От Vlad
К Viggen
Дата 21.06.2005 18:52:24
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Вероятно SG...

Спасиба, но прикол заключается в том, что SG 2 потеряла свои штуки 25 июля в результата пролета Мустангов (Френтик 3), по этому поводу один мой знакомый из Польши (есть изданная книга по этой теме) сделал целое исследование с доками немцев и пиндосов и провел исследования на местности.
Так что остается уповать на 77 эскадру, хотя видать списки потерь там далеко неполные.
С уважением.
От Viggen
К Vlad (21.06.2005 18:52:24)
Дата 21.06.2005 22:09:39

Re: Кстати, там же еще один очень известный бой был

13-го июля, когда по мемуарной версии были сбиты 6 He 111 и 3 совершили посадки на территории, занятой советскими войсками. Тут вообще один потенциальный кандидат - I./KG4 (9 He 111H потеряно за июль).

С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (21.06.2005 22:09:39)
Дата 21.06.2005 22:15:47

А кто сбивал - тоже 9-я ГвИАД? (-)
От Viggen
К Alex (21.06.2005 22:15:47)
Дата 21.06.2005 22:44:50

Re: Бобров вел три звена

Бобров (командир 104-го ГвИАП) сбил 3, Крюков - 2.

С уважением, Viggen
От М.Быков
К Viggen (21.06.2005 22:44:50)
Дата 21.06.2005 23:08:09

Туфта какая-то :(

Салют!
>Бобров (командир 104-го ГвИАП) сбил 3, Крюков - 2.

Дата неверная (13-го был бой с ФВ-190, в котором сбили Девятаева)

22.07.44 104-му гиап засчитано 5 Хе-111, но Крюкову и Боброву - только по 1 лично. Еще по 1 сбили полковник Сидоров (из управления дивизии или корпуса) и Закалюк, а пятый - Графин и Ворошилов в паре.

МБ
От Viggen
К М.Быков (21.06.2005 23:08:09)
Дата 21.06.2005 23:37:53

Ну я это черпаю из таких источников, что и говорить стыдно :)

>Салют!

Здравствуйте!

>22.07.44 104-му гиап засчитано 5 Хе-111, но Крюкову и Боброву - только по 1 лично. Еще по 1 сбили полковник Сидоров (из управления дивизии или корпуса) и Закалюк, а пятый - Графин и Ворошилов в паре.

Я вообще сомневаюсь, что группа немецких бомбардировщиков могла понести все потери за месяц в одном бою. А были еще заявки на He 111 за июль? Тогда о них ясно, что это вранье.

Вот резюме:
http://militera.lib.ru/memo/russian/mariinsky_ep/19.html
"И кто знает, если бы не дивизия Покрышкина, влившаяся в состав корпуса незадолго до начала этой, Ясской, как ее потом назвали, оборонительной операции, может, не многие летчики дожили бы до ее конца... Покрышкинская дивизия сняла часть нагрузки с летчиков остальных двух дивизий корпуса."

>МБ

С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (21.06.2005 23:37:53)
Дата 21.06.2005 23:50:16

Слова Мариинского относятся к концу мая - началу июня 44-го. (-)
От Viggen
К Alex (21.06.2005 23:50:16)
Дата 22.06.2005 00:10:37

Re: Это верно, но

Учитывая то, что пять с половиной сотен самолетов смогли создать такие проблемы в начале июня, сомнительно, что к концу июля ситуация изменилась так резко, что произошел полный разгром немцев. Количество сверхуспешных боев явно зашкаливает в этот период.

С уважением, Viggen
От Viggen
К Viggen (22.06.2005 00:10:37)
Дата 22.06.2005 00:19:09

Уже есть три боя за один месяц, описанных в множестве мемуаров

А немцы те же, с примерно одинаковым количеством самолетов.

С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (22.06.2005 00:19:09)
Дата 22.06.2005 00:29:56

А если я напишу про бой в мае, в котором наши сбили 186 самолетов - что скажете? (-)
От Viggen
К Alex (22.06.2005 00:29:56)
Дата 22.06.2005 00:43:19

Это уже "оперативно-стратегическая" ложь. К 9-ой ИАД доверия будет поболее. (-)
От М.Быков
К Viggen (22.06.2005 00:43:19)
Дата 22.06.2005 10:03:11

Как видите, почти все эти супер-пупер "легендарные бои"

"описанные в множестве мемуаров" на поверку оказываются полной туфтой даже при сравнении с НАШИМИ документами (см.ниже о сентябре 44-го)... Чего ж хорошего ждать при попытке сопоставить их с немецкими данными?..

МБ
От Viggen
К М.Быков (22.06.2005 10:03:11)
Дата 22.06.2005 10:32:12

Re: Но источник туфты не обязательно сами летчики

>"описанные в множестве мемуаров" на поверку оказываются полной туфтой даже при сравнении с НАШИМИ документами (см.ниже о сентябре 44-го)... Чего ж хорошего ждать при попытке сопоставить их с немецкими данными?..

Это смахивает на результат давления во время правки мемуаров - мол где сбитые тобой "асы Геринга", а ежели нету - то ты недоделанный ас. Остальное могли домыслить сами современные историки, которым нужно, чтобы хавали "грозные машины".

>МБ

С уважением, Viggen
От М.Быков
К Viggen (22.06.2005 10:32:12)
Дата 22.06.2005 10:34:25

Это бесспорно. (-)
От Alex
К Viggen (22.06.2005 00:10:37)
Дата 22.06.2005 00:16:32

И где Вы увидели сверхзашкаливание? (-)
От Alex
К Viggen (22.06.2005 00:10:37)
Дата 22.06.2005 00:15:21

Май - Румыния, Июль - Польша. (-)
От М.Быков
К Viggen (21.06.2005 23:37:53)
Дата 21.06.2005 23:47:11

Больше Хе-111, сбитых 3-мя дивизиями 7-го иак, в июле нет

Салют!

>Я вообще сомневаюсь, что группа немецких бомбардировщиков могла понести все потери за месяц в одном бою. А были еще заявки на He 111 за июль? Тогда о них ясно, что это вранье.

Для "кобры" с ее 37-мм пушкой Хе-111 - не такая трудная цель, как, скажем, для "ишака" или МиГ-3. Так что - вполне... Тем более что других сбитых Хе-111 вообще не записано. Если не все 5, то 2-3 наши вполне могли уделать...

МБ
От М.Быков
К М.Быков (21.06.2005 23:47:11)
Дата 21.06.2005 23:54:31

Скорее всего, это был вообще единственный бой с Хе-111 в июле 1944 (-)
От Viggen
К М.Быков (21.06.2005 23:54:31)
Дата 22.06.2005 00:16:54

Re: Из "легендарных" есть еще бой в сентябре 44-го

"В совершенстве владея "Аэрокоброй", Бобров продемонстрировал своё высокое боевой мастерство и в Сентябре 1944 года, когда в паре с Павлом Крюковым они буквально растерзали группу бомбардировщиков Не-111, уничтожив по три грозные машины"
(c) Бодрихин

С уважением, Viggen
От М.Быков
К Viggen (22.06.2005 00:16:54)
Дата 22.06.2005 00:22:40

"Идиотизм в квадрате"

7-й ИАК закончил фактически воевать в 1944 г. в августе, в сентябре у 104-го гиап вообще ни одного сбитого не записано... Да и у остальных полков корпуса - тоже, только какие-то единичные "шальные" ФВ-190...

МБ
От Alex
К Viggen (21.06.2005 22:44:50)
Дата 21.06.2005 22:46:46

А, великий Бобров! Да, запамятовал - спасибо. (-)