встречал майоров и подполковников - командиров звеньев и т.д. (понижение в должности, часто на 2-3 ступени, но с сохранением звания - одна из самых распространенных "мер воздействия" в ВВС, причем как за служебноее несоотвестствие, так и за неслужебное - пьянку, неуставняк и т.д.), но здесь-то как раз наоборот...

Со "случайными" членами экипажа тоже б/м понятно, но тут летчики-истребители, регулярно вылетающие на задание в составе полковых групп, сбивающие немецкие самолеты - и какие-то "беззванники", странно. И это хотя не шибко часто, но все-таки не единично - встретчалось минимум 3-4 случая по ИА ВВС КА. В оперативных их именуют как "летчих Пупкин" (в то время как стандартная форма записи - звание+фамилия), а в доках по л/с - именно так - "б/зв."... К примеру , будущий ГСС Комельков из 104-го ГИАП в начале боевого пути весной 1943 г., одержал несколько побед именно как "летчик Комельков"...

МБ
От Valery
К М.Быков (28.06.2005 10:36:23)
Дата 30.06.2005 01:53:29

Re: Это несколько...

Добрый вечер!
>К примеру , будущий ГСС Комельков из 104-го ГИАП в начале боевого пути весной 1943 г., одержал несколько побед именно как "летчик Комельков"...

>МБ
"Летчик Комельков" был разжалован за то, что разбил учебный самолет в ЗАПе. Судим трибуналом. Судья требовал расстрела, заседатели (Закалюк и еще один летчик) уперлись, и сказали, что не подпишут приговор. Сторговались на разжаловании и отправке на фронт. Попал туда Комельков в составе 298 ИАП (104 гв. полк стал намного позднее), и действительно первые победы одержал как летчик (т.е. писалась должность, а не звание). Позднее стал ГСС.
Успехов
От Андрей Диков
К М.Быков (28.06.2005 10:36:23)
Дата 29.06.2005 12:36:58

Re: Это несколько...

День добрый!
>Салют!
>>Ветеран 451ШАП рассказывал, что у них рядовым летчиком некоторое время летал полковник.
>
>Я тоже встречал майоров и подполковников - командиров звеньев и т.д. (понижение в должности, часто на 2-3 ступени, но с сохранением звания - одна из самых распространенных "мер воздействия" в ВВС, причем как за служебноее несоотвестствие, так и за неслужебное - пьянку, неуставняк и т.д.), но здесь-то как раз наоборот...

>Со "случайными" членами экипажа тоже б/м понятно, но тут летчики-истребители, регулярно вылетающие на задание в составе полковых групп, сбивающие немецкие самолеты - и какие-то "беззванники", странно. И это хотя не шибко часто, но все-таки не единично - встретчалось минимум 3-4 случая по ИА ВВС КА.

В оперативных их именуют как "летчих Пупкин" (в то время как стандартная форма записи - звание+фамилия), а в доках по л/с - именно так - "б/зв."... К примеру , будущий ГСС Комельков из 104-го ГИАП в начале боевого пути весной 1943 г., одержал несколько побед именно как "летчик Комельков"...

Я вообще часто встречал неуказание звания, а указание должности типа старший летчик, летчик, младший летчик, к/зв, к/эск.

Без воинского звания встречал записи всего пару раз - это в потерях записанные штурман и стрелок. Кажется (проверить не смогу) встречал еще одного перегонщика с завода без звания с налетом за 1000 часов, погибшего на Ил-2 в первом или втором вылете.

Из истребителей единственно улыбался видя запись за победой - "кр.фл. Костылев". :)


С уважением, Андрей
От Hippo
К Андрей Диков (29.06.2005 12:36:58)
Дата 29.06.2005 20:40:24

Re: В Базе потерь 12 человек б/з

Заглянул сколько у меня погибших без звания на сегодня - 6 летчиков АДД, 2 -истребителя и 4 воздушных стрелка.

С уважением Hippo
От amyatishkin
К М.Быков (28.06.2005 10:36:23)
Дата 28.06.2005 16:00:28

Это вам не того летчика в пример привели

>Я тоже встречал майоров и подполковников - командиров звеньев и т.д. (понижение в должности, часто на 2-3 ступени, но с сохранением звания - одна из самых распространенных "мер воздействия" в ВВС, причем как за служебноее несоотвестствие, так и за неслужебное - пьянку, неуставняк и т.д.), но здесь-то как раз наоборот...

В том же полку один из летчиков был разжалован в рядовые, но продолжал летать командиром корабля.
Такой вот полк - и генерал-майор - командир Пе-8, и рядовой - командир Пе-8 :)
От М.Быков
К amyatishkin (28.06.2005 16:00:28)
Дата 28.06.2005 18:07:23

Но все-таки звание у него было - рядовой... (-)
От amyatishkin
К М.Быков (28.06.2005 18:07:23)
Дата 28.06.2005 18:11:06

А насчет штрафников я не уверен.

ИМХО, звания "красноармеец" их лишали, а дальше - фиг знает...
На ВИФе лучше спрашивать.
От Alex
К amyatishkin (28.06.2005 18:11:06)
Дата 29.06.2005 10:48:42

Re: А насчет...

Привет!

Вот Вам выдержки из двух приказов по истребительному полку, разница в три дня:

...Перевести заместителя командира 3-й АЭ ст. лейтенанта Нужнова на должность летчика той же АЭ...

Через несколько дней:

...Исключить из списков рядового Нужнова как убывшего в отдел кадров 5 ВА сроком на два месяца...


Кстати - вопрос ДимДимычу: Я комментариев дождуся? :)))
От iggalp
К Alex (29.06.2005 10:48:42)
Дата 29.06.2005 13:51:26

Re: А насчет...

>...Исключить из списков рядового Нужнова как убывшего в

Так и было указано "рядовой"? Официально вплоть до конца войны были только "красноармейцы", но и рядовые также проскальзывало, но это неправильно
От Alex
К iggalp (29.06.2005 13:51:26)
Дата 29.06.2005 19:14:26

Re: А насчет...

Ну, Вам лучше знать, что неправильно, но в приказе - "рядовой":)
От iggalp
К Alex (29.06.2005 19:14:26)
Дата 30.06.2005 20:17:20

Re: А насчет...

>Ну, Вам лучше знать, что неправильно, но в приказе - "рядовой":)

Звания утверждаются постановлениями. Звание "рядовой" в годы войны не вводилось, но использовалось (не так часто как кажется)
От Alex
К iggalp (30.06.2005 20:17:20)
Дата 30.06.2005 20:20:28

Я Вам где-то говорил, что часто использовалось, или редко? Я вам привел цитату:) (-)
От iggalp
К Alex (30.06.2005 20:20:28)
Дата 01.07.2005 16:17:19

Re: Я Вам...

Вот это вот...
"Ну, Вам лучше знать, что неправильно..."
Как назвать? Я Вас, что подкалывал?

То что, "рядовой" применялось, я прекрасно знал, но поскольку Вы не удосужились взять цитату в кавычки, то я просто уточнил как именно было написано в подлинном документе. Чтобы удостовериться, что это именно цитата
От Alex
К iggalp (01.07.2005 16:17:19)
Дата 01.07.2005 17:40:05

Не хотел обидеть. (-)
От amyatishkin
К iggalp (29.06.2005 13:51:26)
Дата 29.06.2005 16:25:51

Re: А насчет...

>Так и было указано "рядовой"? Официально вплоть до конца войны были только "красноармейцы", но и рядовые также проскальзывало, но это неправильно

Такое ИМХО - красноармеец (кр.флотец) - это как почетное зание. И штрафники его лишались. До момента списания наказания.
От Pavel
К М.Быков (28.06.2005 10:36:23)
Дата 28.06.2005 11:36:09

Re: Это несколько...

>... К примеру , будущий ГСС Комельков из 104-го ГИАП в начале боевого пути весной 1943 г., одержал несколько побед именно как "летчик Комельков"...
В его биографии написано следующее
----------------------------------------
Родился 12 Апреля 1922 года в деревне Кедрово Тверской губернии, ныне Лесной район Калининской области, в семье крестьянина. С 1937 года жил в Ленинграде. Окончил 1 курс машиностроительного техникума торгового оборудования. С 1938 года учился в Ленинградском аэроклубе. В том же году призван в ряды Красной Армии. В 1940 году окончил Чугуевскую военную авиационную школу лётчиков.

Участник Великой Отечественной войны с первого дня. После ранения с Октября 1941 года находился в запасном полку, занимался подготовкой молодых лётчиков.

В Феврале 1943 года добился отправки на фронт с 298-м ИАП ( впоследствии 104-й ГвИАП ), вооружённым "Аэрокобрами". В составе 219-й бомбардировочной авиационной дивизии, а позднее 9-й Гвардейской истребительной авиационной дивизии, полк прошёл всю Кубанскую битву ( с 17 Марта по 20 Августа 1943 года). 16 Апреля Лейтенант М. С. Комельков в трёх вылетах сбил 3 немецких истребителя, а всего в сражениях за Кубань он сбил 15 неприятельских машин.
-------------------------------------------
Может после ранения он был уволен из рядов РККА и в ЗАПе был без звания, а потом уже на фронте восстановили? У меня есть дядино удостоверение личности командира РККА(начало 1943г.,военврач 2-го ранга) в нем же лежит отсрочка от призыва на действительную(лето 1943г), хотя до декабря 1945 он был ведущим хирургом 3003 эвакогоспиталя, так и в трудовой у него записано "до декабря 1945г. служба в РККА", хоть и не летчик, а случай похожий.
Павел.